BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Rob Bennis op 06 March 2025, 21:24:27
-
Mijn potje soldeerverf wordt goed gebruikt maar wat mij opvalt dat de verf zich steeds meer als pasta gaat gedragen. M.a.w. het droogt uit.
Is het mogelijk om dit te verdunnen?
Rob
-
Rob,
Zelf gebruik ik tegenwoordig de soldeerverf van MK. Als die te dik wordt, doe ik er een paar druppels water bij. Daarna goed roeren en het werkt weer als vanouds.
Grtz, Ton
-
Soldeerverf? Wat moet ik daaronder verstaan? Verf om mee te solderen of om soldeerpunten te verven. In mijn (lange) loopbaan heb ik geleerd professioneel te solderen maar van soldeerverf heb ik nog nooit gehoord. Heb daar zo mijn bedenkingen bij.
-
Vloeibaar soldeertin. Of een emulsie van vloeistof waarin tindeeltjes in zitten. Door de dunne toestand kan je het eenvoudig met een kwastje opbrengen op kwetsbare te solderen delen. Even een vlammetje erover en het wordt gewoon een klassieke soldeer verbinding
-
Ideaal spul als je zelf in/met/van messing bouwt.
Maar hoe en waarmee te verdunnen? ... Zelfs MK vermeldt dat niet in zijn uitvoerige verhandeling erover :-X
Als het die van MK is heeft Ton de oplossing al genoemd, water.
Met andere leveranciers zal het waarschijnlijk niet veel anders zijn, je zou er een belletje naar Piet Peetoom van GM&S aan kunnen wagen Rob, als Piet het niet weet, weet niemand het ;D
-
Vreemde benaming soldeerverf.
Soldeerpasta lijkt me een gebruikelijker benaming. Bij smd solderen een must.
-
Om uitdrogen te voorkomen gebruik ik een lenzenbakje en doe daar steeds enkele druppels soldeerverf in, dan kan het potje direct weer dicht.
Voor verdunnen gebruik ik ook water inderdaad, maar heb wel het idee dat de soldeerverf er niet beter van wordt. Maar ook dan krijg ik m’n modellen er nog prima mee in elkaar.
Groet, Laurence
-
Soldeerpasta lijkt me een gebruikelijker benaming.
Pasta is de stroperige variant, soldeerverf is bedoeld om met een kastje dus kwastje dun aan te brengen en kan daarbij door zijn lage viscositeit en de capillaire werking in de kleinste hoekjes komen.
-
Het zou wel mooi zijn om te weten wat het gebruikte oplosmiddel was. Flux is vaak verdund met terpentine of alcohol. Dat zou hier misschien ook het geval zijn. Ik zou aarzeling hebben bij het toevoegen van water. Tegelijkertijd is het wel geurloos dus het zou zomaar water kunnen zijn
-
Hallo Rob,
Zelf gebruik ik al vele jaren soldeerverf.Bij mijn project RTM in 0m gebruik ik alleen nog maar soldeerverf en een brander.Ik kocht deze soldeerverf voor het eerst op de jaarlijkse Gauge 0 Guild beurs in Engeland.In Engeland wordt het verkocht als Carr's 188 Solder Paint.Omdat het vanuit Engeland niet met de post verstuurd mag worden heb ik ook wel bij Piet Peetoom gekocht.Op de potjes die hij verkoopt staat "188o SOLDER PAINT EILEEN'S EMPORIUM".Eileen's Emporium is gestopt.Zij verkochten ook Carr's soldeermaterialen.Ik neem dus aan dat de soldeerverf van Piet Peetoom dezelfde is als van Carr's.Volgens de produkt specificatie van Carr's (https://www.phoenix-paints.co.uk/uploads/carrs%20cat%2030.pdf) is hun solder paint een suspensie van tot poeder vermalen soldeertin in vloeimiddel.Het soldeertin dat zij hierbij gebruiken heeft een smeltpunt van 188o en bestaat uit 60% tin en 40% lood.Nu heeft Carr's zes soorten vloeimiddel. (https://www.phoenix-paints.co.uk/products/flux).Op het potje van de solder paint staat dat het corrosief is en dat het geschikt is voor messing, nikkelzilver en ferrometalen.Waarschijnlijk gebruiken ze dan in de solder paint hun Green Flux.Deze bestaat uit een oplossing van zink chloride en ammonium chloride in water.Het zou ook Yellow Flux kunnen zijn.Deze bestaat uit een oplossing van fosforzuur in water.Zij adviseren Yellow Flux voor witmetaal , messing, nikkelzilver en pewter.Dat rijtje staat dan weer niet op het potje van hun solder paint.Dus zal het wel Green Flux zijn.Hoe dan ook kan je aan de solder paint water toevoegen om het vloeibaarder te maken.Het is natuurlijk wel de vraag of het indikken alleen komt door het verdampen van water.Je moet dan ook het potje niet te lang open laten staan.Het indikken kan ook het gevolg zijn van uitzakken van de suspensie.Je moet de solder paint vóór gebruik goed schudden en/of omroeren anders zal je steeds relatief veel vloeimiddel gebruiken terwijl het soldeertin op de bodem blijft liggen.Zelf schud ik het potje goed om vóór gebruik en neem dan de solder paint die aan de binnenzijde van het dekseltje zit.Oplossing voor deze tweede oorzaak van indikken is om af en toe een beetje vloeimiddel, dus Carr's Green Flux of een fosforzuur oplossing in het potje te gieten.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
-
Het lijkt mij dat soldeerverf en soldeerpasta verdunt zou moeten worden met een soort van flux.
