BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Gerard op 17 November 2024, 14:17:17

Titel: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: Gerard op 17 November 2024, 14:17:17
Beste Forumlezers,

Ik ben van plan om een loklift te gaan bouwen.
Heeft iemand ervaring met een TV-Liftbeugel ? ::)
Wellicht zijn er modelspoorders die al  een loklift gebouwd hebben,graag suggesties.
Ik ben benieuwd naar jullie ideeën.


Gerard
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: bask185 op 17 November 2024, 14:24:58
Volgens mij kent zo'n lift maar 2 standen.

dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97091.0) zal je denk ik wel interessant vinden.

Ik zelf zou vanwege veiligheid de aansluitende sporen beveiligen door ze spanningsloos te zetten wanneer de lift er niet is. Tevens zou ik de lift zelf ook spanningsloos zetten tijdens een beweging. Een mechanische beveiliging zoals een slagboom of deuren ofzo zou ook kunnen.

Strikt gezien hoeft dat niet, maar ongelukjes zitten in kleine hoekjes.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: maartenvdb op 22 November 2024, 17:44:20
Volgens mij kent zo'n lift maar 2 standen.

Nee hoor, heeft erg veel standen.

Vraag is echter wel of de juiste standen die je wil hebben ook bereikt worden.  Daar bedoel ik het volgende mee.

Bij héél korte bediening schuift de draagbalk iedere keer een bepaald aantal cm. op, laten we zeggen eerst naar boven.  Dat doet die uiteraard ook naar beneden, maar diverse tests hebben uitgewezen, dat er een klein verloop in zit.  Ga je weer helemaal naar beneden, dan komt de draagbalk weer wel precies (?) op dezelfde plekken uit als de eerste keer.

Er zit dus een kleine onnauwkeurigheid in, die ik op de volgende manier wil oplossen.  (Willen, want zo ver ben ik nog niet)
a/  Ook bij een grote nauwkeurigheid is het waarschijnlijk noodzakelijk, maar zeker ook gewenst, de betreffende stand te "borgen" door een "doorn" vanaf de zijkant in een gat te schieten in de dragende plank.  Dit geeft dan zowel een horizontale als verticale borging.

b/  Als de dragende planken/balken 100% stijf zijn, dan gaat bovenstaande niet.  Aan de uiteinden moet er laten we zeggen een halve cm. speling mogelijk zijn. 
Bij heel korte planken is dat dus wel een probleem, dan zou de plank moeten kunnen kantelen.  Maar ik ga er van uit, dat er een complete (hoe lang ?) trein op moet, dus dat er toch een behoorlijke lengte beschikbaar is, dus ook voldoende speling.
Als voorbeeld:  bij mij worden de planken waarschijnlijk ergens tussen de 275 en 300 cm. lang

c/  De borging moet zowel aan de inrij kant zitten als aan de uitrij kant, maar moeten niet tegelijk werkzaam zijn.  Immers, als de ene kant met de maximale speling omlaag getrokken wordt, dan zal de doorn aan de andere kant hoogstwaarschijnlijk geen gat meer treffen.   Beide kanten tegelijk is ook praktisch niet zinvol, want dat zou alleen nodig zijn om een trein meteen door te kunnen laten rijden

d/ Indien gewenst kunnen samen met de borging ook de elektrische aansluitingen verzorgd worden, maar dat is een keus.  Je kunt ook per spoor een anti-vertrek beveiliging toepassen die alleen gedeactiveerd kan worden als betreffend spoor geborgd is voor vertrek. Dan zouden de sporen ook permanent spanning kunnen houden.

e/  Uiteraard dienen ook andere beveiligingen aangebracht te worden om te voorkomen dater een trein de afgrond in rijdt, bij aankomst of vertrek.   Bovendien moet natuurlijk de bediening ook uitgeschakeld zijn wanneer er een verplaatsing aan de gang is.

f/ De motorische aansturing kan ook nog getuned worden, maar daar heb ik geen verstand van.  En dat hangt nauw samen met de aansturing die er al in zit.

g/  Ik weet niet welke je op het oog hebt, dus alles is onder voorbehoud.  Ik heb het over de mijne.

Kortom (nou ja, lang verhaal) , er moet nogal wat geëxperimenteerd en daarna vastgesteld worden, maar ik heb er het volle vertrouwen in, dat het goed gaat komen.  Anders had ik dit fantastische apparaat niet aangeschaft, want een TV heb ik niet  :D
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: maartenvdb op 22 November 2024, 17:52:47
PS  Ik zie nu pas dat je hebt over een lift-BEUGEL.

