BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: orientexpress op 03 February 2025, 14:43:46
-
hi,
Ik heb altijd de ambitie gehad armseinen te maken van messing. in een beetje vrije tijd dacht ik ik probeer eens wat.
Op basis van schetsen van huib maaskant kom ik een heel eind alleen....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250203-144035-67a0c7f571bad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250203-144035-67a0c7f571bad.jpg)
Hoe boor je nou fatsoenlijk gaatjes in messing staf? Is een kolomboor de enige manier of zijn er ook andere goede manieren dit te bereiken?
voorbeeld: https://www.floodland.nl/aim/info_ns_armseinen_1.htm (https://www.floodland.nl/aim/info_ns_armseinen_1.htm)
MVG,
Adriaan
-
De boor helpt veel, maar het belangrijkste is om een stukje plat te veilen voordat je gaat boren. En evt voorboren met een zo klein als mogelijk boortje en dan met een grotere het gat groter boren. Ik heb zelf zo'n houder voor een proxxon multitool waarmee ik dit soort dingen kan doen.
Mvg
Bas
-
Ik zou inderdaad maar investeren in een kleine kolomboor, van Proxxon bijvoorbeeld. Je hebt er in je leven maar eentje nodig en daar heb je een hoop lol van. Wel even de mast goed fixeren. Bijvoorbeeld op twee punten tijdelijk vastsolderen op een plaatje messing of een houten malletje waar hij precies in klemt.
Die kolomboor helpt niet alleen tegen het wegschieten, maar zorgt er ook voor dat je boortjes niet afbreken vanwege zijwaartse druk. Daar kunnen die kleine dingen echt niet tegen
-
Ik gebruik een 10 cm houtje (vuren) met in de lengte een V groef van 5 mm diep.
Daar leg je de staaf in.
Houtje is ook om er in te kunnen boren.
Inderdaad:
scherp, heel fijn boortje om mee te beginnen (0,5 / 0,7)
niet veel kracht uitoefenen anders breek je het. Moet zelf de plaats zoeken.
daarna een gotere diameter/juiste diameter.
voor metaal een lage snelheid. Moet kunnen vreten.
Ronald Visser
(o ja, eerst boren en dan pas de mast in elkaar zetten. Niet zoals op de foto.
Mocht het mis gaan dan gaat het alleen om een klein stukje staaf/buis)
-
De schacht van dunne boortjes (zeg maar 0,5-1,0) is echt wel flexibel. Dus naast het wegschieten vanaf het raakpunt is en nog een item dat verloop beïnvloed. Neem je kleine wolfraamcarbide boortjes dan is dat een stuk minder (Bij Temu vanaf 20 cent/stuk). Die boortjes moet je bij voorkeur niet uit de hand gebruiken. Ontzettend breukgevoelig, maar wel kaarsrecht
Het helpt enorm als je een stukje tape om de buis wikkelt en daarin boort. Wegschieten is voor 90% opgelost.
Met alleen een kolomboormachine los je je probleem nooit op.
Zoals eerder genoemd, maar dat moet je willen, een vlak stukje aan de buis slijpen en daarop boren. Hoeft maar 1mm2 te zijn.
Je kan ook een passend U-profiel over de buis solderen en daardoor boren (plat vlak). Later het U-profiel verwijderen.
Vele wegen die naar Rome leiden. :D
Temu boortjes:
https://www.temu.com/nl/30-delige-set-van-wolfraamstalen-twistboren-voor-printplaten-legering-meerdere-maten-0-1-2-4-mm-precisie-microboren-voor-elektronica-printplaten-sieraden-maken-en-meer-g-601099608054262.html?