BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Huup op 18 November 2024, 15:09:04
-
Verder zeg ik even niks.....
https://www.alphens.nl/nieuws/negen-maanden-geen-treinverkeer-vervanging-spoorbrug-alphen-aan-den-rijn-in-het-vooruitzicht.html
-
Tja voor wegverkeer leg je "even" een stukje wweg om. Met een brug is dat erg lastig.
-
Lijkt me dat je die vervangt als de nwe klaar is. Net als het draaipunt wat vervangen gaat worden.
-
Blijkbaar wordt niet alleen de draaibrug vervangen…
https://www.studioalphen.nl/nieuws/vervangen-van-alphense-spoorbrug-kan-echt-niet-sneller-volgens-prorail-we-weten-niet-waar-dit-verhaal-vandaan-komt/
-
Het is inderdaad allen dat vervangen gaat worden. Niet alleen de brug maar ook de onderbouw waar hij op draait.
Op Maps kun je zien dat "verschuiven", tijdelijk of definitief niet mogelijk is.
-
Tja, Alphen aan de Rijn en bruggen vervangen gaan niet goed samen. Dus er wordt vanaf het begin rekening gehouden met de maanden die nodig zijn om de schade te repareren..... :angel:
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Lijkt me dat je die vervangt als de nwe klaar is. Net als het draaipunt wat vervangen gaat worden.
De brugdelen zelf kun je prima van te voren bouwen en dat zal ook ongetwijfeld wel gebeuren.
Maar hier worden ook de landhoofden en brugpijler vervangen en dat kan toch echt pas als de oude brug afgebroken is natuurlijk.
-
Je zult zo'n brug eens moeten vervangen, ruim de tijd om vervangend vervoer te regelen lijkt me. Een ritje Alphen - Bodegraven met de bus is een kwartiertje.
Gr, Ben.
-
De brugdelen zelf kun je prima van te voren bouwen en dat zal ook ongetwijfeld wel gebeuren.
Maar hier worden ook de landhoofden en brugpijler vervangen en dat kan toch echt pas als de oude brug afgebroken is natuurlijk.
Natuurlijk, Thom. Duidelijk. En 9 maanden voor zoiets is tegenwoordig kennelijk normaal.
-
Je zult zo'n brug eens moeten vervangen, ruim de tijd om vervangend vervoer te regelen lijkt me. Een ritje Alphen - Bodegraven met de bus is een kwartiertje.
Gr, Ben.
Reken daar wel even de 1a 2 keer overstappen bij, de terugreis en de duur van het project, de uitloop en de vrijwel standaard opvolgverstoringen en je weet de impact op het vervoer.
We gaan het wel weer zien.
-
En met die laatste zin kunnen we er sneller klaar mee zijn dan dat Zeeland-draadje ;D
-
Als het dan toch zo lang er uit ligt, maak er dan meteen een hogere brug van (zal alleen ook aanpassing van de N207 vergen), zodat normale binnenvaartschepen er gewoon onderdoor kunnen zonder dat de brug open hoeft. Scheelt wachten (bij vertragingen) en hopelijk ook aanvaringen. Dan hoeft de brug alleen nog bij de veel hogere schepen (bijvoorbeeld de superjachten uit Aalsmeer) af en toe open.
Zal de herbouw vast nog langer duren, maar levert daarna voordelen op voor de treindienstregeling
-
Natuurlijk, Thom. Duidelijk. En 9 maanden voor zoiets is tegenwoordig kennelijk normaal.
Nouja, ik ben verder geen bruggenbouwer dus ik maak daar niet zo'n oordeel over.
Maar heb jij een vergelijkbare situatie waar het wel korter kon dan?
-
Ik ken wel een situatie waar het korter kon. De Arnebrug tussen Arnemuiden en Middelburg. Niet geheel vergelijkbaar.
Daar hebben ze in een lang weekend de kraanbruggen vervangen door een vaste noodbrug. Konden de treinen weer doorrijden.
Onder die noodbrug nieuwe landhoofden gebouwd. Duurde een paar maanden. Daarna weer in een lang weekend de nieuwe draaibrug gemonteerd.
