BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: johan george op 02 February 2025, 10:33:21
-
Goeden morgen alle.
Ik heb een vraag over de lenz lk 200 ,en die luid als volgt.
Als ik de module aansluit op de ingang met digitalenstroom,20 v,is het dan ook zo dat de uitgaande uitgang ook 20 v moet leveren
Zo ja dan is de mijne kapot , dze uitgang meet maar 6v
grt johan
-
Hoezo dan? Doet t ding aangesloten op je baan / keerlus?
-
Precies wat ik omschrijf .
aangesloten onder de baan van rijstroom naar module en vervolgens naar mijn brug van de draaischijf die voledig is geisoleerd
-
Als je het idd zo hebt aangesloten zoals op bijvoorbeeld pagina 20, en je meet maar 6V, dan denk ik dat ie inderdaad kapot is.
https://www.lenz-elektronik.de/media/f9/70/59/1734002039/b_12200.pdf?ts=1734002039
-
BEETJE JAMMER ,
:-XNIEUW UIT DE VERPAKING
-
Dan zit er nog garantie op. Of heb je hem misschien per ongeluk eerst anders aangesloten waardoor ie stuk is gegaan?
-
nee niet meer dan wat ik vertel
punt is dat ikweer de stad uitmoet om hm om te ruilen
en daar bij kan je hm verkeerdaansluiten waardoor hij gelijk stuk is.
-
Precies wat ik omschrijf .
aangesloten onder de baan van rijstroom naar module en vervolgens naar mijn brug van de draaischijf die voledig is geisoleerd
Nee, je schrijft:
Als ik de module aansluit op de ingang met digitalenstroom
Dat zegt niks over hoe je hem verder aangesloten hebt. Die dingen gaan nooit stuk dus wss toch ergens iets niet goed gedaan?
:-XNIEUW UIT DE VERPAKING
Garantie, doet Lenz dan niet moeilijk over.
-
OK ronald
voor de rest rijd schakelt alles hier.
heb zelf ht vermoeden dat ht een maandag morgen product is.
maar ging al twijffelen aan mijzelf.
mijn dank isgroot
-
Hoe heb je de uitgang precies gemeten? Je kan niet zomaar een multimeter aansluiten en uitlezen.
-
want ?
-
Ik kan de inkomende bedrading gewoon meten bij de stroomverdeler ,
en als ik 2 draden op de uitgang zet kan ik toch meten wat eruit komt?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Bedradingsschema-Lenz-Lk-200-679f718613932.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Bedradingsschema-Lenz-Lk-200-679f718613932.jpg)
Dus heb je hem zo aangesloten?
-
heb zelf ht vermoeden dat ht een maandag morgen product is.
Kan uiteraard, maar dat zou wel groot toeval zijn. Als importeur/distributeur van Lenz heb ik er honderden (ik schat beduidend meer dan 500) van verkocht, waarbij ooit langer geleden 1 keer een LK200 retour gekomen is, waarbij de winkelier duidelijk aangaf dat die kapot was voor uitlevering. Dat heb ik toen ook als zodanig geaccepteerd (betrouwbare winkelier).
Belangrijkste oorzaak van defect is meestal het verkeerd aansluiten van de voeding (centrale), dus op de uitgang ipv op de ingang, of het gebruik van een gewone wisselspanning. Maar dat laatste kan ik niet controleren.
Een derde minder vaak voorkomende oorzaak is een permanente, dus langdurige kortsluiting op de uitgang, terwijl de centrale niet (op tijd) afschakelt.
Een vierde ook minder voorkomende oorzaak is het aansluiten op bijvoorbeeld een te kort keerlusbaanvak, waardoor de LK200 in een voortdurende omschakelmodus komt, dus ene kant om, andere kant om, om, om, om etc.
Mijn niet zo verwonderlijke analyse: uitgang is defect, dwz 1 of 2 van de Mosfets (?) of Opamp's (?) van de uitgang.
Remedie: opsturen naar Lenz (Duitsland of via winkelier/importeur ivm garantie).
