BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Pauldg op 14 January 2025, 11:58:39
-
Naar aanleiding van de meest recente ervaring trek ik mijn visie hierop even los van het draadje in kwestie. Dat is ook netter ten aanzien van de behulpzame persoon die het daar triggerde, het is een bredere kwestie.
Wat ik hier al jaren zie gebeuren is het volgende:
Iemand heeft een vraag, bijvoorbeeld: weet iemand of winkel X of producent Y dit product in de schappen heeft liggen/of ervaring met het prod of is het hier geschikt voor.
Dan kan je gaan aftellen totdat er zich hier iemand meldt met de suggestie: misschien kan je winkel X of producent Y een mailtje sturen/even bellen met de vraag...
Zou een vragensteller dan denken: Hallelujah, een openbaring! Wat voor diepe inzichten worden hier aangeboord en wat fijn dat mijn blinde vlek nu volledig in het licht staat. Ik had dit nooit bedacht en slinger gelijk mijn Outlook op.
Nee, natuurlijk niet! Dat kan iedereen bedenken en doet dat ook. Waar mensen naar op zoek zijn dat zijn ervaringen, kennis van onafhankelijke derden en een snel antwoord in plaats van een (mogelijk) zwart gat waar de mail in verdwijnt of een vervreemdend telefoongesprek met een winkelbediende die het ook niet weet. Deze suggestie is, in mijn beleving, een gigantische open deur die we niet in een behulpzame reflex, iedere keer weer opnieuw hoeven in te trappen.
Maar wellicht zie ik het verkeerd en zit ik in de grumpy old geezer modus, dat sluit ik totaal niet uit. Alvast mijn nederige excuses aan iedereen die ik hier tot op het bot beledig. :angel:
-
vaak vergeet men het meest voor de hand liggende.
google ofzo, vliegwiel, modeltrein....
-
Oh ja die ook: Google is je beste vriend. Geloof nou maar dat elk vraagstuk begint met de weg van de minste weerstand en dat is Google.
Dat zegt nog niets over of de ene of de andere leverancier sneller levert of dat Piko vliegwielen beter passen dan die van Roco (ik noem maar wat)
Blinde vlekken bestaan natuurlijk altijd
-
Je beledigd voelen is een keuze. Ik maak andere keuzes.... ;)
Ik (zei de gek) ben idd iemand die betreffende TS in zo'n geval zou vragen even een mailtje te sturen.
Die vanzelfsprekendheid die je suggereert is er namelijk niet. Ik zie om mij heen wekelijks/maandelijks/onregelmatig (heb ze niet geteld) voorbeelden van mensen die met een heel verhaal komen over een kapotte loc of ander onderdeel en als ik dan vraag of ze al contact hebben gehad met de leverancier cq winkelier is het antwoord nee. Op de vraag waarom dan niet blijft het antwoord of achterwege of er komt een vaag verhaal. Zo heb ik eens een beursorganisator gebeld voor iemand die graag wilde exposeren maar niet verder kwam dan de wens. Ik vraag me af of het niet een vorm is van onbewuste gemakzucht of het gebrek aan lef om te bellen/mailen. Vooral als het dan ook nog in het Engels of Duits moet. (Dat kan ik dan nog snappen) Telefoonangst / mailangst. Soms is een zetje in de rug van een forumgenoot al genoeg.
Overigens ben ik nooit te beroerd om iemand uit bovenstaande voorbeelden te helpen hoor...... ik doe het graag.
Albert
ps: inderdaad: google is je vriend. Daar geldt hetzelfde voor: dan komt er een heel verhaal met halve waarheden en als ik dan vraag heb je het zelf al even opgezocht (google of wikipedia) dan is het: euh euh nou neuh.....
