BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: BébertNL op 26 January 2025, 11:08:05
-
Hallo allemaal,
Na 35 jaar ben ik weer met veel enthousiasme begonnen met een modelspoorbaan en ik merk dat er in die tijd veel is veranderd in de modelbouwwereld. Ik ben dan ook op zoek naar advies over moderne elektronische regelingen, met name aanwezigheidssensors of bezetmelders. Ik ben me er echter van bewust dat mijn wensen, zeker in combinatie met de beschikbare ruimte, misschien niet allemaal realiseerbaar zijn. Ik sta dan ook open voor suggesties en alternatieve oplossingen.
Mijn plannen omvatten twee "ovale" circuits voor HO-spoor, die in een kamer van 270x220cm langs de muren rondom lopen:
* Circuit 1 (Analoog): Dit circuit blijft voorlopig analoog, om geleidelijk mijn oude locomotieven te digitaliseren. Ik wil hier maximaal 2 à 3 treinen laten rijden, verdeeld over 4 à 5 blokken. Ik zoek betrouwbare en eenvoudige bezetmelders voor dit analoge gedeelte. Voor analoge bezetmelding zijn er systemen die werken op stroomdetectie. Hierbij wordt gemeten of er stroom door een bepaald railgedeelte loopt. Een eenvoudig voorbeeld is een reedcontact dat schakelt door een magneet onder de trein.
* Circuit 2 (DCC):Dit wordt een DCC-gestuurde lokale lijn met ongeveer tien blokken. Deze ovale baan heeft aftakkingen als dubbelspoor bij het station en een verborgen opstelspoor in een tunnel. Dit betekent dat er op bepaalde plekken meerdere bezetmelders nodig zijn (zie verdere uitleg). Ik heb al een Roco Z21 set met een cab en enkele decoders, plus een paar DCC-locomotieven. Ik mis echter nog een duidelijk overzicht van de benodigde componenten en betrouwbare aanbevelingen. Merken zijn voor mij minder belangrijk, functionaliteit, eenvoud en betrouwbaarheid des te meer. Voor DCC zijn er verschillende methoden voor bezetmelding:
* Stroomdetectie: Net als bij analoog, maar dan aangepast voor DCC. Dit is vaak de meest gebruikte methode.
* Terugmeldmodules: Deze modules geven informatie terug aan de centrale over de bezetting van de blokken. Systemen zoals s88 zijn veelgebruikt, maar er zijn ook modernere alternatieven.
Belangrijk om te weten: Ik heb geen behoefte aan seinen of keerlussen. Adequate ringleidingen met aansluitingen zijn reeds aangelegd. Mijn focus ligt op de scenery en het rollend materieel; complexe rangeerbewegingen of moeilijke trajecten zijn niet aan de orde.
Mijn concrete vragen zijn:
1. Advies en Links: Kunnen jullie mij voorzien van links naar relevante artikelen of websites die aansluiten bij mijn specifieke situatie (analoog en DCC gecombineerd)? Let hierbij op artikelen die ingaan op de combinatie analoog/DCC en de verschillende methoden van bezetmelding.
2. Materiaallijst: Welke materialen (inclusief aantallen) heb ik nodig voor beide circuits, met name voor de bezetmelding? Graag advies voor zowel het analoge als het DCC gedeelte, rekening houdend met het dubbelspoor en het opstelspoor.
Ik ben uiteraard bereid om verdere details over mijn baan te delen om tot een passend advies te komen. Een schets of plattegrond met de beoogde blokindeling zou erg nuttig zijn. Gezien de beperkte ruimte (270x220cm) ben ik benieuwd of mijn plannen haalbaar zijn en sta ik open voor alternatieve indelingen of vereenvoudigingen.
De aanleg van de baan zelf neem ik voor mijn rekening, aangezien ik een duidelijk schema kan volgen.
Ik sta open voor hulp, eventueel tegen een redelijke vergoeding en in overleg, in de regio Amsterdam. Ik hoop op serieuze en betrouwbare reacties.
Alvast hartelijk dank voor jullie expertise en adviezen!
-
Hoe meer informatie over de baan hoe beter. :)
Wat wil je trouwens met de informatie van de bezetmelders? Automatisch rijden?