Soldeervet danwel een vloeibare versie.
Maar ik kan het volledig mis hebben natuurlijk.
-
Gezien de bovenstaande reacties, nog even een toevoeging van mijn kant:
Voordat ik overstapte op soldeerverf van MK, heb ik die van Eileen's gebruikt. Toen die dik werd door uitdampen, heb ik er flux (verdund fosforzuur) bij gedaan. Dat werkte wel, maar naarmate ik het vaker deed, ging de kwaliteit van de soldeerverbindingen steeds verder achteruit.
Bovenstaande is, evenals het toevoegen van een paar druppels water aan de MK-soldeerverf, niet onderbouwd met een studie van samenstellingen. Het is ook niet beredeneerd, het is geen veronderstelling, het is gewoon mijn ervaring met het spul.
Grtz, Ton
-
Even los van eventuele chemische veranderingen verwacht ik eigenlijk dat alleen het water uit de diverse gebruikte oplossingen verdampt.
Dus verdunnen met water klinkt eigenlijk helemaal zo gek nog niet.
De beste remedie is natuurlijk bouwen, bouwen en nog eens bouwen, zodat het op is voor het kan indikken 😎😁🤪
-
Daarmee ga jij er van uit dat het "oplossingen" zijn. :police: ;D
Mijn gevoel zegt mij dan weer dat het iets van een olie is.
EDIT;
Niet dus! https://www.youtube.com/watch?v=GFOBv2sc8rM
Niet oplossing in water maar Isopropanol of isopropylalcohol.
-
Mijn gevoel en mijn verstand zeggen: bij 100° C is water aan het koken. Als je bijvoorbeeld margarine (vet / olie met water ) in de koekenpan verhit, begint het te spetteren.
Tenzij er iemand goeie ervaringen heeft met water bij de soldeerverf, zou ik het niet aanraden. Ton heeft ervaring met water. Begint het niet te spetteren? Water corrodeert het oppervlak ook direct, vanwege de zuurstof. Maar misschien is dat juist gewenst.
Ik zou er wel zoiets als reukloze lampenolie bij durven doen. Of SR43, of hoe heet die rookolie?
-
Ik heb m'n post verrijkt met internetwijsheden. ;D
-
Net Piet Peetoom (GM&S) even aan de telefoon gehad.
Gewoon verdunnen met water tot het weer de gewenste viscositeit heeft.
Eerst goed omroeren en ook tijdens het verdunnen goed blijven roeren zodat alles goed mengt.
-
Tenzij er iemand goeie ervaringen heeft met water bij de soldeerverf, zou ik het niet aanraden.
Die goede ervaringen heb ik dus.
Ton heeft ervaring met water. Begint het niet te spetteren?
Ja, maar dat deed het ook in de originele samenstelling, dus voordat ik er zelf water bij had gedaan.
Water corrodeert het oppervlak ook direct, vanwege de zuurstof.
Nooit iets van gemerkt.
Ik zou er wel zoiets als reukloze lampenolie bij durven doen. Of SR43, of hoe heet die rookolie?
Probeer het uit en deel je ervaring hier. Lijkt mij leerzaam voor iedereen.
Grtz, Ton
-
EDIT;
Niet dus! https://www.youtube.com/watch?v=GFOBv2sc8rM
Niet oplossing in water maar Isopropanol of isopropylalcohol.
Het maken van een flux voor het solderen van elektronica lijkt mij toch echt iets anders dan het verdunnen van soldeerverf voor messing modelbouw.
Grtz, Ton
-
Ja, ook van mijn eigen bijdrage leer ik, door het in een vragende vorm te gieten. Ik leer dan wel meer van de antwoorden, mijn bijdrage is geen antwoord. Ik ga het zeker uitproberen, Ton, dan kan ik het met eigen ogen zien. Ik wacht echter wel eerst een poosje, om te zien hoe lang het vloeibaar blijft.
De video heb ik ook gezien, die gaat niet over soldeerverf. Op 5.55 gaat de soldeerbout even te snel over de te solderen punten. Drie van de vier worden mat i.p.v. glanzend, zijn dus te snel afgekoeld / te kort verhit.