Ik heb het over een op de grond staande standaard.  Ik denk dat die veel beter geschikt is.
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: Kees-Jan op 22 November 2024, 18:12:19
Neem het frame van een arbo verantwoord bureau!

Van de week nog mee zitten spelen. Een goede heeft ook nog eens geheugenstanden.

Vergrendeling met een servo aan beide kanten.

Succes

KeesJan

Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: maartenvdb op 22 November 2024, 19:25:42
Leuk idee, ik wist alleen niet dat die ook een meter omhoog konden.   ;D
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: Kees-Jan op 22 November 2024, 19:56:49
Makkelijk voor 3 lagen Maarten

En met 4 wissels heb je 12 opstelsporen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1856-6740d3623bed8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1856-6740d3623bed8.jpg)

En je kunt er natuurlijk ook nog opstelsporen aan beide kanten aanknopen.

Wellicht iets voor de spoor 1 markt 😂😉 (ik zeg apen klaar! Klimmen maar).
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: maartenvdb op 22 November 2024, 20:32:59
Wordt ik toch nieuwsgierig:  hoeveel cm kan het tafelblad omhoog vanuit de basisstand ?
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: WimC op 22 November 2024, 20:42:15
Een bureau waar je zowel aan kunt zitten als staan, zal toch zeker 50 cm zitten tussen de laagste en hoogste stand, waarschijnlijk wel meer, een cm of 60-70.

Edit: zit-stabureaus zijn in hoogte verstelbaar van 65 to 130 cm.
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: Kees-Jan op 22 November 2024, 21:03:35
Wordt ik toch nieuwsgierig:  hoeveel cm kan het tafelblad omhoog vanuit de basisstand ?

Op Amazon: 128 euro 460 cm verschil 3 memory standen
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: HansZ op 22 November 2024, 22:11:52
Mijn treinlift:
Eenvoudige knutseloplossing:
Op een plaat triplex van 122 x 61 cm 7 plankjes bevestigd alsof het een vitrine is. Deze zit op de wand bevestigd met lade-rails welke een slag kunnen maken van ruim 65 cm.
De aandrijving is een enkele "lineaire actuator" met een slag van 60 cm Afkomstig van Ali. Deze wordt met een 12V 2,5A stekkervoeding en een PWM-regelaartje (ook Ali) aangestuurd.
Uiteraard is de actuator gekozen met voldoende kracht (300-N) en niet te hoge snelheid (ca 30mm/sec)
Alles gebeurt handmatig en op het oog. Ik heb net niet nauwkeurig genoeg gewerkt om links en rechts de liftsporen gelijk uit te lijnen met de baansporen; steeds goed opletten dus.
Onder de baansporen heb ik nog een aantal "parkeergarages" gemaakt. Helaas heb ik niet veel foto's


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1066-6740f2e6d8851.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1066-6740f2e6d8851.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1069-6740f2ea2a7e6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1069-6740f2ea2a7e6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/volle-bak-6740f2ed8bb38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/volle-bak-6740f2ed8bb38.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/HTB1HoZgo-tYBeNjy1Xdq6xXyVXaK-6740f2f04cb0a.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/HTB1HoZgo-tYBeNjy1Xdq6xXyVXaK-6740f2f04cb0a.bmp)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/HTB1HoZgo-tYBeNjy1Xdq6xXyVXaK-6740f2f5743a0.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/HTB1HoZgo-tYBeNjy1Xdq6xXyVXaK-6740f2f5743a0.bmp)
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: MOVisser op 22 November 2024, 22:26:34
twee of vier stappen motoren en een inrichting als een 3d printer:

de motoren onder en de schroefstang naar boven.
Beugel net als bij een printer boven en onder aan voor de lagering en de stevigheid
In de 4 hoeken van een plaat de "moer" van een printer, die op en neer gaat langs de stang

Stappen motoren aansturen (Bask 185 bv)
etc.......

Ronald Visser


Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: bask185 op 22 November 2024, 22:55:49
Ik heb per toeval vrij recentelijk een mooie stepper library gemaakt met een ingebouwde teach-in mode. Geschikt voor draaischijven als lineaire apparaten alike.

Alleen de decoder zelf bestaat nog niet, maar dat is 2.5 uur print in elkaar rausen. Stappenmotoren zijn niet zo ingewikkeld.

Het idee was dat je met een 3 of 4 tal knopjes een stappenmotor (of 2 parallel) naar locaties kan joggen en die kan opslaan. Met DCC adressen of DCC EXT commando's moet je dan de schijf of lift in dit geval naar een van de ingeleerde posities aansturen. Via Loconet kan de decoder aan iTrain terugmelden dat de lift in positie is (als je loconet heb).