-
Ik voel mij niet beledigd hoor, wees gerust. Ik ben ook blij met alle behulpzaamheid op deze plek. En gemakzucht is het zeker niet. Ik zoek vaak specifiek naar ervaringswijsheid en ik heb hele wisselde ervaringen met het contacteren van producenten en winkels. Van maniakale tekefoongesprekken, mailtjes die in de Bermuda Driehoek verdwijnen of onsamenhangende antwoorden...
En daar staan hele leuke, constructieve en to-the-point gesprekken tegenover
-
Ik denk dat wij het over 2 verschillende dingen hebben. Dit nadat ik jou draadje zag over vliegwielen. Dat is een vraag van een heel andere orde (van iemand die wel zelf zoekt) dan wat ik bedoel in mijn bijdrage.
Albert
-
Die vanzelfsprekendheid die je suggereert is er namelijk niet
Dito met googlen. Er zijn natuurlijk meer manieren om informatie te vergaren, soms is direct hier vragen het beste, soms iemand een PB sturen, soms googlen, soms winkelier bellen, soms handleiding eerste lezen, soms 'gewoon doen'.
Soms vraagt men vragen hier terwijl google de betere methode was. En die krijgt dat dan te horen. Het is net wat je zegt, soms even een duwtje in de goeie richting alleen al kan erg helpen. Ik heb ook wel eens ene vraag gesteld dat ik dacht, ik had eigenlijk gewoon kunnen googlen joh.
Wat ik vaak vraag. "Heb je de handleiding al gelezen" (en ik vraag dit altijd bijzonder voorzichtig, omdat sommigen licht ontvlambaar zijn) en "Heb je al geprobeerd te googlen" en "heb je de winkelier al gebeld" past eigenlijk ook wel in dat rijtje I suppose.
Bas
-
Ja, het voor de hand liggende wordt vaak vergeten. Handleiding zijn soms ook in een horrorstijl en in puntgrootte 3,5 geschreven, maar dat is een andere kwestie
-
Ooit wees ik je op het bestaan van google maps omdat je een winkel niet kon vinden, je reed er telkens voorbij. Ik kreeg de wind van voren met een reactie van het type: "denk je soms dat ik gek ben?" Ik dacht dat toen inderdaad, niet omdat je iets niet kon vinden want dat kan de beste overkomen maar vanwege je reactie.
-
Heb je die spuitbus groen nu al gehaald?
-
Ooit wees ik je op het bestaan van google maps omdat je een winkel niet kon vinden, je reed er telkens voorbij. Ik kreeg de wind van voren met een reactie van het type: "denk je soms dat ik gek ben?" Ik dacht dat toen inderdaad, niet omdat je iets niet kon vinden want dat kan de beste overkomen maar vanwege je reactie.
Hier mist wat context en historie in onze interactie, maar in alle eerlijkheid dacht ik zelf dat ik gek was geworden
-
Heb je die spuitbus groen nu al gehaald?
Nee, maar dat gaat wel absoluut gebeuren. Die winkel in de GH laan is gewoon een hele goede tip. Over twee dagen zijn de kinderen weer bij mijn ex, dat geeft meer ruimte om rustig dit soort excursies te doen
-
Ik begrijp je frustraties wel een beetje Paul, maar als je bij Google staat aangemeld krijg je gewoon een ander resultaat dan iemand anders ivm je zoek geschiedenis. Dus wat jij niet te zien krijgt kan bvb bij een ander wel gelijk verschijnen.
Zo ben ik zelf op zoek naar een schijnwerper 1/87, ik weet dat ze er zijn tot op heden heb ik alleen kunststof en messing giet spul kunnen vinden bij herpa en weinert.
-
Yup! En dan nog alle vliegwielen voor een Mercedes 190D steeds wegklikken ;)
-
Hi,
Even domme opmerking.
Wat de een voor resultaat krijgt op een vraag aan Google hoeft niet hetzelfde te zijn als wat een ander voor reactie ontvangt.
Op basis van ieders internetverleden...
