BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: BR41 op 21 February 2025, 16:40:43
-
Ik ben van plan om 2 werkende portaalkranen in schaal 0 te maken, het onderstel en bovenbouw van messing.
Daarbij heb ik nogal wat hoek, H en U-balken nodig.
Ik heb eens uitgerekend wat dat gaat kosten als ik die van messing neem en dat is nogal wat.
Daarom vroeg ik mij of er iemand ervaring heeft in het zelf maken van die profielen van bijv dik koperdraad
of misschien iets anders.
Kunststof van Evergreen zie ik niet zitten omdat er verschillende motoren in de kraan komen voor de aandrijving
en messing is toch steviger en vormvaster.
-
Hoe wil je dat doen , h balk van draad ?
Denk dat even door sparen voor echte messing h profielen het verstandigst is
Cor
-
hoe denk ik dat te doen?
Door een klein walsje te maken.
-
De grootste kwaliteit van klaarkoop metalen profielen voor een apparaat waar een en ander aan moet bewegen is eerlijk gezegd niet zozeer de maat ervan, maar de 'kaarsrechtheid' van die profielen. En met zelf walsen uit koperdraad (installatiedraad?) met een zelfgemaakt walsje lijkt mij dat een forse opgaaf. Niet alleen omdat een walsje het materiaal sowieso vervormt (niet alleen in profiel, maar ook buigt), maar ook omdat koper voor die toepassing te zacht is en te makkelijk (door)buigt. Messing is veel stijver.
-
Als je niet bang bent voor RVS kan je een paar kapotte paraplu's uit elkaar halen. Zitten hele mooie U profielen in. ;)
-
Als je zo'n constructie uit metaal gaat bouwen, dan moet je op zijn minste een haakse hoek en kritisch oog er bij hebben want voordat je het weet ga je scheef en met al die rechte profielen zie je dat. Ook met messing profielen.
Laat ik zeggen...ik bouw liever een complexe stoomloc met 1000 details dan een dergelijke constructie.
Mag ik je verwijzen?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106510.msg3222489297#msg3222489297 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106510.msg3222489297#msg3222489297)
-
Als de prijzen van messing profielen je afschrikken, kijk dan eens bij Duitse winkels. Ik heb het idee dat messing daar veel goedkoper is dan in Nederland.
Profielen walsen uit koperdraad is een onhaalbare kaart. Om te beginnen is koper te zacht voor het doel. Walsen zal misschien nog gaan, maar voordat je een wals hebt waar je dit mee voor elkaar krijgt, ben je meer geld kwijt dan wanneer je gewoon messing profielen koopt.
-
Stond er op Houten niet een kraam met vier profielen voor 1 euro?
-
Die stond er de laatste keer inderdaad, alleen die heeft steeds restpartijen en gezien de run die ik zag de hele dag van mijn stand aan de overzijde zal alles wel op zijn.
-
Beter en goedkoper zou ik het niet weten.
https://www.hassler-profile.li/profile-messing (https://www.hassler-profile.li/profile-messing)
-
hallo,
je kunt kijken bij onze chinese vrienden als temu en ali express.
Zelf maken zou evt kunnen als je plaat kunt knippen en dat solderen.
Je moet dan wel een relatie hebben met iemand met een knipbank.
Dan is het met behulp van mallen wel te doen.
Plaat heb ik nog wel evt.
succes jandcargo
-
Ik ben van plan om 2 werkende portaalkranen in schaal 0 te maken, het onderstel en bovenbouw van messing.
Daarbij heb ik nogal wat hoek, H en U-balken nodig.
Ik heb eens uitgerekend wat dat gaat kosten als ik die van messing neem en dat is nogal wat.
Daarom vroeg ik mij of er iemand ervaring heeft in het zelf maken van die profielen van bijv dik koperdraad
of misschien iets anders.
Kunststof van Evergreen zie ik niet zitten omdat er verschillende motoren in de kraan komen voor de aandrijving
en messing is toch steviger en vormvaster.
Nu sluit je bij voorbaat een keus uit omdat je aanneemt dat het niet sterk en vormvast genoeg zou zijn.
Goed, messing is sterker, maar verkijk je niet op de kracht en vormvastheid van PS (polystyreen).
Juist de vorm als H en U maken ook deze profielen sterk.
Zeker als je versteviging op de juiste plaatsen aanbrengt.
Ik zou juist dit een kans geven.
-
En in vervolg daarop. Hoe groot gaat die portaalkraan worden en wat moet hij kunnen tillen?
