BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Wim Romijn op 09 February 2025, 22:30:19
-
Ik heb diverse berichten gelezen op dit forum over lichtsluisjes maar ik zie alleen maar schema's en hoe zelf te maken maar waar kan ik kant en klare lichtsluisjes kopen die direct aan een bezetmelder zijn te koppelen.
Kom niet met schema's etc. aan want dat is voor mij abacadabra en snap ik totaal niets van.
Laat ze mij ook niet in elkaar zetten want dan weet ik zeker dat ze voor 100% niet werken.
Wat ik zoek is een exemplaar waar 2 draadjes aan zitten voor stroomtoevoer want ander gaat er geen licht branden en 2 draadjes voor aansluiting aan de bezetmelder module, zoals aansluiting van een reeddrelais.
-
https://www.modelbouwled.nl/contents/nl/p1605_Lichtsluis-gebouwd_modelbouwled.html
-
Klein obstakel is wellicht dat ze niet meer leverbaar zijn, helaas ;)
Hoeveel ga je er nodig hebben en aan welke terugmelders wil je ze gaan aansluiten?
Bas
-
Afhankelijk of ik het werkend krijg en wat ze kosten ca. 10 voor elk spoor in mijn schaduwstation één binnenkomst en één voor stoppen.
Aan te sluiten op een S88N module.
Maar ik zal toch niet de enige zijn die zoiets zoekt want er zijn al ca. 10 jaar vragen over op het forum en ik ben beslist niet de enige die niets snapt van schema's e.d.
-
10 voor elk spoor
Ja ok en het aantal sporen?
S88N
GND of current sense?
Maar ik zal toch niet de enige zijn die zoiets zoekt want er zijn al ca
Meestal gebruiken mensen of massadetectie of stroomdetectie. Lichtsluizen kom je niet veel tegen daarvoor. Ik heb er dan een gemaakt voor een (draadloze) keerlusmodule en je kan er treinen mee stil zetten, zijnde analoog of digitaal. Die print met relais is bestuckt en is plug n play. Alleen niet bedoeld om aan terugmelders te hangen.
(https://i.imgur.com/wztlddR.jpeg)
En degene die er zijn, zijn meestal zelfbouwpakketten en ook niet ingericht om een aan terugmelder te hangen. Dat ding van huib maaskant bijvoorbeeld daar zit een relais op. Dus die zou je daarvoor kunnen gebruiken, ware het niet dat *zelfbouwpakket*.
Het kost me een half uur ofzo om een aangepaste versie te maken die bestuckt en gesoldeerd kan worden door de printenboer. Normaal laat ik dan nu een schema zien maar... Kom niet met schema's
.
Nu is die sensor in kwestie een tamelijk prijzig ding van ~€2,50. Wat je dit zou kosten, is erg aantal afhankelijk. Ik schat dat met een oplage van bijvoorbeeld 30 stuks je op ~€6 a €7 zou eindigen. Alleen die sensor zelf solderen, is unescapable labour. Dat moet helaas met de hand.
Dus als je bovenstaande vragen kan beantwoorden, zou ik er een zooi kunnen maken voor je die handig/makkelijk zijn voor jouw melders. Leuke non-profit, half uur werk, no brainer project voor op de zondag avond :P.
Mvg,
Bas
-
Leuk voorstel van Bas. Vind op internet ook een bedrijf dat kant en klare lichtsluizen levert en waar je ook de hoogte kan aangeven van de buis in verband met de dikte van het hout en eventuele kurk. Ook aan te sluiten op een S88. Alleen zijn deze duurder dan de lichtsluizen van Bas ;D
https://www.softlok.de/wp-content/uploads/2021/01/REF-LIS_Anleitung-1.pdf (https://www.softlok.de/wp-content/uploads/2021/01/REF-LIS_Anleitung-1.pdf)
Rob
-
Klein obstakel is wellicht dat ze niet meer leverbaar zijn, helaas ;)
De oude lichtsluis is niet meer leverbaar, de nieuwe kleinere versie wel:
https://www.modelbouwled.nl/contents/nl/p1785_Mini_lichtsluis_gebouwd_tetugmelder_s88.html
Als je zoekt op lichtsluis vind je hem wel, ik heb er ook meerdere in gebruik voor aansturing van overwegen en scenery.