Verder het advies om de twee ovalen absoluut gescheiden te houden. Zelfs beter geen geïsoleerde overloopwissel aanleggen. Als een trein per ongeluk beide ovalen elektrisch verbindt, is het hoogswaarschijnlijk einde z21.
Als je wilt automatiseren en nog een tijd analoog en DCC door elkaar wilt gebruiken, dan is Dinamo een optie.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Systeem_DINAMO (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Systeem_DINAMO)
-
Goedemorgen Henk,
Hartelijk dank voor de snelle reactie.
Nee, idd, de 2 ovale banen blijven gescheiden. Iig zolang er niet overal DCC gereden wordt. Zover ben ik wel. Zou zonde zijn om al mijn oude Jouef Champagnole, Lima en HornbyAcho niet te gebruiken voor digitaliseren.
De bedoeling is idd om treinen te laten rijden op automaat. Misschien wel die uit te schakelen van tijd tot tijd. Geen idee of dat mogelijk en vooral niet te ingewikkeld wordt....
Ik ga nu je link bestuderen. Super!
-
* Stroomdetectie
* Terugmeldmodules.
Mijn concrete vragen zijn:
Zonder wederom hierover een discussie op te willen starten wijs ik je op het ABC systeem. Al was het alleen maar om wat meer kennis op te doen.
De vragen zijn dan misschien wel concreet, een (onzichtbaar) baanplan zeker niet :D Al was het maar een summiere weergave.
-
Goedemorgen Henk,
Hartelijk dank voor de snelle reactie.
Nee, idd, de 2 ovale banen blijven gescheiden. Iig zolang er niet overal DCC gereden wordt. Zover ben ik wel. Zou zonde zijn om al mijn oude Jouef Champagnole, Lima en HornbyAcho niet te gebruiken voor digitaliseren.
De bedoeling is idd om treinen te laten rijden op automaat. Misschien wel die uit te schakelen van tijd tot tijd. Geen idee of dat mogelijk en vooral niet te ingewikkeld wordt....
Ik ga nu je link bestuderen. Super!
Waarom kijk je dan niet eens bij Dinamo? Een perfect systeem voor jou lijkt mij ;) : https://domburgtrainsupport.nl/dinamo-modeltreinbesturing/
-
Goedemorgen allemaal,
Allereerst bedankt voor de tijd en moeite die jullie nemen om te reageren. Ik krijg soms de vraag om een afbeelding van mijn baan te delen. Ik heb geen strakke digitale afbeelding, maar een handgetekende schets die ik door de jaren heen heb verbeterd. Voor mij werkt deze tekening prima en past hij het beste in de beschikbare ruimte van 270x220 cm. De baan kan ik ophijsen met zes touwen.
Hoewel het een schets blijft, ben ik tevreden met de indeling. Het platform, de ondergrond, spoorlichamen en rails zijn gelegd naar mijn persoonlijke smaak. Daarom weet ik niet zeker of het helpt om de tekening te delen, maar ik overweeg het zeker.
PS: Hoewel ik al decennia in Nederland woon, blijf ik soms worstelen met de Nederlandse taal. Excuses voor de mogelijke zinsopbouwfoutjes.
-
Als ik deze link aanklik en het goed heb wordt Dinamo aan een computer gekoppeld?
Is er geen makkelijke manier of moet ik mijn wensen omlaag schroeven?
Er moet toch iets zijn tussen computer aansturing en met één loc rijden op een baan toch?
-
Dinamo kan inderdaad alleen via een computer. Het systeem er tussenin is het ABC systeem, hier al eerder naar gerefereerd.
-
Dinamo werd alleen maar geadviseerd, omdat je daarmee echt op één baan met digitale en analoge locs door elkaar kan rijden. De computer maakt dat mogelijk en zorgt ervoor dat op iedere sectie telkens de juiste spanning staat. Maar verder kan je zowel handmatig als geautomatiseerd rijden.