_oak_mp_inf=EPaz88Sm1ogBGiBlOTRkOTM2YjBlM2E0MjY3YTk5NzQwMmZlNWQyM2UyMSCR5v%2FhzDIqAA%3D%3D&top_gallery_url=https%3A%2F%2Fimg.kwcdn.com%2Fproduct%2Fopen%2F2024-07-08%2F1720426022099-85521adeab954a2dbda18f0e86fb46ea-goods.jpeg&spec_gallery_id=4238894131&refer_page_sn=10009&refer_source=0&freesia_scene=2&_oak_freesia_scene=2&_oak_rec_ext_1=NTY4&_oak_gallery_order=1562947728%2C749748198%2C74048605%2C1292705155%2C1567295318&search_key=wolfraam%20boortjes&refer_page_el_sn=200049&_x_enter_scene_type=cate_tab&_x_vst_scene=adg&_x_ads_sub_channel=search&_x_ads_channel=google&_x_ads_account=3545788013&_x_ads_set=20027545637&_x_ads_id=148216389013&_x_ads_creative_id=656120005081&_x_ns_source=g&_x_ns_gclid=CjwKCAjwysipBhBXEiwApJOcu3UlkE8pajDwiv6znn8Pszql0RH-VueycTVPqhtc_iJK0laZxqMUPBoCfuYQAvD_BwE&_x_ns_placement=&_x_ns_match_type=e&_x_ns_ad_position=&_x_ns_product_id=&_x_ns_target=&_x_ns_devicemodel=&_x_ns_wbraid=CjkKCQjwp8OpBhDNARIoAK0PxxN87v5tj2D7D2hp05OXGMrIC-qTnscpgY0dMUfIDjFaZMpUDhoC-oY&_x_ns_gbraid=0AAAAAo4mICF3xR_7Xx2HKbp_U9qAPseQT&_x_ns_keyword=temu&_x_ns_targetid=kwd-4583699489&_x_sessn_id=t1siqhnlub&refer_page_name=search_result&refer_page_id=10009_1738593531522_2gbwr2ns4c (https://www.temu.com/nl/30-delige-set-van-wolfraamstalen-twistboren-voor-printplaten-legering-meerdere-maten-0-1-2-4-mm-precisie-microboren-voor-elektronica-printplaten-sieraden-maken-en-meer-g-601099608054262.html?_oak_mp_inf=EPaz88Sm1ogBGiBlOTRkOTM2YjBlM2E0MjY3YTk5NzQwMmZlNWQyM2UyMSCR5v%2FhzDIqAA%3D%3D&top_gallery_url=https%3A%2F%2Fimg.kwcdn.com%2Fproduct%2Fopen%2F2024-07-08%2F1720426022099-85521adeab954a2dbda18f0e86fb46ea-goods.jpeg&spec_gallery_id=4238894131&refer_page_sn=10009&refer_source=0&freesia_scene=2&_oak_freesia_scene=2&_oak_rec_ext_1=NTY4&_oak_gallery_order=1562947728%2C749748198%2C74048605%2C1292705155%2C1567295318&search_key=wolfraam%20boortjes&refer_page_el_sn=200049&_x_enter_scene_type=cate_tab&_x_vst_scene=adg&_x_ads_sub_channel=search&_x_ads_channel=google&_x_ads_account=3545788013&_x_ads_set=20027545637&_x_ads_id=148216389013&_x_ads_creative_id=656120005081&_x_ns_source=g&_x_ns_gclid=CjwKCAjwysipBhBXEiwApJOcu3UlkE8pajDwiv6znn8Pszql0RH-VueycTVPqhtc_iJK0laZxqMUPBoCfuYQAvD_BwE&_x_ns_placement=&_x_ns_match_type=e&_x_ns_ad_position=&_x_ns_product_id=&_x_ns_target=&_x_ns_devicemodel=&_x_ns_wbraid=CjkKCQjwp8OpBhDNARIoAK0PxxN87v5tj2D7D2hp05OXGMrIC-qTnscpgY0dMUfIDjFaZMpUDhoC-oY&_x_ns_gbraid=0AAAAAo4mICF3xR_7Xx2HKbp_U9qAPseQT&_x_ns_keyword=temu&_x_ns_targetid=kwd-4583699489&_x_sessn_id=t1siqhnlub&refer_page_name=search_result&refer_page_id=10009_1738593531522_2gbwr2ns4c)
-
In Houten staat ook een standhouder met boortjes. Dan heb je ze gelijk en krijg je ook nog advies. (Min of meer naast Artitec, gelijk na de kaartcontrole links de oostelijke hal in, en dan rechts aanhouden)
Verder zie aanwijzingen van eerdere reacties.
Overigens hoe ga je het blad maken van de armseinen? En worden ze ook werkend?
Post vooral de voortgang en waar je tegenaan loopt.
-
en je hebt boortjes, boortjes, botte boortjes en scherpe boortjes. Die laatste worden vanzelf bot. SNIJOLIE gebruiken verlengt de levensduur aanmerkelijk.
Goede boortjes zijn niet goedkoop, tot wel 5 euro/stuk (die kleine maten dan).
Boortjes uit een ver oosters land kosten vrijwel niks, maar die gebruik je maar 1x en dan in de Kliko. Ook een optie. (doe ik vaak ;D)
Ik zie op beurzen van die handelaren met "handig" gereedschap. Waar zou dat toch vandaan komen ? Het is best zinvol om dat eens naast elkaar te leggen.
Boortjes met een dikke schacht zijn veel stabieler dan die dunne.
Boren is een vak.
Als je kleine gaatjes boort, is het handig om daarna op maat te ruimen met ruimertjes (Piet Peetoom: 0,6-groot) Klinkangels moeten zuigen en niet door het gat vallen. Soldeer kruipt waar het kan en dat verruimt je vocabulaire.
