BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Gerke op 19 February 2025, 23:39:14
-
Hoi,
Ik heb een vreemd iets aan de hand met een Aux 3-4 versterker op basis van een 7103 mosfet die ik i.c.m. een ESU LS4 M4 gebruik. Ik schakel er wat front- en sluitseinen mee, allemaal LED's.
Schakelen gaat prima, maar als ik ze uitschakel lijkt er een heel kleine kruipstroom te vloeien. De LED's aan beide uitgangen branden héél zwak. Je moet goed kijken, maar ze lichten op.
Vreemde is dat ik de versterker vaker gebruikt heb, zonder dit fenomeen. De weerstanden voor de LED's zijn in de draden van Aux 3 & 4 opgenomen, ieder zijn eigen waarde. Wat zou er aan de hand kunnen zijn en hoe is dat op te lossen?
Ik lees het graag.
-
Monteer een weerstand van 10k tussen de gate en de GND.
Mvg spock
-
Ga ik straks proberen! Thx.
-
Wat ook helpt is om de cathode van de led met een 10k aan de blauwe draad te hangen. Die lekstroom wilt dan eerder door die weerstand dan door de led en zijn voor schakel weerstand.
Ik heb dit eerder gezien met de aux 1 en 2 uitgangen
Bas
-
Monteer een weerstand van 10k tussen de gate en de GND.
Mvg spock
Niet het gewenste resultaat, helaas. Met Gate bedoel je dan één van de G pootjes van de Mosfet?
Wat ook helpt is om de cathode van de led met een 10k aan de blauwe draad te hangen. Die lekstroom wilt dan eerder door die weerstand dan door de led en zijn voor schakel weerstand.
Ik heb dit eerder gezien met de aux 1 en 2 uitgangen
Bas
Dat zou dus betekenen een 10k weestand tussen de blauwe draad en de betreffende AUX draad, los van de voorschakel weerstand? (6k8)
Lees het graag.
-
ff gegoogled en het antwoord staat hier op het forum : https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=74908.0
-
Ik zie het niet. Heb wel een soortgelijke versterker gebruikt.
-
tekening #3 staan de pull down weerstanden denk ik ( 22K) en hier de uitleg als je gewoon de gegeven links volgt .Zelfs op dit forum ook
-
Niet het gewenste resultaat, helaas. Met Gate bedoel je dan één van de G pootjes van de Mosfet?
Daar bedoel ik idd de G pootjes van de MOSFET mee.
Hiermee wordt de gate naar de GND getrokken als er geen spanning op staat. (Het is dezelfde oplossing als in de link van belletj). Het enige verschil is 10k en 22k, gevalletje "Lekkker Belangrijk"
Ik vermoed eerder dat je iets anders verkeerd heb aangesloten of dat de mosfet niet helemaal lekker is.
Kan je een (handgetekende) schema maken hoe je het heb aangesloten met vermelding op welke aansluiten van de decoder deze schakeling is aangesloten.
mvg spock
-
tekening #3 staan de pull down weerstanden denk ik ( 22K) en hier de uitleg als je gewoon de gegeven links volgt .Zelfs op dit forum ook
Ik dank je hartelijk voor de vervolginfo. Nu gevonden. Maar het moet me wel van het hart dat ik die dubbele boodschap in je laatste post niet kan waarderen. Laat dat a.u.b. achterwege. Doet afbreuk aan je waardevolle bijdrage.
Ik ga weer aan de slag.
-
(y)
-
Daar bedoel ik idd de G pootjes van de MOSFET mee.
Hiermee wordt de gate naar de GND getrokken als er geen spanning op staat. (Het is dezelfde oplossing als in de link van belletj). Het enige verschil is 10k en 22k, gevalletje "Lekkker Belangrijk"
Ik vermoed eerder dat je iets anders verkeerd heb aangesloten of dat de mosfet niet helemaal lekker is.