Al die maanden was de werkplek afgedamd en droog gepompt. Kon daar omdat die brug voornamelijk door pleziervaart wordt gebruikt. En dat kanaal loopt bij Arnemuiden dood. Betrokken bootjesbezitters waren van tevoren gewaarschuwd, dus die konden bedenken aan welke kant ze hun bootje wilden hebben.
Bij Alphen zullen ze waarschijnlijk de scheepvaart niet zo lang kunnen stremmen, dus daar zullen ze anders te werk gaan.
-
Och, als men metrolijnen in een half jaar kan aanleggen, lijkt me dat het vervangen van brughoofden en pijler met draaipunt geen negen maanden hoeft te duren..
Maar zal me ongetwijfeld vergissen, net als bij de vier maanden buitendienststelling van een spoorlijn vanwege de ombouw naar een ander beveiligingssysteem en de kennelijk benodigde testen met (ont)koppelen van materieel in de nabijheid van een goederentreinlocomotief met sleepje. 😋
Klaas, twee keer een paar maanden is vier? 😉
-
Een bouwput alleen voor de middenpijler die je droog kan malen ?
Deden ze vroeger ook.
Peter
-
Ik denk dat er bij Alphen dan te weinig doorvaartbreedte overblijft.
-
Vast een kwestie van geld, want de beste oplossing is natuurlijk een aquaduct. Dat is er, bijna naastgelegen, wel voor de N11...
-
Och, als men metrolijnen in een half jaar kan aanleggen,
Ik ben nieuwsgierig waar dat was?
-
Grote stad in China.
-
oh ja, goed vergelijk.. ze bouwen daar echt geweldig, kijk maar hier (https://www.youtube.com/watch?v=qCMYhUURT7I) ;D
-
Ja en er staan nog wel wat nadelen tegenover. :-\
Ben overigens wel serieus benieuwd welke stad in China dat was.
-
Als je beton wil laten drogen kost dat minimaal een maand. Da's geen negen maanden, maar goed, 't geeft wel aan dat het niet in een weekendje lukt. Ik weet niet of ze de bestaande fundering kunnen/willen hergebruiken? Fundering is iets dat je in die buurt zorgvuldig aan moet pakken. Ik weet niet hoe erg Alphen a/d Rijn is, maar het ligt in de buurt van gebied waar je heipalen onder je rioleringsbuizen moet leggen omdat ze anders wegzakken in het dit-is-bijna-moeras :)
Voor m'n gevoel zou het wat sneller moeten kunnen dan negen maanden als je er meer geld tegenaan zou willen smijten of bepaalde nadelen zou willen accepteren. Maar overdreven komt het me niet over.
Heeft er iemand een linkje naar de daadwerkelijke plannen? Ik heb er misschien overheen gekeken.
Reinout
-
Scheepvaart verkeer kan hier (woon er dus mag hier zeggen) maar beperkt gestremd worden. Dus daar zullen ze met de vervanging wel rekening mee moeten houden. Dus tijdelijk vaste brug is geen optie. En ook zullen ze niet alle fundatie posities (2x landhoofd en draaipunt) niet tegelijk kunnen vervangen ivm vrijhouden van voldoende doorvaart ruimte.
Ga er vanuit (aanname maar heb wel “iets” verstand van bouwen) dat ze fundatie inclusief palen ook gaan vervangen.
Dus kan me voorstellen dat ze nu uitgaan van 9 maanden. Zal als de planner verder uitgewerkt en aannemer gecontracteerd is wel wat sneller gaan (ga voor maand of 6) maar snap ook wel dat Prorail in deze fase ruimer rekent snap ik ook. Als ze nu 6 maanden zeggen en het worden er 7 krijgen ze weer iedereen over zich heen (we kunnen hier uiteindelijk slecht omgaan met teleurstellingen ;D)
-
Kun je iets zeggen over de belangrijkheid van de Gouwe daar? Als er een vrachtschip tegen de brug aan vaart, dan komt er duidelijk wel vrachtverkeer langs :) Maar het grote vervoer tussen Amsterdam en Rotterdam zal toch via A'dam-Rijnkanaal/Lekkanaal/Lek gaan, zou m'n gok zijn.
Maar als "een beetje omvaren voor een paar bootjes per dag" opweegt tegen "duizenden reizigers met vertraging", dan klopt mijn gok qua aantal bootjes waarschijnlijk niet, vandaar m'n vraag.