Groeten Arjen
-
eenvoudige zelfbouw : https://www.moba-tipps.de/lichtschranke.pdf
-
Ehm, je hebt volgens mij deze zin van de TS gemist ???
Laat ze mij ook niet in elkaar zetten want dan weet ik zeker dat ze voor 100% niet werken
-
Kom niet met schema's etc. aan want dat is voor mij abacadabra en snap ik totaal niets van.
Je bent nooit te oud om het te leren het wel te snappen. ;D
Afgezien daarvan, waarom moet het per se met lichtsluizen? Ligt stroomdetectie niet meer voor de hand?
-
Hij zal vast wel goede redenen hebben (y)
Je hoeft bijvoorbeeld niet in je rails te zagen en draden aan rails te solderen
-
Klaas,
Ik gebruik stroomdetectie maar dit zijn de mogelijkheden waar ik het voor zou willen gebruiken.
1. Opstelsporen: Stoppen op bezet (kan stroomdetectie), vrijkomen bezetmelder bij binnenkomst (kan niet met stroomdetectie). Assen bewerken met weerstandslak geeft na verloop van tijd toch problemen. In H0 had ik het redelijk voor elkaar maar met de overgang naar N wil ik dat niet meer gebruiken.
2. Rangeren: werkt niet met stroomdetectie bij dezelfde assen als onder punt 1.
3. Lengte meting van een trein na rangeren.
4. Vrijgave wisselstraat na passeren van de laatste wagon. Kan in Koploper maar niet zonder hardware in Rocrail.
5. Nog geen idee van de mogelijkheden die ik nog niet heb bedacht.
Om de discussie te voorkomen "Rangeren" gaat prima met softwarepakket .....
Ik gebruik Koploper, kijk naar Rocrail etc. maar nu rangeer ik en gebruik ik knopjes op een extern bedieningstableau en kan ik "Afkoppelen" en "Aankoppelen" maar het grootste nadeel is als in wel afkoppel en vergeet het knopje aankoppelen te gebruiken dan rijdt er een trein rond waarvan de software weet dan hij 10 cm. is maar in werkelijkheid is hij 60 cm. Dat wordt met elk software pakket de grootste puinhoop op mijn baan.
Wat is er dan simpeler dan lengte meting na het rangeren en dat gaat weer niet met stroomdetectie zie onder punt 1.
En ik weet dat je solderen moet leren en dat ik daar niet te oud voor ben maar na het in elkaar zetten van de nodig prints ben ik er achter dat een groot percentage niet werkt en dan heb ik totaal geen idee waar ik moet zoeken, dus wil ik er niet meer aan beginnen.
Overigens heb ik in het verleden ook de nodige computers opgeblazen nadat ik precies deed wat er gevraagd werd. Ik heb namelijk veel last van statische elektriciteit, voel schrikdraad niet en weet pas dat er stroom opstaat als mijn hond jankend wegrent.
-
Dan heb je vast veel eelt op je vingers. :)
Ik zie dat ik iets ouder ben dan jij. Maar ik heb mijn hele leven in de elektro gezeten. Dus schema's hebben geen geheimen voor mij, behalve als ze niet kloppen.
-
Nee, kantoorhandjes.
Ik heb vanaf 1971 computerprogramma's gemaakt, veel denkwerk.
Daarom is het zo leuk om nu met de nodige programma's te stoeien en de (on)mogelijkheden te zoeken.
-
Arjen,
Is die jij gebruikt van Modelbouwled.nl compleet of moet er nog iets bij.
Dan bestel ik er 1 en kan ik namelijk eens proberen of ik er iets aan heb.