Een boorkolom en kruistafel zijn wat mij betreft onontbeerlijk als je gaatjes op exact de goed plaats wilt krijgen. Laat staan twee of meer naast elkaar.
Het gezegde:
- Goed gereedschap is 3/4 van het werk
- Goed gereedschap hoeft niet duur te zijn.
-
Heren,
Dank voor alle input. Ik zal eens om me heen kijken (HBM etc).
Nog een ander pad waar ik aan dacht zou ik een kunststof boormalletje kunnen printen? (Ik heb zelf een 3d printer)
Ook ben ik benieuwd hoe jullie omgaan met gaten die haaks ten opzicht van elkaar staan. Teken je dat af of kan je het meten?
MVG,
Adriaan
-
ik heb voor het boren van mijn cardan asjes de volgende mal gemaakt:
malletje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91548.msg3222096794#msg3222096794)
-
Als boormal kan je ook de gaatjes boren in een vierkante messing buis waarvan de binnendiameter gelijk is aan de buitendiameter van de ronde buis. Dan wordt het een stuk eenvoudiger denk ik
Als je de buis dan even vastzet met soldeer worden gaten haaks op elkaar ook niet ingewikkeld meer. Gewoon de vierkante buis kwartslag draaien
-
Het idee van badeend kende ik, en daar heb ik deze variant op:
vijl in een metalen strip een V-vormige gleuf. Daarin boor je een gaatje, van de diameter die je in de paal wil hebben.
Leg die strip met de groef naar beneden op de paal en boor het gaatje door de strip en de paal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/rondboren-67a104d08ab0d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/rondboren-67a104d08ab0d.png)
-
Ik gebruik bij metaal boren altijd een centerpunt. Hier nog niet tegengekomen. Er zit een diamanten puntje op, dus dat glijdt niet zomaar weg.
Zet je stukje ronde staf vast. Je kunt met een vergrootglas de punt bekijken, om hem precies te richten. Tikje op de centerpunt. Dan pas boren, te beginnen met een kleine boor.
-
blokje hout gat in boren waar de buis in past.
buis erin en door blokje hout en buis boren.
-
Hallo Adriaan,
Je beantwoord mijns inziens jouw vraag hoe je het beste een gaatje in een ronde staf kan boren al zelf door voor te stellen dit middels een kolomboormachine te doen.En zoals Frits Thies zegt met een kruistafel en uiteraard met een goede machineklem op die kruistafel.Dat hoeft allemaal niet heel duur te zijn.Je kan natuurlijk ook gelijk met een freesbank beginnen.
Uitgaande van een kolomboormachine en kruistafel of freesbank gebruik ik zelf dit hulpmiddel om het midden van de ronding van de staf of buis te vinden :
(https://live.staticflickr.com/65535/54305695165_719a5c3249_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qJNTc4)tool (https://flic.kr/p/2qJNTc4) by Jan den Haan (https://www.flickr.com/photos/185024634@N02/), on Flickr
Het ronde uiteinde gaat in de boorkop en de omgekeerde V gaat over de buis of staf :
(https://live.staticflickr.com/65535/54305496839_db3c7780ad_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qJMSeD)gaatje-in-buis (https://flic.kr/p/2qJMSeD) by Jan den Haan (https://www.flickr.com/photos/185024634@N02/), on Flickr
Als beide streepjes in elkaars verlengde staan kruist de as van de boorkop de as van de buis/staf.
Bij het boren op de freesbank gebruik ik bijna altijd een centreerboortje.De kleinste maat die ik kon vinden heeft een diameter van 0,5 mm.Als ik een gat van 0,3 mm ga boren duw ik het centreerboortje niet helemaal naar beneden door het gaatje , maar raak met het boortje het werkstuk licht aan zodat er een klein putje ontstaat met een kleinere diameter dan 0,5 mm.Bij uit de hand boren van gaatjes kleiner da 1,0 mm maak ik ook altijd eerst een putje in het werkstuk met behulp van een kraspen.
(https://live.staticflickr.com/65535/54305498414_cea904f8cd_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qJMSGN)centreerboor (https://flic.kr/p/2qJMSGN) by Jan den Haan (https://www.flickr.com/photos/185024634@N02/), on Flickr
Centreerboortje met aan de punt een diameter van 0,5 mm van Knupfer
Wanneer je aan de seinpaal ook de klimijzers wilt maken is een kruistafel echt onontbeerlijk:
(https://live.staticflickr.com/65535/54305262861_47de84578f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qJLEFx)seinpaal (https://flic.kr/p/2qJLEFx) by Jan den Haan (https://www.flickr.com/photos/185024634@N02/), on Flickr
Gaatjes maken die haaks op elkaar staan gaat het beste met een verdeelapparaat, dat dan op de kruistafel bevestigd wordt
(https://live.staticflickr.com/65535/54305583354_276560bf70_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qJNiXh)verdeelapparaat (https://flic.kr/p/2qJNiXh) by Jan den Haan (https://www.flickr.com/photos/185024634@N02/), on Flickr
Hiermee kan je gaatjes onder elke willekeurige hoek maken.