-
💧💧Water💧💧 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=114569.msg3222531488#msg3222531488) 😎
-
:) :) :)
Wat het je aan het water gewijzigd? Tikfoutje?
-
Iemand al een mengsel van ranja, kwik en aqua vit geprobeerd?
-
Ja, ik. Hoezo?
-
Proost! ;D
-
Maar wel verdund met een drupje aqua hoor - hik. :angel:
-
Ik heb vandaag het advies van Ton opgevolgd onder het motto baat het niet... en ik moet zeggen was verrast door het resultaat. Een paar druppeltjes water en dan flink roeren. Als het nog niet goed is een druppie erbij net zo lang tot het weer dun is.
Dan vervolgens het uitproberen op een gewillig slachtoffer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Dieseltrein-61-67cb429372061.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Dieseltrein-61-67cb429372061.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Dieseltrein-60-67cb42937f19d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Dieseltrein-60-67cb42937f19d.jpg)
Doet het nog steeds goed, zelfs van het water geen last gehad.
Dus een paar druppeltjes water is dus oplossing voor soldeerverf.
Rob
-
Schriftelijke reactie van Piet Peetoom, solderoloog der Nederlanden, van vanmiddag op het bovenstaande:
Ik denk aan water. Anderen gebruiken ook mijn flux om te verdunnen.
Als je gaat solderen even een beetje uit het potje en meteen weer afsluiten, om verdampen te voorkomen. Het kan zijn, dat het soldeer iets meer gaat spatten.
-
Ik verdun de dik geworden soldeerverf met een combinatie van water en fosforzuur (of flux )
Enige tijd geleden deed ik dat met alleen fosforzuur en dat werkte prima , maar toen het wat warmer werd op zolder , kwam op een onbewaakt moment de soldeerverf gewoon het goed gesloten potje uit(langs de schroefdraad deksel) , met gevolg van uiteindelijk gewoon een gat in het houten tafelblad .
Fosforzuur verdun je uiteindelijk ook gewoon met water , en sindsdien ik in verhouding meer water en een beetje fosforzuur toevoeg gaat alles zonder problemen.
-
Ik heb nul ervaring met messing bouw.
Maar als jullie het over solder verf, pasta en flux hebben is dat allemaal hetzelfde of verschillende producten.
En smeer je dat spul dan op je te verbinden onderdelen en soldeer je het dan met een soldeerbout of met een brander.
Iemand wellicht een link naar “soldeer pasta. / verf”?
Arjan
-
Soldeerverf en soldeerpasta zijn in wezen hetzelfde Arjan, met als enige verschil de viscositeit.
Beiden zijn mengsels van vermalen soldeer, binnen de hobby een mengsel van fijn vermalen tin en lood en een vloeimiddel, ook wel flux genoemd.
(Voor professionele toepassingen zullen er vast (meerdere) andere varianten zijn, maar laten we een beetje bij de les blijven
Die, nadat je ze met een penseel, cocktailprikkertje, of wat dan ook, op de te solderen plaats hebt aangebracht, bij verhitting keurig smelten, uitvloeien en een solide verbinding vormen tussen de te verbinden onderdelen.
Maykel Kastelijn heeft een beschrijving van de door hem geleverde soldeerverf op zijn website (https://www.mkmodelbouwstudio.nl/toebehoren.htm) staan.
Piet Peetoom, GM&S (http://www.gmens.nl/) (Gothfather Models & Supplies), heeft een aantal boekjes uitgegeven over soldeertechnieken, die ik zo snel niet meer op de website vind, maar een mailtje is zo gestuurd natuurlijk.
-
En om dit heldere college gelijk weer te verwarren: er bestaat ook soldeervet (dat werkt als flux), maar dat wordt ook wel soldeerpasta genoemd. Onterecht wellicht, maar toch....
-
Nee Paul, helemaal fout. Wie is nu de grote Verwarrer?
Soldeervet is vet zonder iets er in.
Soleerpasta (het woord zegt het al want PASTA is een mengsel van meerdere substanties) is een mengsel van vet met soldeer.
En ook soldeerpasta wordt op den duur hard. Mijn potje in ieder geval wel. Dat staat nu in mijn soldeermuseum en toon ik op demo's als ik op een beurs sta.
Ik houd me bij: schuurmiddel, soldeer (70-140-180-220 en 240 graden smeltpunt), fosforzuur, soldeerstation en vlam. Van grote tot piepkleine onderdelen. Nee, mijn vingers brand ik nooit.
Lombardi maakte zijn modellen (schaal-0) met verf/pasta. Klemmen er op en zo in de oven. Ieder zijn techniek.
(https://live.staticflickr.com/242/444729901_54ea85a364_z.jpg) (https://flic.kr/p/FimGV)