Inbouwen is bij mij ook nog een dingetje daar ik mijn baan beperkt van de onderkant kan benaderen maar dubbelzijdig plakband doet wonderen.
-
Ontwerp bestaat nu en is toegevoegd aan mijn database ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a9f3fe1b4b0.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a9f3fe1b4b0.png)
Ongeveer €6 ~ €6,50 aan componenten kosten. Dat is print + sensor + IR led.
Dit is dan wel voor 30 stuks. Sensor en led solderen kan ik zelf, denk ik :P
Mvg,
Bas
-
Mooi strak ontwerp Bas (y)
-
Bas,
Inderdaad een strak ontwerp en als het alleen de led, kroonsteen en sensor zijn dat lukt mij solderen ook nog wel, daar kan namelijk weinig aan verkeerd gaan.
Als ik het ontwerp zie dan is hij onder de baan met dubbelzijdig plakband aan te brengen.
Alleen 30 stuks is voor mij teveel ik wil er namelijk eerst 1 tot 3 proberen.
Ik heb namelijk nog enkele poorten over op een Uhlenbrock bezetmelder (geen stroomdetectie) waar mijn schakelaars van het bedieningstableau op zitten, die kan ik gebruiken om te testen.
-
Arjen,
Is die jij gebruikt van Modelbouwled.nl compleet of moet er nog iets bij.
Dan bestel ik er 1 en kan ik namelijk eens proberen of ik er iets aan heb.
Inbouwen is bij mij ook nog een dingetje daar ik mijn baan beperkt van de onderkant kan benaderen maar dubbelzijdig plakband doet wonderen.
Deze is compleet, alleen maar aansluiten is nodig.
Stuur ander modelbouwled een mailtje met de vraag hoe je deze aan moet sluiten op jouw installatie. Dan weet je dat het ook gaat werken voor je.
Groeten Arjen
-
Hij is ook 2.5 zo duur :P
Ik denk dat die zonder relais ook wel werkt bij een GND type melder. Die sensor schakelt open collector. Scheelt ook weer 70ct ofzo ;D. Ik kan dat wel testen denk ik.
En ik denk dat je de S88 pin connector (als hij die heeft) ook kan gebruiken om de sensor te voeden. Dat scheelt je weer een extra ringleiding wellicht?
Bas
-
Bas,
Ik denk dat de jouwe makkelijker onder de baan is te monteren dan die van Modelbouwled.nl.
De elektronica zit namelijk bij hun aan de bovenkant en dan kan je niet monteren met dubbelzijdig plakband en tevens bestaat het uit 2 delen die je onder de baan moet monteren.
Dat ik de sensor en led eventueel zelf wil solderen komt mede doordat de hoogte kan verschillen door de dikte van de onderplaat, die is bij mij inclusief isolatie ca. 13 mm. maar als het toevallig moet op een plaats van een bevestiging van 2 platen dan kan het zomaar dikker zijn ca. 21 mm.
Maar de vraag blijft wat kosten ze per stuk en het zullen er bij mij als ik alles wil doen ca. 15
-
Die 21mm kan een obstakel zijn. Ik pak zo ff een sensor uit mn kastje
-
Dit dus, daar zijn ze net even te kort voor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Naamloos-67aa53422b562.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Naamloos-67aa53422b562.jpg)
Maar despair niet, want dit is oplosbaar. Dat huib maaskant geval kan je op 2 manieren solderen. Dit is een van de manieren.
(https://www.floodland.nl/aim/plaatjes/info_lichtsluis_1_2.jpg)
Ik kan een setje printjes maken die je in elkaar kan prikken. En met lange soldeer pads kan je dan zelf de hoogte bepalen. Ik denk dat dat de mooiste oplossing is. ff print in elkaar krabbelen, one moment..