-
maar in alle eerlijkheid
Als je altijd eerlijk bent hoef je het er nu niet bij te zetten ;) ;D
-
Eerlijk naar jezelf toe is vaak het moeilijkste ;)
-
Mwah, als er gereageerd wordt met 'heb je een mail gestuurd' is dat een heel natuurlijke reactie op een vraag die je niet kan beantwoorden
- een goedbedoelde duw in de richting naar antwoorden, zeker als antwoorden uitblijven.
- geen inzicht hebben in wat iemand al heeft geprobeerd.
- geen idee hebben waarom de vraag wordt gesteld. jij wil ervaringen, maar dat zit dan niet zo duidelijk in de vraagstelling. De vraag 'hoe gaat iets open' is een andere dan 'iemand ervaring met het openen van'.
- duidelijk vragen naar kennis die zeker bij winkels/fabrikanten aanwezig is en misschien bij iemand hier op het forum. 'Gaat iets uitgebracht worden?' is er zo één. Of 'heeft winkel xyz dit en dit nog?'. Dan kan je toch beter daar contact opnemen?
Ergo, bedenk heel goed WAT je wilt weten, bedenk ook of die kennis OP HET FORUM aanwezig is en VERWOORD het dan ook zo precies mogelijk.
-
Ik snap het wel, soms is het gewoon makkelijker om de vraag hier te stellen. Vaak krijg je aanzienlijk sneller reactie en ervaringen dan als je de fabrikant / winkel bereikt en dat is als ze al reageren. Hier zitten best wel wat mensen die vaak korte lijntjes hebben met leveranciers e.d. en dat merk je.
Daarnaast zit er ook wel een groot verschil tussen adviezen om te mailen. Een "je kunt het beste partij x even mailen, die reageren meestal snel en duidelijk" komt al heel anders over dan "en heb je ze het zelf al gevraagd???".
-
Als énerzijds een fabrikant/winkelier/invoerder (enz..) een wildvreemde voor je is
en je anderzijds de BNLS-forumgroep als een soortement kennissenkring ('familie') ervaart,
dan is het voor sommigen wellicht prettiger vragen 'alhier' te stellen, misschien...
-
Zeker, Hervé.
Ik denk weleens: zal ik een mail sturen (dan is het maar afwachten, wat moet ik in tussentijd doen?), óf een vraag in het onvolprezen forum plaatsen? Dan heb ik direct antwoord.
Ik zeg niet dat Paul ook zo dacht, maar... ;D
-
Paul,
Even terug naar de directe aanleiding voor dit alles, in dat vliegwielendraadje, maar nu bekeken van de kant van een mede-forumlid:
- Jij gaf aan dat je bij GM&S had willen kijken voor een vliegwiel, maar dat Piet helaas in Rijswijk niet aanwezig was. De argeloze lezer kan daaruit opmaken dat GM&S jouw eerste voorkeur was.
- Een paar posts verder geef je aan dat je op de website van GM&S had gekeken maar er niet uitkwam doordat de site rommelig was en niet bijgewerkt. Weer een schijnbare voorkeur voor GM&S.
- Je bent op zoek naar andere leveranciers; gezien het voorgaande lijkt het alsof je de moed hebt opgegeven om je vliegwiel bij GM&S te kopen, terwijl dat wel je voorkeur was.
Is het dan zo raar dat iemand denkt: "Goh, hij weet blijkbaar niet dat je bij Piet ook tussendoor via de mail iets kan bestellen."? Als jij aangeeft dat je op de beurs had willen vragen en dat je op de site hebt gezocht, is het dan een open deur intrappen als iemand wijst op de mogelijkheid om per email zaken te doen?
Er staan op die beurzen immers genoeg handelaren die niet verkopen via mail of internet.
