BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Ferdinand Bogman op 18 December 2024, 23:20:18

Titel: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Ferdinand Bogman op 18 December 2024, 23:20:18
Zoals in mijn profielfoto te zien is, heb ik ooit besloten de randen van de buffers van mijn stoomlocomotieven wit te schilderen. want dat gebeurde in het echt ook. Ik neem aan om de zichtbaarheid te verhogen, voor verkeer op overwegen of voor rangeerders misschien?

Maar het werd in het echt niet consequent gedaan, zo leid ik af uit foto’s. Weet iemand of daar regels voor waren?
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: defender op 18 December 2024, 23:32:47
Of ik het juist herrinner weet ik niet zo 123, maar dacht het met WOII te maken had, omdat lantaarns afgeschermd werden. Meen dat eens gelezen te hebben, maar geen garantie dus.

Hopelijk weet iemand of dat klopt.

Mvg Koen
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: Falkenberg op 19 December 2024, 06:37:23
Kijk naar foto’s van de jaren waarin je jouw tijdperk plaatst. Wil je hardwerkende machines in tijdperk 3 of 4 laat het dan maar zitten, kijk hier (https://www.bundesbahnzeit.de/galerien.php). Wil je museummachines, dan heb je kans dat ze er wel op zitten.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: Ferdinand Bogman op 19 December 2024, 08:13:47
Bedankt voor de link, dat levert in ieder geval weer veel kijkplezier op! Ik zal er op een later moment nog eens goed voor gaan zitten.

Bij het bladeren door die pagina is mijn eerste indruk dat stoomlocomotieven zelden een witte rand aan hun buffers hadden. Als ik doorklik naar de pagina “Tief im Westen (https://www.bundesbahnzeit.de/seite.php?id=639)”, dan zie ik het al iets vaker. Niet alleen bij een P8, maar ook bij een BR 94, 65, een 01 en een 01.10 (alleen de linkerbuffer, dat mag ook blijkbaar  :)).
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: dh3201 op 19 December 2024, 08:35:20
Ik heb op jijbuis deze video met uitleg gevonden: https://www.youtube.com/watch?v=l7ZcCiE4_fs
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: Benelux795 op 19 December 2024, 19:32:38
Wat ook speelt: de witte rand is ook niet altijd even duidelijk zichtbaar... :)
https://www.nicospilt.com/rest/RvdR19720213_166.JPG
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: GerardvV op 19 December 2024, 22:47:17
In 1973 kwamen ze nog sporadisch voor;
(https://live.staticflickr.com/65535/5234770625_1e846495cd_c.jpg) (https://flic.kr/p/8YzyVX)740806 06-19a Rheine (DE) (https://flic.kr/p/8YzyVX) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/25510293010_e6fbacf828_c.jpg) (https://flic.kr/p/ESfVm7)730700 05-31a Rheine (DE) (https://flic.kr/p/ESfVm7) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
DB 012 077 waternemen,
Bw. Rheine,
juli 1973.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: Falkenberg op 19 December 2024, 23:06:20
In 1971 had de 012 100 geen ringen (en niet zo’n belachelijke nummerplaat) zie bij Ulrich Budde https://www.bundesbahnzeit.de/seite.php?id=463 (https://www.bundesbahnzeit.de/seite.php?id=463)
Die ringen werden er vaak opgezet voor speciale ritten in de eindtijd van stoom in een valse gedachte dat het zo hoorde, terwijl de meeste tijd die dingen er niet opzaten. Vereftelingisering
Titel: Re: Witte randen van de buffers van DB-stoomlocs
Bericht door: Benelux795 op 19 December 2024, 23:09:45
Vereftelingisering

Geweldig woord :D

Naar mijn idee werden tegen het einde van het stoomtijdperk om nostalgische (?) redenen sommige loks overdreven veel 'versierd' met witte bufferringen, maar ook witte handgrepen, sierlijnen, tp III nummers, etc  :-X
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Ferdinand Bogman op 20 December 2024, 00:14:04
Mijn vraag levert in ieder geval weer mooie plaatjes op!