-
Ik heb een filmpje gemaakt. Helaas.. audio is helemaal ruk, valt weg out of synch.. ik weet niet of OBS of goedkope webcam daar achter zit.. het gaat soms wel goed.
https://www.youtube.com/v/tbT8IfixJws
Mvg,
Bas
-
Wat ik bij Huub Maaskant zie in de beschrijving is dat met een weerstand van 10k ik ze ook kan aansluiten op een bezetmelder met stroomdetectie en daar heb ik nog de nodige poorten vrij.
Ik ga er eerst 1 of 2 proberen van Modelbouwled bij de ingang van het schaduwstation.
Dat zou samen met de stopmelder via stroomdetectie om 2 dynamische blokken per spoor te maken in Koploper.
-
Gebruik je de Hub Maaskant lichtsluis met de originele componenten (met name de IR-led is erg belangrijk), haal je makkelijk 80cm overbruging. Bij mij zitten er 9 sporen tussen de sluis.
De hele waaier heeft één in gang sluisje en één uit gang sluisje. Neem je een andere IR-led, zoek er dan een met de zelfde IR-golflengte anders ga je die afstand beslist niet halen.
In Koploper dynamisch station kunnen er dan twee treinen pers spoor staan, dus 2x9 is 18 treinen. Koploper rekent dan zelf uit wat waar gaat staan en hoeveel er minimaal moeten staan voor er weer een vertrekt.
De werking:
Trein komt binnen en wordt door de eerste lichtsluis geregistreerd. Deze rijdt door tot de registratie van de tweede lichtsluis en stop. De trein rijdt dan iets terug zodat de sluis weer vrij komt. Koploper zet alle wissels goed voor de volgende trein. Is het spoor te kort, wordt er een ander gezocht. Elk spoor kan max twee treinen bevatten. Dat komt doordat de ingangs sluis vrij is zodra te trein binnen is en deze dan stopt zodat die niet op de eerste trein op het zelfde spoor loopt.
Koploper weet hoelang elk spoor is, welke trein er aan komt en hoe lang die is.
-
Ik heb daar ooit een plaatje voor gemaakt ;D
(https://train-science.com/wp-content/uploads/2022/11/31389-afbeelding-25.png)
https://train-science.com/modelspoor-elektronica-uitgelegd/#ir-lichtsluis (https://train-science.com/modelspoor-elektronica-uitgelegd/#ir-lichtsluis)
-
Dat plaatje en werking kan ik al heel lang, ik werk al meer dan 20 jaar met Koploper.
Maar zo bedoel ik het niet.
Dit bedoel ik:
Één gezamenlijke lichtsluis voor alle sporen en per spoor één bezetmelder op basis van stroomdetectie voor stoppen.
Bij 9 sporen heb je dan 1 lichtsluis en 9 bezetmelders nodig.
Dan stopt een trein op de bezetmelder, deze rijdt niet terug en de andere stopt als de lichtsluis vrijkomt.
Zo kan je ook 2 treinen van verschillende lengte per spoor kwijt.
Hierdoor kunnen namelijk meerdere treinen in het schaduwstation rijden en niet zoals in het voorbeeld maar 1.
Overigens kan je uiteraard ook nog andere indelingen maken met deze methode.
Ik heb treinen van 25 - 78 cm.
Een spoor van 240 kan je in 2e verdelen en kan je dan 4 treinen kwijt
Of een spoor van 190 cm. in een vast blok van 90 cm. en een dynamisch blok van 110 cm.
etc.
En in de aangedragen methode kan je dat veel moeilijker doen want dan moet je middenin je schaduwstation een lichtsluis schuin over 9 sporen laten gaan en afhankelijk van je wisselstraat kan je dan bij de korte sporen weinig tot niets overhouden.
-
Zoals geschreven heb ik een lichtsluis van Modelbouwled.nl geprobeerd maar dat is het ook niet.
Zijn zo klein dat ze slecht te monteren zijn op de baan er zit een mini gaatje in om vast te zetten maar dan beweegt hij alle kanten op tevens moest ik nog een relais plaatsen voor aansturing van de S88 module, maar nergens een beschrijving.
Ik heb dan ook besloten om de lichtsluis van Huib Maaskant in elkaar te solderen en die werken naar tevredenheid.