Kan je een (handgetekende) schema maken hoe je het heb aangesloten met vermelding op welke aansluiten van de decoder deze schakeling is aangesloten.
mvg spock
Hoi,
Dank voor de aanvulling. Ik heb ze er niet in verwerkt. Waarom niet? Ik heb ooit van een mede hobbyist een aantal van deze versterkertjes gekocht. Omdat hij ze niet meer heeft heb ik de krimpkous eraf gesneden om ze na te kunnen bouwen. Dat zitten ze niet op. Dus vandaar.
Van de mosfets heb ik een lint van 100 gekocht. Ik heb er nog een paar. SMD weerstandjes 10K heb ik ook voldoende.
Zoals al aangegeven, schakelen gaat prima, en ik verdenk nu het ontbreken van de weerstanden als oorzaak van de kruipstroom. Ik maak voor de zekerheid een volledig nieuwe versterker. Tekening is altijd welkom! Op voorhand dank!
-
Hoi.
Update: alles vervangen, nieuwe versterker. Weerstanden toegevoegd. Nog steeds hetzelfde resultaat.
Ik verdenk nu uiteindelijk de mosfet 7103. Misschien een slechte partij. Nieuwe heb ik besteld.
Nu vond ik ook nog een paar van de 7313 variant. Geen idee meer waar ik ze voor heb liggen.
Ik heb de databladen bekeken. Los van het verschil in voltage, 30V en 5,2A (?) voor de 7313 om 50V en 3A voor de 7103 zie ik geen verschil. Concrete vraag: kan ik met de 7313 ook een versterker bouwen? Mijn onkennis zegt dat 30 V ook genoeg moet zijn. Jullie mening? Lees het graag.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250225-195329-67be11e0d7305.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250225-195329-67be11e0d7305.jpg)
-
Heb je de optie in reactie #3 ook al geprobeerd?
-
Heb je de optie in reactie #3 ook al geprobeerd?
Ja, zonder resultaat. Blijft mijn vorige vraag open staan.
-
Als je centrale < 30Volt op de baan zet, gewoon doen.
Mvg spock
-
Hoi allemaal,
Ik wil jullie even laten weten dat het project succesvol is afgerond. Hij bijplaatsen van de 10 kOhm in beide aux-en naar de blauwe draad bleek de oplossing. Er loopt nu geen kruipstroom meer. Ik heb gewone koolweerstandjes gebruikt, de smd's klaarden de klus niet.
Tevreden met het resultaat. Hoewel ik mij nog steeds afvraag hoe het nou komt dat dit nodig is tegenstelling tot een eerdere, gelijke loc met de dezelfde ombouw.
Dank voor de hulp!
Resultaat in dit draadje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=95162.new#new
-
Hoi Gerke,
Ik ben blij voor je dat het werkt.
Echter de aangedragen oplossing is nogal curious en dat wordt versterkt dat het een tht ipv een smd weerstand moet zijn.
Wil je svp tekenen wat je nu uiteindelijk voor schakeling heb gebruikt?
mvg spock
-
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=74908.0 #3 staan de pull down weerstanden naar blauw 22K
-
Dat staan ze daar dus niet.
In het plaatje #3 staan ze naar de GND, niet naar Blauw.
Vandaar de vraag aan Gerke.
mvg spock
-
had ik blauw geschreven ? Zal dan 2 topics verward hebben met copy paste .Is naar grond dat ze staan dan wordt de gate naar de GND getrokken als er geen spanning op staat.
PS : antwoord staat ook op ander forum en soms zijn ze nodig en soms niet
-
Wat is het verschil tussen de ene soms en de andere soms?
-
Als je wilt dat het stabiel werkt, dan is de weerstand nodig.
Als het je niet uitmaakt of het wel of niet werkt, dan is de weerstand niet nodig. (je heb dan wel weer mooi 2cent bespaard!!).
mvg spock
PS: (vanaf hier: sarcasme uit)
-
net zoals het zegt : onverklaarbaar waarom het soms zonder weerstanden goed werkt en soms nodig.Wil je zeker zijn dan zet je ze er bij.Voor 49 cent heb je 100 stuks in china zowel SMD als kool
-
Ik heb mij strikt aan de tip van bijdrage #3 gehouden. Tekenen kan ik dat niet, maar het komt erop neer dat ik de aux3 en aux4 kleuren draadjes elk via een 10K weerstand verbonden heb met de blauwe draad.