Niemand gaat in op het filmpje dat dh3201 gevonden heeft. Daar wordt de theorie herhaald die Koen in zijn eerste reactie al noemde, namelijk dat het iets te maken zou hebben met de Tweede Wereldoorlog. Omdat frontseinen verduisterd moesten worden kregen de buffers witte randen om de locomotief toch nog een beetje zichtbaar te houden. Na de Tweede Wereldoorlog zou het vrij willekeurig volgehouden zijn door personeel, ondanks dat de DB in 1963 besloot dat het niet meer hoefde. Maar ook exemplaren van nieuwere locomotieven zoals de E10 en de V200 zouden ze hebben.
Er wordt niet bij gezegd waar het hele verhaal op gebaseerd is.

Om de vraag een beetje uit te breiden: ik kwam erop toen ik buffers zocht voor mijn BR 64 van Roco (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105265.msg3222512743#msg3222512743). Voor de Oost-Duitse variant leveren ze buffers met witte ringen! Dat suggereert dat het in Oost Duitsland gebruikelijker was?

En zegt het nog iets dat het alleen bij locomotieven gedaan werd, niet bij treinstellen?
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Thom op 20 December 2024, 00:16:07
Treinstellen hebben geen buffers :p?
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Benelux795 op 20 December 2024, 00:25:11
De Duitse versie van dit draadje, noemt inderdaad ook verduistering/WO2 als initiele reden:
https://www.stummiforum.de/t90328f35-wei-e-Ringe-um-den-Puffer.html
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: defender op 20 December 2024, 06:11:18
Toch mooi dat ik nog niet helemaal vergeetachtig blijk te zijn! Lees daar (je duitse link) ook dat ook de pufferbohlen?, en de waterkast bij tenderlocs in WOII wit omrand werden.

Dat dit niet bij alle locs voorkwam, wijten ze op het duitse forum eraan, dat er geen verplicht voorschrift was hiervoor. Het was de keuze van de maatschappij om dit wel of niet toe te passen. Vandaar de willekeur.

Mvg Koen

Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: 741230 op 20 December 2024, 07:22:07


Om de vraag een beetje uit te breiden: ik kwam erop toen ik buffers zocht voor mijn BR 64 van Roco. Voor de Oost-Duitse variant leveren ze buffers met witte ringen! Dat suggereert dat het in Oost Duitsland gebruikelijker was?

En zegt het nog iets dat het alleen bij locomotieven gedaan werd, niet bij treinstellen?

Goede vraag, ik heb die witte randen wel gezien maar verhaal erachter ken ik niet. Ik denk misschien dat het mogelijk is dat sommigen vinden dat ze erop horen en anderen juist weer niet, net als whitewall banden op een klassieke auto.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Rick op 20 December 2024, 07:22:40
Treinstellen hebben geen buffers :p?
Deze (https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_614#/media/Datei:614_006_914_003_614_005_Hersbruck_30062007.JPG) wel en deze hier (https://www.triebwagenarchiv.de/images/basic/ok_32001415_02.jpg) zelfs met wit randje.  :P
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Quinzeedied op 20 December 2024, 07:22:45
Treinstellen hebben geen buffers :p?

De DRG had in de jaren dertig meerdere elektrische (o.a. ET25, 31 en 55) en dieseltreinstellen met buffers (o.a. de latere VT 25, 33, 45, 60.5)
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Falkenberg op 20 December 2024, 07:43:17
Niemand gaat in op het filmpje dat dh3201 gevonden heeft.
Omdat je verder niet aangeeft voor welk tijdperk en maatschappij je zoekt. Dingen die in de tweede wereldoorlog gebruikelijk waren zeggen niks over de eindtijd stoom in de BRD. En je begint nu ook over de DR. Een meer specifieke vraag geeft een duidelijker antwoord
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: spoorzeven op 20 December 2024, 09:06:44
Niet noodzakelijkerwijs alleen in Duitsland. Hier een, verder ook uitbundig beschilderde, regulier ingezette stoomloc van de PKP (Ty2 te Chabówka, 160578):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Chabowka-PKP-Ty2-847-160578-Bak-85-nr-4246-6765257266496.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Chabowka-PKP-Ty2-847-160578-Bak-85-nr-4246-6765257266496.jpg)
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: puntenglijder op 20 December 2024, 10:18:31
Ook kom ik foto's tegen op de Eisenbahn stiftung van de beide Br 10 met witte buffer ringen.

En ook op de nieuw bouw Br 66 en Br 23.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Br-10-en-66-6765362e09556.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Br-10-en-66-6765362e09556.jpg)

Met dank aan de Eisenbahn Stiftung voor de foto.