Het enige probleem is dat spoor N zo klein is dat je het relais hoort klapperen als er wagons met vrachtwagens moeten worden gedetecteerd.
Kijken of ik dat goed afgeregeld kan krijgen.
Uit het zicht zijn lichtsluisjes een prima oplossing maar in het zicht en spoor N krijg je ze niet weggewerkt.
-
Vond op internet een elegante oplossing voor het monteren van lichtsluizen voor een schaduwstation. Misschien de beroemde mosterd ... maar wie weet!
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1740410267-modelleisenbahn-projekt-diorama-spur-n-lichtschranke-infraror-tcrt5000-moba-module.jpeg)
Bron: MOBA Module
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1740410357-versuchsaufbau-mit-lok-ir-abstandssensor-tcrt-5000-arduino-nano-moba-module-1140x641.jpeg)
Bron: MOBA Module
Rob
-
Je lichtsluisjes niet recht over de rail plaatsen maar schuin, heeft het voordeel dat je de "gaten" in de trein niet mee detecteert ;).
-
Ruud,
In heb de lichtsluisjes scheef staan maar het probleem is dat die wagons vlak en heel erg laag zijn.
De draagbalk van deze wagons is 5 mm.
De IR-straal gaat of over de wagons of er onder door.
De afstelling komt dan ook heel erg precies.
-
Tweeassig diagonaal plaatsen, dus niet alleen schuin over het spoor, maar ook nog schuin naar beneden.
-
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1740410267-modelleisenbahn-projekt-diorama-spur-n-lichtschranke-infraror-tcrt5000-moba-module.jpeg)
Deze werkt op basis van reflectie en is niet zozeer een sluis. Je kan deze schuin zetten wat je wilt, maar dat zal niet heel veel uit maken. Heeft voor en nadelen. Grootste nadeel is deze sensor gevoeliger is voor licht van buiten af. Maar op meeste donkere treinkamers heb je daar meestal geen last van.
Het enige probleem is dat spoor N zo klein is dat je het relais hoort klapperen als er wagons met vrachtwagens moeten worden gedetecteerd.
Dat komt niet door N-spoor, dat komt door een klein ontwerp foutje. Of laat ik het 'niet geïmplementeerde feature' noemen.
(https://www.floodland.nl/aim/plaatjes/info_lichtsluis_1_3.png)
Die transistor had eigenlijk een diode en een condensator nodig zodat die niet kleppert zoals je beschrijft. Ik heb dat wel in mijn ontwerp opgenomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/afbeelding-67bcb5cf055c5.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/afbeelding-67bcb5cf055c5.png)
Mvg,
Bas
-
Eric,
Ik heb de led nu ook schuin naar beneden/boven gezet en nu is het klapperen over.
Naar mijn mening had ik de laagste wagons getest maar blijkbaar waren deze nog lager maar vooral minder body.
Veel licht is er niet in mijn schaduwstations ze zijn overkapt en de ruimte naar de afneembare bovenplaat is ca. 4,5 cm.
Ben in ieder geval blij dat er eindelijk een keer iets goed werkt wat ik in elkaar soldeer, heeft het toch nut dat ik een soldeerstation had aangeschaft voor het solderen van de draden aan de rails.
-
Kijk, daar hoopte ik al op Wim ;D
Toen ik nog in de besturingstechniek van productiemachines zat, regelmatig toegepast om een betrouwbare detectie van producten te bewerkstelligen.
Een andere optie is een 2e set parallel (eventueel kruislings) te zetten aan de 1e, waardoor je een bredere detectiezone krijgt.
In professionele toepassingen worden deze 'gordijn' constructies bijvoorbeeld gebruikt om machines te beveiligen, of, om in één keer meerdere ramen te bewaken in een inbraakdetectie systeem.
En ook in de branddetectie wordt het principe toegepast, maar nu dwaal ik wel heel ver af.
Mooi dat het zo wel werkt.