BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Mediatheek => Topic gestart door: ruudns op 22 September 2024, 19:09:18
-
Kwam ik zojuist tegen. Machtig mooi (y).
messingbouwer (https://www.youtube.com/watch?v=o93J-ebHGhs)
-
Dat filmpje had ik ook gezien. Inderdaad prachtig. Wat me opviel is de maat van zijn soldeerbout.
Nog een ander filmpje van de zelfde man waarin hij zelf ook aan het woord komt.
https://www.youtube.com/v/WQ8dA2sl1Dg
Groet Meino
-
Ik wist niet dat Frits in Japan woonde ;D
Ook het devies van Erwin in zijn workshop voor messing solderen goedkope grote bout gebruiken. Alhoewel dit next level is.
-
Heel herkenbaar gereedschap. Maar vooral schoon en geordend werken en voor alles een vaste plek.
Zie je dat witte velpapier papier waar hij op werkt...helemaal schoon. Iedere dag een nieuwe denk ik. Maar ook heel herkenbaar.
Ik heb iets wat hij daar zo te zien niet heeft.... een koffiezetapparaat (of warm water voor de thee).
Maar het kan ook anders in het verre Oosten.
(https://live.staticflickr.com/65535/52273006792_6025152813_z.jpg) (https://flic.kr/p/2nDbPKN)
(https://live.staticflickr.com/65535/52273979976_8054783c65_z.jpg) (https://flic.kr/p/2nDgP3Q)
-
Als je meer dan een uur de tijd hebt, kan je eens door de site van Kohs & Company bladeren. (The finest in Gauge 0)
https://www.kohs.com/Site.htm (https://www.kohs.com/Site.htm)
George maakt van alles geen geheim. Zijn motto is "er plezier in hebben" en "doe het maar na". Ik heb een keertje hem ontmoet en dan blijkt dat je dezelfde taal spreekt...Messing
Bij ieder apart model moet je dan kijken naar de "sample model construction"
Dit is er zo eentje die ik er even heb uitgeplukt.
https://www.kohs.com/UP_type_Pages/UP_type_Construction.htm (https://www.kohs.com/UP_type_Pages/UP_type_Construction.htm)
Dit hoofdstuk mag je ook niet overslaan.
https://www.kohs.com/Technical_Pages/Model_Construction.html (https://www.kohs.com/Technical_Pages/Model_Construction.html)
252
-
Ik vond het volgende filmpje ook fascinerend.
https://www.youtube.com/watch?v=QY_mamm09CM
Groet Meino
-
Doet me denken aan het verhaal dat wijlen Peter ‘maestro’ van der Kleij me lang geleden vertelde. Destijds werkte hij voor Philotrain en Philotrain liet ook toen al modellen geheel of gedeeltelijk in het verre Oosten maken. Bij een levering was een fout gemaakt. Waarna het bedrijf een klein legertje medewerkers naar Nederland stuurde om de fout te komen herstellen. Ook toen vielen de meegebrachte soldeerbouten - maat kachelpook - de medewerkers van Philotrain al op. :)
-
Solderen is toch niets anders dan tin tussen twee delen laten smelten. Daar heb je warmte voor nodig en hoe massiever de twee delen zijn, hoe meer warmte je nodig hebt. Dus een grote pook is (ook in de professionele modelbouw) helemaal niet vreemd.
Lombardi (inmiddels gepensioneerd) deed het weer anders. Soldeerpasta er tussen en stevig maar flexibel klemmen en dan de oven in. Bakken op 200 graden gedurende 1 uurtje. Modellen van wereldklasse in het duurdere segment en er model toch wel 30-100 exemplaren. Moet je dus zeker geen haast bij hebben. Voorop zal staan.....liefde voor het model en techniek. Dat er dan een trein uitkomt is maar bijzaak, had ook een boot of vliegtuig kunnen zijn. Daar heb je het weer... de taal is "messing".
(https://live.staticflickr.com/242/444729901_54ea85a364_z.jpg) (https://flic.kr/p/FimGV)
-
Solderen in de oven heb ik ook wel gedaan. Niet met soldeerpasta, maar met stukjes gewone soldeertin, op strategische plaatsen vastgeplakt met purine.