Kom je daar niet goed mee weg ivm kosten kun je hem (binnen Nederland) ook naar mij opsturen, maar dan vervalt wel je garantie.
Service van Lenz is meestal perfect: je krijgt gewoon een nieuwe, repareren is voor hen veel te duur. Maar ja, porto :(
-
Ik kan de inkomende bedrading gewoon meten bij de stroomverdeler ,
en als ik 2 draden op de uitgang zet kan ik toch meten wat eruit komt?
Ja, klopt. De door de meter aangeven waardes zijn weliswaar niet geheel correct, maar zeker in vergelijk met elkaar goed bruikbaar. De ingangs- en uitgangsspanning dienen nagenoeg hetzelfde resultaat op de meter te geven.
-
Jazker, precies zoals dit op dit schema staat
vandaar dat ik het niet begrijp.
-
want..... kan ik toch meten wat eruit komt?
Nee omdat
Het meten van de digitale spanning kan niet zonder een adapter worden gedaan. Een normale (RMS) voltmeter of een digitale multimeter (DMM) geven afwijkende spanningswaarden.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Digitale_spanning_meten (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Digitale_spanning_meten)
Mvg,
Bas
-
In mijn gval
roco draaischijf42615.
Deze word angestuurt door een vastekabel van roco van daaischijf en bediening kastje.
Vervolgens een vaste kabel met de kleuren roze/grijs/bruin/groen /geel.
Als volgt aangesloten ,roze/grijs op 14 volt tafo.
Groen Bruin op de kl200 UITGANG de ingang van de kl200 is aangeslotenmet de digitalen stroom van de hoofdbaan.
ZOU NIET WETEN WAT IK NU VERKEERD DOE
-
Maak de draden op de uitgangsklemmen van de LK200 eens los. Meet je op die klemmen dan nog een te lage spanning?
Meten van digitale spanning met een multimeter geeft inderdaad geen correcte waarden. Maar als vergelijking is het wel bruikbaar. Er kan een verschil zijn van een paar procenten, maar 6V tegen 20V is wel erg veel verschil. Geeft toch wel aan dat er binnenin de LK200 iets stuk is.
-
Zou de afwezigheid van een belasting ook niet tot vage metingen kunnen leiden?
Bas
-
Bas, dat zou kunnen. Johan vertelt wel dat hij een lagere spanning meet, maar niet hoe hij op het idee kwam om te gaan meten. Wou die loc niet rijden, of was er een ander verschijnsel waardoor je aan het meten bent gegaan?
-
@bask185
Uiteraard, zoals de uitgang van een centrale onbelast bijvoorbeeld 20 volt aangeeft (zoals hier blijkbaar), en belast 19,999999 etc.
Zoiets kan bij de LK200 mogelijk ook, maar geen verschil zoals aangeduid.
En over de methode van de metingen:
Ik mag inmiddels toch wel als bekend veronderstellen, dat redelijk algemeen bekend is, dat een multimeter in de stand DC de waarde 0 (nul) zal aangeven voor de uitgang van een centrale, dus net alsof je een gewone wisselspanning meet in deze stand, maar dat op de stand AC de meter weliswaar geen ZUIVERE aanduiding geeft, maar een goede indicatie met een verschil van ik geloof 1,4 tot 1,7 volt met de werkelijke spanning. Zie oa. encyclopedie BNLS. Maar ik zie nu dat dit een herhaling van zetten is.
In het vergelijk tussen 2 niet-precisie metingen, zoals hier, is er geen enkel belang om de werkelijke waardes te weten: het verschil is veel te groot.
-
In mijn geval alles aangesloten zoals is om schreven,maar nagenoeg geen spanning op de brug
vandaar dat we zijn gaan meten bij de lk200 met als geval 6/9 spanning op de uitgang
-
met als geval 6/9 spanning op de uitgang
Je bedoelt 6/20 volgens je eigen gegevens ?