Als je dan toch uit je panty schiet als iemand de suggestie doet om een mailtje te sturen, is het misschien goed om ook in de spiegel te kijken en je af te vragen wie nu de aanleiding gaf tot die irritante opmerking "stuur eens een mailtje". En zelfs als je denkt dat de reageerder ontzettend dom is omdat hij wellicht denkt dat jij te dom bent om zelf op het idee te komen, dan nog kan je het opvatten als "dom maar goed bedoeld" en het daarbij laten.
Daarmee voorkom je in ieder geval dat iemand gepikeerd raakt door een chagrijnige reactie op zijn goedbedoelde suggestie en bij de volgende vraag van jou denkt: "Hij zoek het maar uit, ik heb geen zin om weer een snauw te krijgen."
Grtz, Ton
-
Beste Ton, je hebt helemaal gelijk, op alle aspecten. Ik heb geprobeerd om het zo netjes mogelijk in te kleden en dit issue ook los te trekken van de aanleiding omdat dat gewoon niet fair is. Desalniettemin blijft mijn reactie natuurlijk de reactie hoeveel mantel der liefdes ik er ook overheen hang en wanneer dat gaat betekenen dat iemand denkt: de volgende keer kijk ik wel uit om te reageren dan snap ik dat volkomen. Wat niet wil zeggen dat ik het mij niet aantrek.
-
En inderdaad had GMenS mijn eerste voorkeur. Dat heb je goed gezien en je suggestie was objectief de enige juiste
-
Beste Paul,
Je had het inderdaad heel netjes ingekleed. In ieder geval zodanig dat ik mijn niet op mijn p*k getrapt voelde.
En ja, ik heb ook op dit forum wel eens reacties gehad waar mijn bloeddruk aanzienlijk van steeg. En, hand in mijn eigen boezem, heb ik daarop ook wel eens te fel gereageerd.
Wat mij betreft dus goed om het hier in alle openheid te bespreken; dat kan bij alle partijen vervelende gevoelens wegnemen. Ook bij iedereen die dit leest en de ergernissen herkent.
Grtz, Ton
-
Dankjewel Ton! En voor wat het waard is: ik waardeer je bouwwerken en bijdragen altijd enorm
-
Iemand heeft een vraag, bijvoorbeeld: weet iemand of winkel X of producent Y dit product in de schappen heeft liggen/of ervaring met het prod of is het hier geschikt voor.
Dan kan je gaan aftellen totdat er zich hier iemand meldt met de suggestie: misschien kan je winkel X of producent Y een mailtje sturen/even bellen met de vraag...
Zou een vragensteller dan denken: Hallelujah, een openbaring! Wat voor diepe inzichten worden hier aangeboord en wat fijn dat mijn blinde vlek nu volledig in het licht staat. Ik had dit nooit bedacht en slinger gelijk mijn Outlook op.
Nee, natuurlijk niet!
Paul,
Toevallig kwam ik vandaag dit tegen op een US forum:
For anyone not familiar with Elettren, founded in 1945, it’s an Italian manufacturer of highly detailed hand-crafted model trains. Products are made entirely in Italy in batches of about 20 per year. All feature full interiors with removable roofs.
When helping with the 2015 TCA convention in NY, I saw a set for sale, a 428 engine with 3 CIWL passenger cars. I found them pretty breathtaking, and my mother, seeing my eyes bug out, bought them for me. The only problem was a broken front bogie and missing wheelset on the engine. But the seller assured us he could provide a replacement. That never happened.
I’ve spent the last decade looking for a replacement part to no avail, and finally emailed Elettren directly.
To my enormous surprise, I received a response from Maurizio Ravasini, one of the brothers who currently runs the company, and grandson of the founder. He offered to make me a replacement bogie. Mine is an early model and the bogies have undergone changes over the years, but he took care to match the original exactly. Now it wasn’t fast – but my newly crafted bogies arrived from Italy today, and I can’t thank Maurizio and Elettren enough.
At what other train manufacturer would the owner go to the trouble of responding personally and re-creating an 70 year-old part??? That’s truly taking care of Elettren owners and redefining ‘customer service.’
