BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Glacierxprs op 10 January 2025, 23:50:10

Titel: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Glacierxprs op 10 January 2025, 23:50:10
Bij mijn DR4024 ontstaat er een pulserende kortsluiting als ik een puntstukrelais aan de Out vastmaak van Out 6 en 7. De Out 5 en 8 zijn ok. De decoder stuurt vier servo's aan en dat gaat goed. Bij het aansluiten van een DR4102 op de Out valt de spanning weg op alle decoders die op de externe voedingskring van deze decoder zijn aangesloten. Dat duurt even en dan komt heel even de spanning terug en valt weer weg. De DR4102 wordt alleen met 2 draden op de Out aangesloten, verder zitten er nog geen kabels aan voor stroomvoorziening puntstuk.
Heeft iemand dit al eens gehad, wat kan hier aan de hand zijn?
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: bask185 op 11 January 2025, 00:17:14
Zodra je decoders opstarten, schakelen ze de relais. Daardoor ontstaat kortsluiting waardoor de decoders bijna direct weer uitvallen. Het relais valt daardoor af, de kortsluiting verdwijnt en het verhaal begint opnieuw.

Je hebt waarschijnlijk of een bedradingsfout gemaakt of een van je wissels maakt simpelweg kortsluiting.

Ik zou een voor een je relais er uit trekken totdat je de schuldige gevonden heb.

Mvg,

Bas
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Glacierxprs op 11 January 2025, 10:58:52
Er zijn geen wissels aangesloten, alleen servo's, die werken normaal. Ik heb één puntstukrelais telkens aan een OUT geschroefd en de decoder onder spanning gezet, daarbij geven out 6 en 7 de kortsluiting. Probleem lijkt in de OUT te zitten, wat kan daat mis zijn?
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Josephes op 11 January 2025, 11:03:37
Wat daar mis is ?
Een foto of tekening hoe je een en ander aangesloten hebt.

Jos
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Bert_Apd op 11 January 2025, 11:54:03
@Glacierxprs,

Probleem lijkt in de OUT te zitten, wat kan daat mis zijn?

Ik denk dat je bij het aansluiten van de DR4102 op de OUT6 en OUT7 niet op de juiste polariteit hebt gelet zodat er bij het inschakelen van de spanning op de OUT kortsluiting is ontstaan via de vrijloopdiode in de DR4102.
Dat heeft niet alleen tot gevolg dat deze diode in de DR4102 defect geraakt zal zijn maar dat ook de mosfet in de betreffende OUT opgeblazen wordt en er permanent spanning op de OUT komt te staan. Dit laatste is eenvoudig te controleren met een spanningsmeter of een lampje.

Een DR4102 met defecte vrijloopdiode zal bij hernieuwde (ook correcte) aansluiting op een nog niet defecte OUT bij het activeren van de OUT direct weer kortsluiting veroorzaken zodat ook de mosfet van deze OUT defect raakt, dus goed oppassen anders heb je uiteindelijk allemaal onbruikbare DR4024's en DR4102's. 


          (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DR4102-Schema-11-NL-67825451b9d7f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DR4102-Schema-11-NL-67825451b9d7f.jpg)


Bert
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Josephes op 11 January 2025, 13:42:28
@Bert,

Daarom had ik al aangegeven foto of tekening.

Jos
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Bert_Apd op 11 January 2025, 15:14:32
@Jos,

Daarom had ik al aangegeven foto of tekening.

Een foto of tekening verklaart ook niet altijd alles...

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250111-150025-67827c4d6f84f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250111-150025-67827c4d6f84f.jpg)

Als dit de foto van Glacierxpres zou zijn, levert dit nog weinig op over de mogelijke oorzaak...  ;D

Ps: vergeet de Ledjes even..  ;)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Josephes op 11 January 2025, 16:07:31
@Bert,

Ook niet als zwart en rood gekruist zouden zijn ?

Jos
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Bert_Apd op 11 January 2025, 16:32:42
@Jos,

Ja, dan juist wel, maar als ze (later, na een eerdere kortsluiting) weer goed gemonteerd zijn zoals mijn foto nu toont, dan lijkt in eerste instantie alles in orde...  ;)

Maar het was maar een goed bedoelde opmerking, geen kritiek. ;D

Bert
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Glacierxprs op 11 January 2025, 17:19:01
Nou die foto is precies zoals het er uit ziet!  ;D  Bedankt dan hoef ik geen foto te posten. Die ledjes zien er uit als een erg goed idee overigens. De relais zijn moeilijk te horen als ze schakelen.
Zal vanavond eens meten aan de uitgang, wat er aan spanning op staat.
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Glacierxprs op 13 January 2025, 16:03:54
Ok ik meet nul Volt op de OUT 5 & 8 en 14,6 V op de 6 & 7. Dat is fout neem ik aan, schakelt de decoder het relais met een puls? Externe voeding is 16V waarvan 15,6 aankomt bij de decoder. Hiermee wordt dan het puntstukrelais geschakeld?
Is de mosfet te vervangen, nieuwe in te solderen? Heb de kap er nog niet afgeschroefd.
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Bert_Apd op 14 January 2025, 22:13:33
@Glacierxprs,

Ik zie dat hier nu niemand meer antwoord...  :'(

Ok ik meet nul Volt op de OUT 5 & 8 en 14,6 V op de 6 & 7.

Als op OUT 6 en 7 in alle standen van Servo 2 en 3 spanning te meten is zijn deze uitgangen/mosfets defect: in de ene stand moet er geen spanning op staan en de andere wel.
De DR4102's werken met een monostabiel relais en schakelen dus via spanning uit/aan.

Is de mosfet te vervangen

Tja, vervangen kan altijd, maar dan moet je daarvoor wel de vaardigheden hebben...  Ik begin daar zelf niet aan... ;)

Denk er wel aan dat van de aan de OUT6 en OUT7 aangesloten DR4102's blijkbaar ook de vrijloopdiodes defect zijn, die moet je ook controleren en eventueel vervangen:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DR4102-Blusdiode-800-6786d14dcf30a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DR4102-Blusdiode-800-6786d14dcf30a.jpg)

Als je zo'n defecte DR4102 weer aansluit op een andere (of gerepareerde) OUTx is na 1x schakelen ook deze OUTx weer defect...

Succes met de eventuele reparatie(s).

Groeten,
Bert
Titel: Re: DR4024 kortsluiting met puntstukrelais?
Bericht door: Glacierxprs op 15 January 2025, 14:00:07
Hoi Bert, bedankt! Idd wenig reacties helaas , jij hebt er gelukkig kijk op. Ok dus de Out's moeten nul dan wel +- 15V meten en omschakelen als ik het schakelpaneel bedien. Ik zal verder testen, en de diodes door gaan meten.
Heb een DE4024 losgeschroefd en zie meen ik maar 3 mosfets, of kijk ik dan verkeerd. Is er een schakelplan te vinden van die print, ziet er verder heel clean uit met weinig componenten. Moet toch wel uit te komen zijn denk ik.