-
nee
ingaand 20
uitgaant 6
-
ik mag er toch van uit gaan ,dat als ik de module voed met 20 v ik vervolgens via de out 20v doorgeef aan de brug van de draaischijf
-
ZOU NIET WETEN WAT IK NU VERKEERD DOE
Ik ook niet zeker, dus je mag me lek schieten.
Op het bedienkastje, dat tussen de voeding en baanspanning zit, daar zitten een aantal schakelaars op, die voor de polarisatie dienen bij gebruik van DC op de rails (als ik het goed heb).
Dan is mijn voorlopige conclusie ook niet moeilijk: De schakelaars bepalen iets wat niet overeenstemt met de bedoeling van de LK200. En daar bedoel ik mee: permanente kortsluiting.
Nogmaals, daar ben ik niet zeker van, omdat ik dat kastje niet hier heb, maar in die richting zou ik de oorzaak zoeken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-02-02-at-15-59-18-8042615922-III-2023-indd-8042615922-pdf-679f88bd6fb24.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-02-02-at-15-59-18-8042615922-III-2023-indd-8042615922-pdf-679f88bd6fb24.png)
-
Fout, mag weg.
-
Johan, je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag hoe je op het idee kwam om te meten.
-
Als relatief buitenstaander/leek.
De handleiding van de Roco draaischijf zegt het volgende: "Geeignet für alle NEM-gerechten Zweileiter-Gleichstrom- und für Dreileiter-Wechselstrombahnen". Ik zie daar geen digitaal bij staan. Zou het kunnen dat de LK200 door de aansluiting op de draaischijf en de bediening daarvan schade heeft opgelopen?
Met vriendelijke groet,
Wies.
-
jawel klaas geen spannings op mijn rijbrug
toen gaan herleiden waar de spanning van daan komt in dit geval de lk 200 toch?
-
de rijstroom is aprt van de schijf
de motor word aan gestuurt met 14 volt trafo
heeft niet met rijspanning te maken ?toch
-
toen gaan herleiden waar de spanning van daan komt in dit geval de lk 200 toch?
Als ik het goed begrijp heb je de ingang van LK200 aangesloten op de baanspanning, in de handleiding van Roco die groene en bruine draad vanaf het spoor.
Daarna heb je (veronderstelling) de uitgang van de LK200 aangesloten op groen en bruin naar het kastje.
En DAARNA zitten er op dat kastje 2 schakelaars voor de bediening van de polariteit van de spanning op de draaibrug. Dat zijn vaste instellingen als de schakelaars eenmaal gezet zijn.
Hoe zou de LK200 dan nog iets kunnen of moeten veranderen als er een overschrijding van de isolatie plaatsvindt ? Precies de aanleiding van jouw constatering, dat er geen (of was het 6 v ?) spanning op de brug stond, want de loc wou blijkbaar niet verder rijden.
Nogmaals, dit is wat ik denk zonder het apparaatje te kennen, en ook nogmaals, zoek het in die richting en ga daar maar eens aan meten. De LK200 werkt perfect (tenzij die dus al defect was) rechtstreeks tussen rail en keerlusrail, maar met weet ik wat voor "rommel" of "verstoring" ertussen ? Kastje met schakelaars ?
-
Zou het kunnen dat de LK200 door de aansluiting op de draaischijf en de bediening daarvan schade heeft opgelopen?
Ik denk van wel.
-
Goeden morgen alle.
Keerlus probleem met de lenz 200 is opgelost.
Decoder omgewisseld en op de zelfde manier aangesloten zoals voorheen ,en waarempel het werkt.
Wat bleek ,de decoder was inderdaad kapot .
Bedankt alle voor het mee denken .
groet johan
-
Maar was hij al kapot of is hij kapot gegaan doordat je het verkeerd aangesloten had?
-
En nu is in een keer een decoder kapot. ???
Jos
-
Niks verkeert aangesloten,
en JA de decoder was kapot.
sorry
-
decoder kapot.
Hij bedoelt de keerlusmodule
-
En ik weet niet wat bedoeld wordt met gored aangesloten, maar ik verwacht bij bediening van de schakelaartjes weer een defecte module.