-
De voorschakelweerstand heb ik in de blauwe draad opgenomen en niet meer in de AUX draden, wat ik normaal doe.
-
daar moeten ze ook zitten want elke led moet zijn weerstand hebben in de toevoerleiding.Op de AUX uitgang doet de weerstand totaal iets anders.
-
Het is niet onverklaarbaar, maar wel onvoorspelbaar.
Gegeven: Een Fet schakelt op spanning (op de gate) en heeft een hoge weerstand op de gate.
Als er een kleine lekspanning loop (ongewenst en niet altijd voorspelbaar) naar de gate dan kan de gate open gaan.
Voorbeeld: er loopt een lekstroom van 4uA en de gateweerstand van de fet is 1MOhm, dan staat er op de gate een spanning van 4 Volt (U=IxR).
Indien er een 10kOhm weerstand tussen de gate en GND wordt aangesloten , dan wordt de totale weerstand 10kOhm (want ze staan parallel). Indien er in dit geval 4uA lekstroom loopt, dan zal er geen 4V op de gate staan, maar slechts 0,04V. Dan schakelt de fet niet open.
mvg spock
-
De conclusie is dus: het hangt er maar vanaf hoeveel de AUX uitgang lekt.
Conclusie 2: die pull-down weerstand is altijd aan te bevelen.
-
Misschien is het wel zo dat niet de AUX uitgang lekt, maar dat er door EM instraling een kleine spanning op de (MOS)FET ontstaat waardoor die in geleiding komt. De draadjes werken immers als antenne.
Groet, Aiko
-
De conclusie is dus: het hangt er maar vanaf hoeveel de AUX uitgang lekt.
Conclusie 2: die pull-down weerstand is altijd aan te bevelen.
Ik heb in het verleden ontelbaar van die AUX34 schakelingetjes gebouwd. Nog nooit een weerstand erbij gebruikt.
Ik gebruik alleen ESU decoders. Blijkbaar is dat een perfecte match want nog nooit tegen het probleem van Gerke aangelopen.
Bij mij dus geen soms wel/soms niet ;D
-
Hier exact hetezelfde verhaal: Esu. In dit geval gewoon de LS4 zoals die in de 3700 geleverd werd. Ik kocht de verterkertjes bij een Duitse hobbyist voor een appel en een ei. Daar zaten ze ook niet op. Wat ik al schreef, bij andere 3700-en dit niet aan de hand gehad. Ombouw uiteraard gelijk gehouden. Ik laad met de programmer in één keer het gewijzigde instellingenbestand over het soundbestand en klaar.
De enige factor die gewijzigd is zijn de LED's, daar heb ik een nieuw zakje, van een andere leverancier voor moeten aanbreken. Ik betwijfel of dat van invloed kan zijn, maar ik zeg nooit nooit...
Maar goed, de tender is enorm groot, alles past probleemloos, dus ik vind het prima zo.
-
Zou wel interessant zijn om te weten hoe de uitgangen van de decoder er uit zien. Misschien zit bij sommige decoders die weerstand al ingebouwd. Of ze schakelen de uitgang hard naar GND in de uitstand.
-
De LS4 heeft door de jaren heen enkele revisies ondergaan
-
daar moeten ze ook zitten want elke led moet zijn weerstand hebben in de toevoerleiding.Op de AUX uitgang doet de weerstand totaal iets anders.
Een voorschakelweerstand zet je vaak op de aux om de uitgang te beschermen, ervoor of erna maakt voor de werking niet uit.
-
juist maar in dit geval juist niet omdat er een versterker na een logische uitgang komt.Zet je daar een weerstand tussen dan krijg je een totaal ander verloop