Reinout
-
Als je beton wil laten drogen kost dat minimaal een maand.
Zit wel wat nuance in. Beton bereikt zijn eindsterkte na 28 dagen, dat is dan de sterkte waarop het is uitgerekend en het dus de volledige belasting moet kunnen hebben. Uithardingsproces kun je versnellen door het beton (de bekisting) te verwarmen.
Bij hoogbouw kun je een en ander goed zien, ze wachten immers niet een maand voor ze aan de volgende verdieping beginnen. Liefst trek je de bekisting er na een dag uit.
-
Het was iig altijd zo dat er heel veel tankers van R'dam naar Schiphol voeren.....
Verder ligt er sinds jaar of 20 een vrij grote container terminal bij Alphen
Grtz Gerard
-
Hoi Reinout,
Beroepsvaart kan inderdaad omvaren. Nu ging er vroeger veel kerosine transport over Gouwe en Oude Rijn naar schiphol maar dat gaat al aantal jaar via pijpleiding.
Gaan tegenwoordig veel containers van een zekere bierbrouwer via Alphen maar de haven hiervoor hebben ze heel slim voor de spoorbrug gegraven dus die hebben er geen last van.
Meeste vracht die de spoorbrug moeten passeren zijn zand en grind schepen en natuurlijk niet te vergeten geregeld een mega jacht dat in casco naar Kaageiland of Aalsmeer gaan en blinkend terug komen.
Maar zomers gaat er veel pleziervaart via deze weg, is de staande mast route en ik weet niet of die via Amsterdam Rijnkanaal mogen omvaren.
En ja, beton kan ook zonder verwarmen (tegenwoordig infrarood kachels) in 24 tot 48 ontkist worden maar bedachte constructieve sterkte bereikt het normaal na week of 4 (is dan zeker nog niet de eindsterkte.
Maar bij het samenstellen van de betonmortel kun je nog aan allerhande knoppen draaien om dit te versnellen (infrarood verwarmen is gebruikelijk bij woningbouw met zogenaamde tunnelbekisting (wanden en vloer tegelijk storten) maar hen ik nog nooit toegepast zien worden bij funderingen.
Tot zover want begint nu te veel op werk te lijken ;D
-
Hi hi :)
Reinout
-
oh ja, goed vergelijk.. ze bouwen daar echt geweldig, kijk maar hier (https://www.youtube.com/watch?v=qCMYhUURT7I) ;D
Je zou bijna geen treintjes meer kopen 😉
Heb gezocht naar die metrolijn, helaas niet, nog niet, gevonden. Wel een lijn met een bouwsnelheid van ruim 5km per jaar, echter in Lahore Pakistan.
Maar goed. Punt is dat 9mndn voor twee brughoofden en een pijler wel erg lang is.
-
Hier zegt een beton leek ook iets: ;)
Is het niet mogelijk om van te voren een midden peiler te maken,die 4 weken te laten uitharden en dan neer zetten op nieuw geheide heipalen ?
Peter
-
Het ijzer in de heipalen wordt verbonden met het ijzer in de pijler. Dat is vrijwel onmogelijk als je de pijler vooraf produceert.
-
Uiteindelijk hebben we te weinig informatie om er iets zinnigs over te kunnen zeggen. Lokale omstandigheden, waterhuishouding, beperkingen door scheepvaart, aanwezige kabels en leidingen, wellicht nog oude funderingen enz...
Ben uiteraard wel nieuwsgierig naar dat verhaal.
-
Als ze gaan beginnen zal ik een wekelijkse bouwupdate verzorgen op dit forum.
(En nu hopen dat iedereen dat tegen die tijd vergeten is ;D)
-
Maar zou het nou niet mogelijk zijn dat een inventieve ingenieur iets bedenkt dat mijn voorgebouwde peiler zijn bewapening als hij eenmaal op de heipalen rust ,die bewapening als nog aan de wapening van die heipalen kan worden vast gelast en daarna afgewerkt wordt?
Dit vastlassen moet gebeuren onderin de holle middenpeiler.
Peter (stuurman op de wal bij de brug :D )
-
9 maanden lijkt me helemaal niet vreemd. Een tijdelijke brug naast de bestaande brug bouwen (en weer slopen) is in dit gebied met een zeer slechte draagkracht niet zinvol. De eisen die Prorail aan de stabiliteit van een baanlichaam stelt zijn hoog. Niet ten onrechte overigens. Bovendien zou de tijdelijke brug dan erg hoog of beweegbaar moeten zijn.