So I wanted to say a very public “thank you” to Maurizio and Elettren. It took a decade, but soon, my beautiful Italian set will be running on the layout where it belongs.
By all means, check out their website https://elettren.it/. I’m so glad I got mine when and where I did as I notice the catalogue contains no prices. I guess if you have to ask… <g>
All the best,
Of in het NL:
Voor iedereen die Elettren niet kent, opgericht in 1945: het is een Italiaanse fabrikant van zeer gedetailleerde handgemaakte modeltreinen. De producten worden volledig in Italië gemaakt in batches van ongeveer 20 per jaar. Ze hebben allemaal een volledig interieur met afneembare daken.
Toen ik hielp met de TCA-conventie van 2015 in NY, zag ik een set te koop, een 428-eloc met 3 CIWL-passagierswagons. Ik vond ze behoorlijk adembenemend en mijn moeder, die zag dat mijn ogen uitpuilden, kocht ze voor me. Het enige probleem was een kapot voorste draaistel en een ontbrekend wielstel op de motor. Maar de verkoper verzekerde ons dat hij een vervanging kon leveren. Dat is nooit gebeurd.
Ik heb het afgelopen decennium tevergeefs gezocht naar een vervangend onderdeel en heb uiteindelijk Elettren rechtstreeks gemaild.
Tot mijn grote verbazing kreeg ik een reactie van Maurizio Ravasini, een van de broers die momenteel het bedrijf runt en kleinzoon van de oprichter. Hij bood aan om een vervangend draaistel voor me te maken. De mijne is een vroeg model en de draaistellen zijn in de loop der jaren veranderd, maar hij heeft er wel voor gezorgd dat ze precies bij het origineel passen. Het ging niet snel, maar mijn nieuw gemaakte draaistellen zijn vandaag uit Italië aangekomen en ik kan Maurizio en Elettren niet genoeg bedanken.
Bij welke andere treinfabrikant zou de eigenaar de moeite nemen om persoonlijk te reageren en een 70 jaar oud onderdeel opnieuw te maken??? Dat is echt zorgen voor Elettren-eigenaren en het herdefiniëren van 'klantenservice'.
Dus ik wilde Maurizio en Elettren heel openlijk 'bedankt' zeggen. Het heeft tien jaar geduurd, maar binnenkort zal mijn prachtige Italiaanse set op de baan rijden waar hij hoort.
Bekijk zeker hun website https://elettren.it/. Ik ben zo blij dat ik de mijne heb gekocht toen en waar ik dat deed, want ik zie dat de catalogus geen prijzen bevat. Ik denk dat als je het moet vragen... <g>
Alle goeds,
Als hij 10 jaar geleden een vraag op dat forum hierover had gesteld had ik hem toen geantwoord: misschien kan je Elettren een mailtje sturen. Dan was het probleem dus veel eerder opgelost en zou de vragensteller denken: Hallelujah, een openbaring! .
Groet
Fred
-
Hij had zich een hoop tijd kunnen besparen met die route inderdaad :)
-
Oude uitspraken;" Er zijn geen domme vragen", "twee weten meer dan een" en "In het land der blinden is één oog koning". Hier kun je ook nog gedrag aan toe voegen zoals "etiketten" (nee, niet die dingen die je ergens op kunt plakken.
Kortom; Je kunt je een heleboel (zoek) tijd besparen door gewoon een vraag te stellen en dan hopen dat de ander de kennis met je deelt. Je staat versteld hoe groot de kennis van een groep is die bij het stellen van de vraag ook daadwerkelijk nuttig antwoord kan geven. Zelfs als het het onontgonnen terrein is kan het halve antwoord/weten, wat wordt gedeeld, de aanzet geven tot een kortere zoektocht naar het antwoord.