Toegegeven het kan allemaal ook met eenvoudigere middelen, maar met bovenstaande machines en gereedschappen gaat het nauwkeurig en ook snel.
Succes met bouwen,
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
-
Wat een handig stuk gereedschap om het midden te vinden, Jan. Die kende ik nog niet.
-
Moi.
Bij alle goede aanwijzingen voor het boren van een klein gat in messing mis ik een paar dingen. Het is verstandig om een boormachine aan te kopen die ook geschikt is voor messing. Ik heb een boormachientje die 30 000 omwentelingen kan maken en voor boor 0.5mm is dat al te weinig.
Ook heb ik de pinool aangepast, de ruimte om op en neer te gaan is te groot in mijn ogen. Door een excentische bus in het huis te maken kan ik de boorhandel zo aanspannen dat de pinool nagenoeg geen speling meer heeft. Het is een redelijk groot karwei, maar het voelt duidelijk beter.
Groet, Peter Bijlholt
-
Hi,
Wederom dank voor alle inzichten. Mooi om alle machinebouwtips hier te zien.
Ik ga eens rustig kijken of ik een degelijke standaard voor mijn dremel kan vinden. Wellicht door middel van een adapter kan ik ook een proxxon statief kopen en later nog eens een keertje een kruistafel https://www.dehobbyspecialist.nl/adapter-van-20-mm-naar-m19x2 (https://www.dehobbyspecialist.nl/adapter-van-20-mm-naar-m19x2)
MVG,
Adriaan
-
Ik heb de Dremel standaard gehad, aardig ding, maar alles behalve solide. Recht boren bleef een probleem, dus uiteindelijke weer van de hand gedaan. Proxxon is wat dat betreft beter. En idd, je koopt zo'n ding maar 1 x, voor de rest van je modelbouwleven plezier van.
Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk
-
Stelregel:
met een boormachine kan je niet frezen :'(
met een freesmachine kan je wel boren :D
Dat heeft met de lagering te maken.
Ga je frezen......als modelbouwer ga je al snel het nut van zo'n machine zien. Hoeft niet tot op de 1/1000mm (net zoals een draaibank), maar heel handig als je het kan doen. Je gaat in de loop van de tijd werkjes er mee doen die je anders zou laten. Kan me voorstellen dat je met ........ gereedschap je vocabulaire gaat uitbreiden.
Het kan altijd beter en duurder maar Proxxon heeft hele aardige machines voor de modelbouwer
Ik gebruik al jaren:
-frees: Proxxon FF230
-draaibank: Proxxon PD 230
PS. Ik weet nog steeds niet wat een pinool is.
-
Pinole is de op en neer bewegende ronde holle als waar de aangedreven as van de boormachine in ronddraaid.
Ook de losse kop van een draaibank heeft een pinole die in het gietstuk van de losse kop beweegt dmv de schroefspil met handwiel. Hier zit de boorkop direct in de pinole mbv de morsekonus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/fm40v-pinole-60001-67a3ecf48c3f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/fm40v-pinole-60001-67a3ecf48c3f3.jpg)
-
@Gerard... het is me nu duidelijk.
-
Deze is ook heel simpel, idee van Ivo t B
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6028.msg329593#msg329593
werkte bij mij erg goed
-
In het draadje over het bouwen van zandwagentjes heb ik beschreven hoe ik 14 middenbuffers aan het maken ben. Een van de zaken die daarbij aan de orde komt is het boren van een 0,8mm gat in een 2,0mm staf en daarin een M1 tapje zetten.
Toverwoorden:
-kruistafel met boorkolom
-plat vlak op de ronde draad
Toen de kruistafel eenmaal ingesteld stond (oefendraad) gingen de 14 exemplaren zonder nadenken....boren en klaar.
(https://live.staticflickr.com/65535/54310670625_9b83021e24_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qKfodR)
-
Vooral als je dunne boortjes gebruikt bestaat de kans dat de boor uitglijdt over de ronding van de staaf.
Daarom is het een goed idee om voor te boren met een centreerboor, zoals Jan den Haan een paar berichten eerder voorstelde. Die dingen zijn zo stevig dat ze niet opzij buigen.
-
Tenzij je niet in het midden zit.