-
En je komt vast ook wel een eind met oude gesloopte (flex) rails als basis. Niet helemaal het profiel wat je zoekt, maar wel een goedkope basis
-
Paul en andere messing bouwers willen per se bij metaal blijven. :)
Ik begon over de optie die je uit wilde sluiten. Even voor de gein een voorbeeld van de kracht van styreen. Sommige T profielen heb ik zelf gemaakt van platte, dunne, slappe, buigzame plaat. Eenmaal geconstrueerd is het sterk geworden.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/tst2-61c71e70e07ae.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tst2-61c71e70e07ae.jpg)
Er ligt bijna een kg sinaasappelen op. Zakt hierbij minder dan een mm door. Zelfs het torderen is minimaal.
Ik denk niet dat jouw kraan met motoren en gewicht dat daaraan komt te hangen hier bovenuit komt. Het is veel makkelijker bouwen ook, gewoon koud met styreenlijm.
-
stijfheid is een dingetje.
Zoals aangegeven zijn met styreen profielen en de juiste dwarsverbanden in de constructie sterke eenheden te verkrijgen.
Ik zou toch gaan voor messing profielen. Waarom daarop besparen?
En dan wel veel geld uitgeven voor electronica en de motortjes bv?
Ronald VIsser
-
Ik heb ooit een klein luchtpersje gehad met een C-frame.
Daar kon ik een stripje koper in leggen en een hoeklijn of een U van maken.
Werkte erg goed maar de profielen hadden naar mijn zin nog te ronde kanten.
Dat kan ik veranderen door het stempel te veranderen maar ik kan er nooit een H mee maken.
Nu hoor ik iedereen hier zeggen dat koper zacht is en dat is een groot misverstand.
Koper is juist hard na bewerking en als je het zacht wilt hebben moet het verwarmd worden en meteen in water afgekoeld.
Precies de reden dat je een koperen ring eerst moet uitgloeien voordat je hem opnieuw gebruikt.
Koper is na het walsen dus behoorlijk sterk.
En kunststof is niet vormvast, daarom wil ik metaal gebruiken. Er komen 5 stappen of servomotoren in die kraan
en ik wil dat het soepel blijft lopen. Voor een brug waar geen motor in zit zou ik ook kunststof gebruiken.
En je kunt wel een zak sinaasappelen kortstondig op die brug zetten maar als die 1 maand blijft staan is je brug doorgezakt.
Om dezelfde reden zit er nooit een kunststof ring achter je olie-aftapplug. Kunststof heeft geen vaste vorm.
-
Een H kun je toch maken door 2 U-profielen ruggelings tegen elkaar te zetten?
Ik vraag me wel af of de investering van de pers + mal opweegt tegen de besparing als je je profielen slim inkoopt.
Groet,
Tjalling
-
Als het goed lees staat BR41 helemaal niet open voor iets anders dan koper en een wals.
Ieder zijn ding zou ik dan zeggen.
We gaan het hier in het komend bouwverslag natuurlijk meemaken dat er iets naar wens en moois gebouwd gaat worden.
-
Kunststof heeft geen vaste vorm.
Kunststof is een nog breder begrip dan metaal. Er zijn ontzettend veel kunststoffen, met ver uiteenlopende eigenschappen. Heb je daarin al verder gezocht?
Metalen hebben ook uiteenlopende eigenschappen. De stelling "kunststof heeft geen vaste vorm" is net zo juist of onjuist als de stelling "metaal heeft geen vaste vorm".
Om dezelfde reden zit er nooit een kunststof ring achter je olie-aftapplug.
... en ook niet een van lood. Of tin. Of ...
-
En kunststof is niet vormvast, daarom wil ik metaal gebruiken. Er komen 5 stappen of servomotoren in die kraan
en ik wil dat het soepel blijft lopen. Voor een brug waar geen motor in zit zou ik ook kunststof gebruiken.
En je kunt wel een zak sinaasappelen kortstondig op die brug zetten maar als die 1 maand blijft staan is je brug doorgezakt.
Je hebt een punt. Daarom trekken kunststof kapjes die op en metalen onderstel geschroefd worden op den duur krom en zakt mijn brug waarschijnlijk wat in als ik die sinaasappels lang zou laten liggen. Op dit punt ben ik om, ik geef je groot gelijk dat je naar metaal wilt.
Alleen zelf die H profielen walsen uit een ronde draad? Sommige messing profielen worden gefreesd omdat zelfs profs niet zomaar een H balk kunnen walsen en/of zetten.
Dus ja, bekijk de suggesties en verkoopadressen. Daarmee bespaar je jezelf een hoop gedoe. Je kunt dan direct aan het bouwen. Tegen de tijd dat de kraan voltooid is, ben je vergeten wat het gekost heeft.
-
Geen kennis van zelfbouw met koper (behalve de waterleidingen thuis ;D ) maar is een combinatie geen optie? Skelet in koper en niet constructieve delen met kunststof?