Waarom etiketten? Heel simpel; Kraak de vraagsteller nooit af maar ook niet die gene die een antwoord geeft, domme vragen zijn er niet, maar domme antwoorden ook niet. Gewoon iemand die probeert te helpen met zijn of haar oplossing en tja, als alles fout loopt is een e-mail met sorry of excuus of oplossing de juiste weg om te bewandelen.
-
Nee, natuurlijk niet! Dat kan iedereen bedenken en doet dat ook.
Nee, natuurlijk niet is dus niet zo natuurlijk. Heb je toch weer wat geleerd Paul (nooit te oud om te leren, toch ;)).
Groet
Fred
-
Inderdaad Fred, inderdaad.... ;)
-
Google is chatgp/ copilot geworden.
Zet daar je vraag in.
Kun je nog onder zetten, leg mij het uit of ik een kind ben 👍🏻
Voor benadering qua techniek modelspoor problemen aan je verzameling zijn er de mhi dealers.
Moet je wel marklin/trix rijden en dan krijg je persoonlijke technische ondersteuning, dat geeft ai dan weer niet.
Maar het “merk” rijden geeft buikpijn bij sommigen blijkbaar.daar kan ik niets aan doen..
Maar wij zijn slimmer hier toch?
-
Ik denk weleens: zal ik een mail sturen (dan is het maar afwachten, wat moet ik in tussentijd doen?), óf een vraag in het onvolprezen forum plaatsen? Dan heb ik direct antwoord.
Ik zeg niet dat Paul ook zo dacht, maar... ;D
Iets dergelijks deed ik zelf laatst nog, op zoek naar een draaistelbevestiging van Roco (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=113769.msg3222517400#msg3222517400). De eerste reactie was: “ik zou een mailtje sturen naar Roco”. Die kwam van iemand die ik hier ken als zeer behulpzaam, wat ook uitmaakt voor de manier waarop ik reageer.
Er komen op het forum wel irritantere reacties voorbij dan deze, voor de hand liggende, suggestie. Maar laten we het daar nu niet over hebben.
En wat niet altijd gebeurt: Paul is zo sportief om zijn ongelijk toe te geven!
-
;D
Overigens zijn Roco draaistelbevestigingen ruk. Ik heb er in korte tijd drie of vier lipjes van laten springen, maar ook dat is een ander onderwerp
-
Ik snap e.e.a. wel,en anderzijds ook weer niet.
Natuurlijk kan je als nieuweling op dit forum een vraag stellen,niks mis mee.
Maar (zeker toen de zoek functie er nog was) ,hoe moeilijk is het om hier met een paar steekwoorden de zoekfunctie hier en elders online te gebruiken ???
Nu krijg je vaak mensen die dezelfde vraag stellen als iemand 2 weken ervoor ook deed,soms gaat daar bij mij wel is t lampje bij uit ::)
Dingen vragen is niet erg,maar zelfredzaamheid 1st proberen ,zou soms wel is wenselijk zijn,laat ik het zo omschrijven ;)
Verder is het veelal een kwestie van met welke ogen kijkt iemand ergens naar,en met welke bril kijkt de ander naar het bericht van de gene die iets heeft gepost. :angel: ;D
-
Ik snap e.e.a. wel,en anderzijds ook weer niet.
Verder is het veelal een kwestie van met welke ogen kijkt iemand ergens naar,en met welke bril kijkt de ander naar het bericht van de gene die iets heeft gepost. :angel: ;D
Inderdaad Floris!
-
Dat heb je als je veel gebruikers op een forum hebt. De meesten gaan volgens mij wel eerst zoeken, zo achterlijk zijn we met zijn allen ook weer niet. De meesten vinden het vanzelf wel, die zie je hier dan ook niet. Een enkeling komt er niet uit en komt hier terecht. Eergisteren ook al een en morgen weer een. Geen zin om alweer hetzelfde antwoord te geven? Gewoon overslaan en negeren, er zijn genoeg lieden die wel behulpzaam willen zijn.