De scheepvaart volledig stremmen levert vrijwel werkruimte en dus geen tijdwinst op. En zal regelmatig tijdelijk gestremd moeten worden.
De nieuwe brug bouwen op de plek van de oude betekent dat eerst de oude gesloopt moet worden. Afhankelijk van het brugtype en de toestand van de funderingen moeten landhoofden en pijlers aangepast of nieuw gebouwd worden. Pas daarna begint de bouw van de nieuwe brug. Deels kan die misschien prefab zijn en ingevaren worden, maar installatie van het bewegingswerk en alle beveiliging moet toch echt ter plaatse. En de boel “even testen” doe je ook niet op een achternamiddag.
Juist het feit dat het een beweegbare brug is, maakt het werk complex. Een vaste brug zou theoretisch op de bestaande landhoofden en pijler gelegd kunnen worden. Maar ook niet zonder dat daar aanpassingen aan nodig zijn. Ook dat is meer werk dan alleen uitvaren van bestaande bewegende deel en invaren nieuwe bewegende delen.
Jan
-
Te weinig ruimte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Spoorbrug-673e328eb9ec2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Spoorbrug-673e328eb9ec2.png)
Alternatief is Alphe/Gouda en daar naar Woerden. Daar weer naar Bodegraven
-
Jan, als ik je goed begrijp schrijf je dat de hele brug in prefab kan, maar het bewegingsdeel niet, klopt dat?
Als absolute leek met grote mond stel ik me zo voor dat dat bewegingsdeel bestaat uit een pijler en brugdeel. Wat maakt dit zo moeilijk dat dit ter plekke moet?
-
Het bewegende deel kan wel prefab en ook de aandrijving kan deels voorgemonteerd worden, maar uiteindelijk komt er altijd een stuk montage ter plaatse bij.
Inmiddels heb ik gelezen dat ook de nieuwe brug een draaibrug wordt, maar dat pijler en landhoofden vervangen moeten worden.
De pijler vervangen zal het lastigste deel zijn en ik vermoed dat er ook met damwanden bouwkuipen gemaakt moeten worden.
De huidige brug dreigt vast te lopen en dat duidt op verzakking/instabiliteit van de pijler en/of landhoofden en kan alleen opgelost worden door de paalfundering te versterken. Afhankelijk van hoe de bestaande paalfundering is gemaakt, kan dat betekenen dat de oude palen getrokken (verwijderd) moeten worden voordat nieuwe palen kunnen worden aangebracht.
Door de beperkte ruimte is het ook niet waarschijnlijk dat op alle drie de punten (landhoofden en pijler) tegelijk gewerkt kan worden.
Een leuke puzzel voor de echte specialisten en misschien dat het werk zodanig in de markt gezet wordt dat de aannemer uitgedaagd wordt om de bouwtijd te verkorten.
Of dat de uiteindelijke kwaliteit ten goede komt, laat ik maar in het midden.
-
Bouwtijd lijkt me afhankelijk te moeten zijn van noodzaak ipv financiele perstatiedwang, lijkt me inderdaad.
dank voor je uitleg!
-
Als ik de bijdragen goed lees is het de omgeving/ondergrond die het lang! laten duren. En ja als ik die luchtfoto bekijk zal nadat de brug is verwijderd ooit de doorvaart beperkt moeten worden voor de middenpijler cq plaats draaimechanisme. En om de doorvaart mogelijk te houden kun je de landhoofden maar 1 voor 1 doen.
Maar ik las bij prorail dat er wel alternatieven waren maar dat ze dat te duur vonden
-
Hallo,
Ik ben ter plaatse niet bekend.
Gaat de stremming ook gelden voor de goederentrein met witgoed?
Als dat zo is dan zal dat ws ook het einde van dat vervoer zijn, vrees ik.
groeten jandcargo
-
Ik weet niet van waar naar waar dat witgoedtransport loopt. Maar er zal vast wel een omleidingsroute zijn. Het is geen bederfelijke waar, dus het is niet erg als het een dag later komt.
-
Nee, dat gaat via Gouda - Boskoop - Alphen.