Als je de twee rondjes compleet gescheiden houdt, doet dat er minder toe. Behalve dat je dan met twee verschillende automatiseringssystemen zit. Als je met een computer automatiseert, dan zijn de mogelijkheden heel groot. Als je alleen maar de treinen achter elkaar wilt laten rijden in een bloksysteem, dan is op de digitale baan dat Lenz ABC een goede keuze.
Maar automatisering vergt altijd een leerproces.
-
Iedere hobbyist beleeft het anders.
Voor mij, en hoewel ik een grote passie heb voor bepaald materieel uit een specifiek tijdperk, ligt de focus meer op het aanleggen van de totale scenery dan op het "rondjes" laten rijden.
Het was erg leuk om materieel zonder al te veel problemen te laten rijden, maar misschien moet ik mijn verwachtingen iets bijstellen en voor iets eenvoudiger gaan.
Bijleren is altijd goed, maar om er een complete studie van te maken? Dat laat ik nog even in het midden.
Evengoed blijf ik alert op berichten over dit onderwerp en verdere adviezen en ideeën.
-
Evengoed blijf ik alert op berichten over dit onderwerp en verdere adviezen en ideeën.
Baanplan ???
-
Behalve ABC modules, kan je ook iets meer dirty doen en een iets meer analoge methode toepassen, dat is namelijk de spanning afschakelen.
Dit idee heb je ook een stapje groter, waarbij ook een halve snelheid sectie kan maken. Je gebruikt dan 2 trafo's, eentje voor maximale snelheid en eentje voor halve snelheid.
Als een trein dan oranje sein tegenkomt, dan gaat hij halve snelheid rijden. En komt hij bij een stop sein, dan valt hij uit.
Het schakelen zelf kan door middel van een reedcontact. Daarmee kan je relais schakelen die de baanvlakken correct schakelen.
Hoewel het primitief is (vooral voor digitaal).. het werkt wel. Dit werkt ook voor digitale treinen, mits ze niet een absurd grote power pack hebben zoals een roco sik die een halve meter zonder spanning kan doorrijden.
En je kan dus de modules voor beide ovalen gebruiken.
Mvg,
Bas
-
Hoewel het primitief is (vooral voor digitaal).. het werkt wel. Dit werkt ook voor digitale treinen,
Als ik er de gegevens over voeding bijhaal, in dit geval van Lenz, hoe wil je dat dan doen ? Dan gaat de centrale zelf toch niet meer werken als de voedingsspanning te laag is ?
Spannungsversorgung (Eingangsspannung):
mit Wechselspannung: min. 14 Volt, max. 19 Volt
mit reiner Gleichspannung: min: 14 Volt, max. 27 Volt
Als mijn normale spanning nu 16 Volt AC is, en ik zou die om op halve snelheid te komen moeten verlagen naar bijvoorbeeld 10 Volt (verlaging in voltage is maar 37,5 %), dan gaat (volgens bovenstaande Lenz gegevens) de centrale toch hoogstwaarschijnlijk niet meer werken ?
-
hoe wil je dat dan doen ?
Door Lenz aan de kant te schuiven en je digitale treinen analoog aan te sturen .
-
Als een trein dan oranje sein tegenkomt,
Oranje? Dat is de koning. In een spoorsein heet dat geel.
-
Door Lenz aan de kant te schuiven en je digitale treinen analoog aan te sturen .
Maar waarom zou je dan naar digitaal overstappen als je de treinen toch analoog wilt blijven aansturen?
Ja kan, maar beetje zonde van de ombouw naar digitaal.
Dus zou toch naar een andere oplossing zoeken, misschien deze manier voor de analoge baan, en de digitale baan toch digitaal aansturen via een ABC, of toch een eenvoudige opzet met een computer sturing.
Roelco
-
Omdat de analoge modules goedkoop zijn, dacht ik dat het misschien leuk zou zijn voor een intermediaire oplossing. Vooral toen de app uit de mouw kwam en een PC onwenselijk is.
maar beetje zonde van de ombouw naar digitaal.
Vind ik persoonlijk wel, ik denk Klaas ook wel daar wij zelf analoog rijders zijn. Maar het is net wat je wilt natuurlijk.
Anders zijn ABC modules de enige oplossing dan heb je ook een functioneel bloksysteem maar dan wel optrek rem vertraging.