Zelf zou ik misschien op mechanisch vlak wel iets van een latch systeem inbouwen dat de lift zich mechanisch kan vergrendelen met uitschuifbare pinnen. Met een solenoid of servo is dat opzich wel te doen. Maar als je goed bouwt, kan je waarschijnlijk ook zonder.

En natuurlijk uitschuifbare deurtjes op de lift die de deurtjes bij de verdiepingen ook kan openen  ;D. Net als in het echt, kunnen lift deuren via een mechanische verbinding de verdiepingsdeuren aandrijven. Dat had ik op toen op elektroschool ook zo gedaan. En het werkte ook nog. :angel:

Mvg,

Bas

Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: AP3737 op 23 November 2024, 10:10:35
Hallo

De door mij gemaakte Loklift is al eerder genoemd: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97091.0. Op YouTube zijn daarvan ook wat filmpjes. Werkt al jaren betrouwbaar. De basis zijn stappermotoren, die kant en klaar met rails en al te koop zijn. Mechanisch dus helemaal klaar, dus heel makkelijk te monteren.

Omdat ik de lift automatisch kan laten werken (aansturing door Traincontroller), is het voor mij essentieel dat de lift steeds op exact (paar honderdste mm speling) dezelfde positie stilstaat. Dat lijkt me met een TV motor moeilijk realiseerbaar. Bij handbediening hoeft dat echter geen probleem te zijn.

De software en hardware voor mijn liftdecoders kan je op GitHub en OSHWLAB vinden. Wat hardware heb ik zowel een complete SMD print, maar ook een print met “normale” (THT) componenten en Arduino bordjes.
https://oshwlab.com/aikopras/lift-decoder-arduino-mega-tht
https://oshwlab.com/aikopras/support-lift-controller
https://github.com/aikopras/Lift_Vitrine

Groet, Aiko
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: AP3737 op 23 November 2024, 10:12:58
Ik zelf zou vanwege veiligheid de aansluitende sporen beveiligen door ze spanningsloos te zetten wanneer de lift er niet is. Tevens zou ik de lift zelf ook spanningsloos zetten tijdens een beweging.
(y)
Precies zo heb ik het ook gedaan.
Aiko
Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: maartenvdb op 23 November 2024, 10:14:10
TV lift, hoogte verplaatsing ongeveer 105 cm.
Dar zouden dan 9 à 10 niveaus mee bediend kunnen worden.
Afhankelijk van het totaal gewicht (moet ik nog bepalen) zouden dan maximaal 10 sporen, of bij 2 sporen per niveau, 20 sporen van 280 cm. mee bediend kunnen worden.
Totale bergruimte voor treinen dus 28 (tot 56) meter bij deze maten.

Alles is bedoeld voor H0, maar mogelijk kan ik door een afneembaar rek ook andere maten gebruiken.  Maar dan denk ik, dat ik makkelijker uit ben door een tweede te kopen.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/lift-1-7-7-5-5-6741b48ae9bfe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/lift-1-7-7-5-5-6741b48ae9bfe.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/lift-2-22-6741b64428827.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/lift-2-22-6741b64428827.jpg)





Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: maartenvdb op 23 November 2024, 10:22:35
Excuus, afschuwelijk grote plaatjes.  Hoe kan ik die met welk programma kleiner krijgen ?

Gelukt, met klik op rechtermuisknop en dan procentueel verkleinen.  In Foto<s.

Titel: Re: Is een TV-Liftbeugel geschikt voor een Loklift te bouwen ?
Bericht door: Menno op 23 November 2024, 14:21:29
Neem het frame van een arbo verantwoord bureau!

Van de week nog mee zitten spelen. Een goede heeft ook nog eens geheugenstanden.
Aan allen die denken aan lineaire actuators, TV-liften en verstelbare bureaus: vergeet niet dat de motoren in dergelijke oplossingen vaak een beperkte inschakelduur hebben (zoiets als 30 sec/1 minuut werken > 10 minuten afkoelen). Dit omdat je zeker bij TV-liften en bureaus mag verwachten dat er niet constant 'gespeeld' gaat worden met de hoogte. Dan kan de motor kleiner (en dus goedkoper) blijven, al wordt 'ie dan in de korte inschakeltijd eigenlijk grondig overbelast, waardoor hij snel opwarmt.

Bij een loklift lijkt me dat niet echt handig ;)
Op Amazon: 128 euro 460 cm verschil 3 memory standen
Ik weet dat Nederlanders lange mensen zijn, maar dat lijkt me wel errug veel ;)