Een uur is niet per se nodig, zodra je ziet dat het soldeer gaat smelten kun je de oven uit zetten en dan wachten tot het afgekoeld is.
De filmpjes van die Japanner laten maar een deel van het proces zien. Hij vertelt b.v. niet hoe het plaatmateriaal wordt gevormd. Waarschijnlijk is het etswerk maar dat laat hij niet zien.
-
Hi,
Die Japanse meneer heeft het ook over een kisage. Het lijkt wel een beiteltje of iets dergelijks om overtollig soldeer te verwijderen. Heeft iemand hier ervaring mee?
Verder ook nog een youtube playlist toevoeging waar ook veel in gesoldeerd word:
https://youtube.com/playlist?list=PLRNeVD363uyIok6tkGR9OEvj5srsdnweE&si=1XnBo6_MK3eGICG2 (https://youtube.com/playlist?list=PLRNeVD363uyIok6tkGR9OEvj5srsdnweE&si=1XnBo6_MK3eGICG2)
Die meneer uit het filmpje van Meino had ik ook een keer gezien is ook een zelfbouw kunstenaar.
Met vriendelijke groet,
Adriaan
-
Even opgezocht. Kisage is een Japans woord dat ze in het filmpje niet vertaald hebben. Het betekent zoiets als schrapen. In het Nederlands kennen we het ook, het gereedschap heet schraapstaal. Bestaat in verschillende vormen, afhankelijk van de plek waar je moet schrapen.
-
Zo'n mooie productielijn kan ik ook wel gebruiken bij de Tramfabriek. ;D
-
Schraapstaal:
- Altijd zoveel mogelijk in het vlak van het plaatmateriaal steken anders loop je de kans het schraapstaal "in" het plaatwerk gaat happen.
- Het schraapstaal moet super scherp zijn anders doet het niets tot weinig. Ja, krassen en deuken, dat wel.
Ik verbaasde me dat hij het deed want dat betekend :'(...te veel soldeer gebruikt. Maar ik kan me voorstellen dat het je wel eens overkomt. Ik heb die dingen dus ook liggen (juweliers gereedschap), maar alleen voor nood.
Spreekwoord: voorkomen is beter dan genezen.
@Klaas:
Spoor 0 en 1 modellen heb je echt niet in korte tijd in de oven op temperatuur. Geduld is een schone zaak.
-
Frits, het ging mij om dat uurtje. Ik dank dat je niet per se op tijd moet werken, maar op resultaat. Dus zoals ik schreef: als het soldeer begint te smelten is het genoeg. Dat kan na een half uur zijn, maar het zou ook best langer dan een uur kunnen duren.
-
Ben ik toch niet met je eens. Je hebt in een model dikker en dunner materiaal. Als je alleen afgaat op het smelten van de soldeer is niet alles egaal verwarmd en dat geeft vervorming na afkoelen. Dus alles op temperatuur laten komen en in alle rust laten afkoelen.
-
Ik heb mezelf ook verbaasd over het formaat soldeerbout. En de manier van solderen. Bijna puntlassen met soldeer en daarna de hele platte kant in de naad. Vermogen zal geen probleem zijn.
Krijg wel het idee dat solderen bijzaak was en dat volgens mij meeste geschroefd is. Dus geen soldeer. Draabank freesbank zetbank stans allemaal groot en zwaar. Dan is ons gereedschap maar klein.
Maar hoe dan ook. Mooie resultaten
-
Hi,
Beetje googlen vind je weer andere zaken:
hier een man die een schraper maakt voor soldeer van messing (brass).
https://www.youtube.com/watch?v=iQgf5Vbb1_c (https://www.youtube.com/watch?v=iQgf5Vbb1_c)
Het resultaat klinkt mij best logisch staal zou diepe krassen in het messing kunnen veroorzaken messing op messing lijkt mij minder foutgevoelig.
MVG,
Adriaan
-
Is echt niet logisch. Messing is veel te zacht om te schrapen.
En die krassen komen niet van de schraper maar van diegene die hem vasthoudt.
Dit is net zo'n fabel als dat je met (zand)stralen klodders soldeer weg kunt stralen.
Je moet er gewoon voor zorgen dat je soldeertechniek goed is en dat je voorkomt dat soldeer daar gaat zitten waar het niet moet.