Mvg,
Bas
-
ABC werkt toch alleen maar op een digitale baan?
Ik zou het analoge deel echt analoog houden. Ben niet zo'n voorstander van gemengde systemen.
En als alle locs digitaal zijn, dan de analoge baan ombouwen naar digitaal en koppelen aan de andere baan.
-
ABC werkt toch alleen maar op een digitale baan?
Ik heb ook niet anders beweerd. Abc -> voor digitaal, relais schakeling voor analoog
-
Goedenavond allemaal,
Dank voor de tijd en moeite die jullie nemen om te reageren. Soms wordt er gevraagd naar een afbeelding van mijn baan.
Ik dacht dat ik deze al geplaatst al maar misschien is er iets fout gegaan?
Mijn bijlage betreft geen strakke digitale afbeelding, maar een persoonlijke schets. Die heb ik door de jaren heen verbeterd, verrijkt naar een praktische uitvoering en naar tevredenheid.
De ruimte is 270x220 cm. De baan hangt met zes touwen zodat ik hier extra flexibiliteit heb en aan mijn werkbank kan klussen. De grote van de kamer dus met een groot rechthoekig gat in het midden plus een binnen de helix.
Tekeningen, ondergrond, spoorlichamen en rails leg ik zelf naar mijn smaak, gebaseerd op mijn kennis van een bepaald gebied en het spoormaterieel van een tijdperk.
Daarom hoop ik bijdragen aan deze forum en positieve ervaringen te delen.
PS: Nogmaals inmiddels decennia lang in Nederland, toch blijft mijn zinsopbouw anders dan in mijn moedertaal.
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Extra-afslag-oudijzerboer-19-jan-2025-67994262b872a.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Extra-afslag-oudijzerboer-19-jan-2025-67994262b872a.pdf)
(Niet duidelijk aan te duiden op de tekening, bovenlinks (NW hoek) ligt een klimspiraaltje)
-
Henk schreef:
"Dinamo werd alleen maar geadviseerd, omdat je daarmee echt op één baan met digitale en analoge locs door elkaar kan rijden."
Het is niet mijn bedoeling om analoog èn digitaal door elkaar te laten rijden. Ze blijven voorlopig op de gescheiden "ovales".
Misschien pas ik zelfs later mijn oude RMA en Hornby Acho locomotives niet en blijven ze lekker analoog.
-
Na 35 jaar ben ik weer helemaal terug in de wereld van de modeltreinen. Het is net alsof je in een andere tijd terechtkomt! Alle nieuwe ontwikkelingen zijn indrukwekkend, vooral op het gebied van digitale besturing. Ik moet zeggen dat ik even in de war was van al die mogelijkheden.
Uiteindelijk heb ik nu besloten, en dat dankzij jullie hulp op dit forum en de adviezen van andere modelbouwers, om zowel analoge als digitale locomotieven te houden. Het is gewoon te leuk om al die oude locomotieven te laten staan of aan te passen.
Om alles overzichtelijk te houden en verwarring te voorkomen, ga ik ze dus op aparte sporen laten rijden. Zo kan ik lekker variëren en genieten van het beste van beide werelden.
Op mijn kleine baan, waar alles binnen handbereik ligt, blijven de wissels sowieso "voorlopig" handbediend.
-
Kom je vanavond met Hans mee?
-
Foutje
-
Gisteren op de beurs in Houten heb ik uitgebreide informatie ontvangen over de mogelijkheden voor analoge besturing. Dit systeem zal worden gebruikt op de buitenbaan van mijn layout, die analoog blijft.
Ik ben ontzettend blij met de vriendelijke en duidelijke hulp die ik heb gekregen over alle opties. Ik heb alvast een pendelregelaar aangeschaft, compleet met acceleratie- en remweginstellingen, extra stops onderweg en nog veel meer toepassingen. Het enige wat ik nu nog moet doen, is het in elkaar zetten, aangezien het als een kit wordt aangeboden.
Voor meer informatie kun je kijken op: http://mecktronics.nl/ (http://mecktronics.nl/)
Later komt de binnenbaan, die digitaal zal zijn, aan de beurt... We zullen zien wat de toekomst brengt!