Kees.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: puntenglijder op 20 December 2024, 10:50:07
Hier de laatste stoomlocomotief die door de DB werd afgenomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Br-23-105-67653d6e0a2bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Br-23-105-67653d6e0a2bc.jpg)

23 105 war die letzte Dampflok, die an die DB abgeliefert wurde (Abnahme am 04. Dezember 1959). Die zum Bw Minden gehörende Lok weilt hier in Hannover. (1963) Foto: Robin Fell
Ook de 38 er naast heeft ze op de tender zitten.

Kees.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Benelux795 op 20 December 2024, 10:56:35
Volgens mij is het al wel duidelijk dat er tussen '40 en zeg '65 lokomotieven waren met witte randen op de buffers ;D
En wat ik van de Duitse en Oostenrijkse fora begrijp was er geen Vorschrift voor het "Pufferteller-Warnanstrich".

De Tsjechen gingen er trouwens creatiever mee om: https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8CSD_Class_T_478.4#/media/File:Loco_cz_754.jpg

PS vergeten: en komen we niet verder dan dat het met de verduistering te maken heeft. Maar wie wil er wedden hoe vaak dit hieronder nog herhaalt gaat worden? :D :D
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Thom op 20 December 2024, 11:05:36
Deze (https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_614#/media/Datei:614_006_914_003_614_005_Hersbruck_30062007.JPG) wel en deze hier (https://www.triebwagenarchiv.de/images/basic/ok_32001415_02.jpg) zelfs met wit randje.  :P
Ik heb zomaar het idee dat die eerste WOII niet echt mee gemaakt hebben ;)
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Karben op 20 December 2024, 11:18:29
In het boek 'Stoomtractie bij de Nederlandse Spoorwegen 1944-1958' van H. van Poll staat o.a. op blz. 54 een (vernielde) NS 6300 met witte ringen om de buffers en een wit omrande bufferbalk. En op de volgende blz. de 2135 idem. Mogelijk staan er meer foto's in maar zover heb ik nog niet gekeken.
Ooit begrepen dat i.v.m. de verduistering op emplacementen in W.O.-II deze beschildering is aangebracht.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Eelco Storm op 20 December 2024, 12:18:33
in de oorlog was het idd een standaard verduisteringsmaatregel.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Benelux795 op 20 December 2024, 12:28:18
Zo standaard blijkbaar ook weer niet...

En was het blijkbaar ca 50% ;D
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fpsd2qckmrm881.jpg&rdt=54466

En we zitten al op 2  :D
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Eelco Storm op 20 December 2024, 12:33:27
In nederland was het een standaard verduisteringsmaatregel tijdens de bezetting.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: hervé op 20 December 2024, 13:18:30
 
 ...  "afgeschermde loclantaarns met daarbijhorende witte (witgerande) bufferschijven"     ::)

 "Baureihe 52, in der höchsten Stückzahl produzierte Kriegslokomotivbaureihe, mit Verdunkelungsblenden auf den Loklaternen und dazugehöriger weißer Pufferbohle"  (wiki)
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: GerardvV op 20 December 2024, 13:19:23
Ook het verplichte witte achterspatbord op de fiets was daar een overblijfsel van (van die verplichte verduisteringsmaatregelen) :angel: ;D
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: PlanU op 21 December 2024, 18:26:47
Witte randen om de buffers zijn anno 2024 in sommige voormalige oostblok landen nog steeds actueel, zelfs bij elektrische loc's.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Rick op 23 December 2024, 16:28:40
Ik heb zomaar het idee dat die eerste WOII niet echt mee gemaakt hebben ;)
Er vroeg iemand over treinstellen met buffers, niet over WOII.  ;)
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Karben op 24 December 2024, 21:42:42
Omdat we het eigenlijk hadden over witte randen om buffers van duitse stoomlocs en nogal afdwaalden: ook CFL loks hadden tot zeker ongeveer 2010 (en misschien nog wel langer) ook witte randen om de buffers, met name de oudere diesels en de 3600.
Titel: Re: Witte randen van de buffers van Duitse stoomlocs
Bericht door: Reinout van Rees op 30 December 2024, 21:07:29
Toch maar een poginkje gedaan het verhaal over de Fotografieranstrich (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=113717.0) af te splitsen.

Reinout-als-moderator