Soldeer moet TUSSEN de twee samen te voegen delen zitten en niet er naast. Dus hoeveel soldeer heb je nodig?....weinig.
Vaak is het ook een truc als de soldeernaad niet mooi is, om even de vlam er overheen te halen. Geeft dat nog niet het gewenste effect dan kan je overwegen om alles los te halen, schoon te maken en opnieuw te beginnen. Dat doe ik overigens liever dan schrapen want je weet...Murphy is er altijd.
-
Wat de man met de messing "schraper" doet is het egaliseren van een dikke soldeernaad. Hij haalt dus niet al het soldeer weg maar is het soldeer aan het modelleren. Wij praten hier in dit draadje denk ik over het volledig weghalen van "verkeerd" soldeer en dan kom je direct met het messing in aanraking.
Zo'n naad dicht solderen met soldeer noem ik niet plamuren maar solmuren. Kan ooit nuttig zijn, maar dan bedoeld en niet onbedoeld.
(https://live.staticflickr.com/65535/54017182973_cb9c99ce16_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qijbyV)
-
Op youtube kwam ik het volgende filmpje tegen dat ik jullie niet wil onthouden:
https://www.youtube.com/v/o93J-ebHGhs
-
Na twee meldingen dit oude topic teruggevonden; bovenstaand bericht van vandaag eraan toegevoegd. Vandaar de dubbeling :)
Reinout-als-moderator
-
Mooi voorbeeld van het maken van een modelloc. Wat ik hier zie is het in elkaar zetten van de "kit" maar het maken van de onderdelen zelf komt helaas niet aan bod. Daar gingen vroeger uren/dagen in zitten om die moedermodellen voor de gietstukken handmatig te maken. Tegenwoordig doe je dat met 3D en laat ze afgieten. Het proces van vernikkelen zie je in de film ook niet. Maken van geïsoleerde wielen, helaas. Blijft een leuke film, maar een beetje onvolledig. Maar daar hebben we BNLS voor. Daar is alles te zien en te lezen.
In het filmpje zie je deze opname, maar verder.....
(https://live.staticflickr.com/65535/54210602704_8cfe05aa17_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qApvvS)
Het bouwen vanaf een model doe je vanaf de bodem van een machine/model. Onderdeel voor onderdeel. Dus eerst een kap maken en later er wielen onder zetten......nee dus.
Overigens, alle gebruikte gereedschappen: stans, draaibank, wals enz...alles te verkrijgen bij HBM machines in Gouda
Die grote soldeerbout snap ik..warmte toevoegen. Ik gebruik daarvoor de Proxxon brander. (vlam)
En dan als referentie naar 1:1 deze film.
Veel van de Japanse modelbouw technieken zie je hier in terug, maar dan iets groter.
https://www.youtube.com/watch?v=pCx_eYQhiu8 (https://www.youtube.com/watch?v=pCx_eYQhiu8)
Voor alle werkzaamheden bij dit soort modelbouwwerk: begin met een goede schuifmaat. Waar het allemaal om draait is MAATVOERING.
1958
-
Geweldig dit Frits! Wat een fantastische film! Dank voor het delen.
-
Het kan ook in H0:
(voor de goede orde, niet mijn werk .... in 2017 was ik voor het werk in Berlijn en toen heb ik een modelspoorclub bezocht .. een 'oud' lid had deze modellen gemaakt, ze hadden er veel meer.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1443-676283d135004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1443-676283d135004.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1442-676283d143246.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1442-676283d143246.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1444-676283d2cfaed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1444-676283d2cfaed.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1445-676283d31d814.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1445-676283d31d814.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1446-676283d45f640.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1446-676283d45f640.jpg)
-
Hi,
Wat videos voor locomotiefbouwen die ik ook inspirerend vind:
The Loco Builder:
https://youtu.be/Mg8T3P4Vlss?si=rcEdWgxO8KF7_0Ib (https://youtu.be/Mg8T3P4Vlss?si=rcEdWgxO8KF7_0Ib)
Een playlist met Tony Wright lekkere rustige engelsche stem:
https://youtu.be/2hnHSb0ICgU?si=f0hpyKYufrqtYtCr (https://youtu.be/2hnHSb0ICgU?si=f0hpyKYufrqtYtCr)
Met vriendelijke groet,
Adriaan