Is wellicht wel even zoeken naar geschikte lijm.
-
Mijn idee is ook om het skelet en vooral alle delen die er uit moeten zien als H of U-balk van metaal te maken.
Machinistenhuis wordt aan de buitenkant van hout,
eventuele golfplaten worden van aluminium of lood
maar de kraanarm en het onderstel worden van metaal.
Een H-balk van 2 U-balken maken kan, ik heb het wel eens gedaan maar het ziet er dan toch nep uit
of je moet een lange gleuf vol gooien met tin en dan vlak gaan vijlen.
En messing profielen worden niet gefreesd, die worden net als aluminium geëxtrudeerd.
-
Nee hoor, er zijn ook fabrikanten die ze frezen. De door Frits genoemde Hassler bijvoorbeeld doet dat
-
Niet alleen Hasler doet dat maar ALLE producenten van klein messing. Daarmee krijg je het scherper dan met andere technieken.
-
@Pauldg
Lijkt er op dat je gelijk hebt, maar staat dat ook ergens op die site?
De tramrails op die site zien er uit als gefreesd.
Ik ben Ms58 gewend van MCB en Hemimex, dat is getrokken.
-
Ik gebruik al ruim 25 jaar de producten van Rolf Hassler jaren en ik kan je zeggen...gefreesd. Ik ben ook ben ook bij Hasler in Liechtenstein geweest en de werkplaats/machinerie gezien...frezen.
Knupfer, GHW, allemaal gefreesd materiaal.
Voor bv gordijnrails enz. kan je andere technieken toepassen, maar in de modelbouw niet.
-
In de machinebouw heb ik regelmatig messing profielen gezien, altijd getrokken.
Maar ik heb ze zelf nooit bewerkt of ingekocht.
Dit is wel interessant want los vierkant messing is niet zo duur en frezen kan ik zelf ook.
Ik heb geen lengtes nodig van 500mm, eerder 150mm
-
Uhhhhhhhhhhhhhh,
Heb je de ontwikkeling van het prijsniveau van messing afgelopen 3 maanden gezien? Kan bij sommige bedrijven oplopen tot wel 100% meer. Dus hoe massiever, hoe veel duurder.
Je kan mazzel hebben met oude voorraden, maar wees gewaarschuwd om massief messing te willen gebruiken als je het nog niet thuis hebt liggen.
Iemand noemde het hier al "de 4 profielen voor 1 euro op Houten". Geen wonder dat het daar storm liep.
Ja ja, tijden veranderen.
Maar laten we wel zijn, hobby kost geld.
Heb je al uitgerekend hoeveel strekkende METER er in een constructie gaan zitten ?
-
Hassler maakt zijn profielen toch ook van massief messing, dus wat is dan het verschil?
-
De aantallen die hij inkoopt tov jou ;). Al het afval verkoopt hij weer als spaanders ;D.
-
Het verschil tussen messing en koper:
Messing is geen koper. Messing is een legering wat bestaat uit koper en zink plus tin en ijzer. De legering is bedoeld om het geheel sterker te maken, verbeterd elektrische doorvoering en niet onbelangrijk het smeltpunt ook naar beneden te brengen. Messing is dus veel harder dan koper. Neem maar een kopere elektrische leiding van 1 mm dik en buig die maar. Je krijgt dan veel minder weerstand dan een messing rond van 1 mm.
Veel messing tegenwoordig is eigenlijk hergebruik. Alles in een smeltkroes en opnieuw gieten en walsen.
-
....verbeterd elektrische doorvoering .....
De elektrische geleiding van messing is juist minder dan van koper.
Van de bekende metalen heeft zilver de beste elektrische geleiding, op de voet gevolgd door zuiver koper. Omdat zilver te duur is, is het dus logisch dat koper wordt gebruikt voor elektrische leidingen.
-
Hassler verzamelt alle spaanders, ook die op de grond vallen. Doe ik ook en dan sta je versteld hoeveel je bij elkaar krijgt én daarbij ook nog eens je gewenste onderdeel. Bij hem gaat het om kilo's.
Bij mij gaat het op dit ogenblik maar om 22 kilo....Maar daarbij bewaar ik alle kleine afgezaagde delen/profielen/plaat ook weer voor hergebruik. Iedere centimeter kost wat en wie wat bewaard heeft wat. In die bak zit echt afval.
(https://live.staticflickr.com/65535/54343961948_122f49b3de_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qNc1zb)
-
41
Is al even stil, mogen we wat fotos verwachten van hoe je verder gaat?
Ben benieuwt naar dat walsje , en hoe dat nu lukt
Cor