BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rinuswaardenburg op 12 September 2024, 19:09:19

Titel: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 12 September 2024, 19:09:19
hoi allemaal
Ik zou graag willen weten waar ik in de bedrading de condensator soldeer.
Functie decoder-gele draad?-weerstand?-rode led
Functie decoder-witte draad?-weerstand?-witte led
Functie decoder blauwe draad?gaat naar beide leds+
Functie decoder rode draad spoorstaaf
Functie decoder zwarte draad spoorstaaf
condensator 220uf 25 v is dit goed?   (waar soldeer ik de + en de -?
Dank alvast.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: spock op 12 September 2024, 19:52:29
Welke functiedecoder? (Merk, type)

Mvg spock
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 12 September 2024, 20:44:56
73700 uhlenbrock
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Ronald Halma op 12 September 2024, 20:51:34
Heb hier een aantal 76800 liggen en daar zegt de beschrijving dat er een "energiespeicher" van hun aan kan via 2 soldeerpads.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 September 2024, 21:18:24
In de handleiding van de 73700 staat ook aangegeven waar je de energiespeicher moet aansluiten.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: spock op 12 September 2024, 21:27:35


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-09-12-21-22-27-Bes73700-Auflage-1-1-pdf-Mozilla-Firefox-66e340828c62a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-09-12-21-22-27-Bes73700-Auflage-1-1-pdf-Mozilla-Firefox-66e340828c62a.png)
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 September 2024, 21:30:24
Dat zijn de plus en de min direct na de gelijkrichter. Daar kun je niet rechtstreeks een condensator op aansluiten. Zal via een weerstand moeten.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: spock op 12 September 2024, 21:39:24
of nog beter, een weerstand met daarover een diode (zoals beschreven in bv. de lokpilot beschrijving)

mvg spock
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Hasenwald op 12 September 2024, 23:18:57
Dat zijn de plus en de min direct na de gelijkrichter. Daar kun je niet rechtstreeks een condensator op aansluiten. Zal via een weerstand moeten.


Klopt. Maar daar moet dan ook de Energiespeicher van Uhlenbrock (71800) op gesoldeerd worden, zoals genoemd in de handleiding  Dus niet zomaar een Elco uit je sorteerbox...
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: spock op 13 September 2024, 00:01:25
Voor een functiedecoder die een paar ledjes hoeft aan te sturen lijkt de een extra condensator ruim voldoende.

mvg spock
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 September 2024, 09:50:02
@spock, je kunt niet direct een condensator op die punten aansluiten. Dat geeft bij inschakelen een te grote laadstroom waardoor de overstroombeveiliging van de booster aanspreekt. Er moet een weerstand voor om de laadstroom te begrenzen, en een diode parallel over de weerstand voor als de condensator moet gaan leveren.

zo dus: (plaatje van internet geleend)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/pufferschaltung2-1-66e3f063689a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/pufferschaltung2-1-66e3f063689a1.jpg)
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: henk op 13 September 2024, 10:26:14
En dat zijn die twee punten die Uhlenbrock zelf ook aangeeft?

Denk trouwens dat Spock bedoelt dat die 71800 met Goldcap overdreven is voor alleen verlichting.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 September 2024, 10:29:55
Ja, die punten staan in de handleiding van de 73700.
Is op dat plaatje ook te zien als je de sporen naar de diodes volgt.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Hasenwald op 13 September 2024, 12:13:44
Klaas,
Stel ik volg jouw laatste plaatje en soldeer een elko (met weerstand en diode) op blauw en zwart ipv de aangegeven soldeerpads in de handleiding van de Uhlenbrock 73700. Werkt dat dan ook? En zo ja kan dat dan bij elke decoder of is dat te kort door de bocht?
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 September 2024, 12:40:56
Daar heb ik niet zo snel een antwoord op. Moet ik even over peinzen.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 13 September 2024, 20:29:56
@spock, je kunt niet direct een condensator op die punten aansluiten. Dat geeft bij inschakelen een te grote laadstroom waardoor de overstroombeveiliging van de booster aanspreekt. Er moet een weerstand voor om de laadstroom te begrenzen, en een diode parallel over de weerstand voor als de condensator moet gaan leveren.

zo dus: (plaatje van internet geleend)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/pufferschaltung2-1-66e3f063689a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024Klaas dus het weerstand en diode op de plus blauw en de rest op min wrlke is de min zwart?.
de weerstand 100 ohm? /pufferschaltung2-1-66e3f063689a1.jpg)
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 13 September 2024, 20:44:18
bedankt allemaal
dus het weerstand en de diode op de plus blauw
en de min is zwart?
de weerstand is 100ohm zo te zien.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Hasenwald op 13 September 2024, 21:11:15
Dat is juist mijn vraag aan Klaas, of het zomaar op zwart kan.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 September 2024, 21:16:45
Zwart is één van de polen van de digitale spanning. Dat is niet hetzelfde als de min.

Het antwoord op de vraag is: nee, de minkant van de elco kan niet op zwart. Om dat toe te lichten moet ik eerst even een tekeningetje maken.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 13 September 2024, 22:12:20
dan zal het wel blauw en bruin zijn.
zoals het is aangegeven in de handleiding van de 73700.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: spock op 13 September 2024, 22:43:37
Waarom moet alles zo moeilijk gemaakt worden, terwijl het antwoord al eerder genoemd is?

Mvg spock
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Ronald Halma op 14 September 2024, 10:23:26
Dat is een beetje het sterke punt van dit forum  ;D ;)
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Dave....... op 14 September 2024, 12:42:55
 ;D
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 14 September 2024, 14:13:20
Dan wacht ik het even af op Klaas.
voordat ik iets verkeerd aansluit en de boel verkloot.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: spock op 14 September 2024, 14:29:42
Vooral doen
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 15 September 2024, 18:49:49
En is het dan bruin bij de pijl of bij A4.
Want Bij A4 heb ik een bruine draad.?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Knipsel-66e70fd5b2fd9.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Knipsel-66e70fd5b2fd9.png)
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 September 2024, 19:36:34
Ik had de afgelopen dagen even wat anders te doen.
Maar hier dan de verklaring waarom je de condensator niet aan zwart moet hangen.

Situatie 1: rood is plus, zwart is min.
De stroom loopt via D1 naar blauw, via de verbruikers naar GND en via D4 naar zwart.
Maar er loopt ook een stroom via D1 en R naar C en terug naar zwart. Die stroom laadt C op.

situatie 2: de polariteit van de digitale spanning keert om, zwart wordt plus, rood wordt min.
Omdat C is opgeladen kan D2 niet geleiden. Daarom moet de stroom via C en D5. Feitelijk betekent dat dat je de spanning op C optelt bij de digitale spanning. Daardoor kan de spanning tussen blauw en GND oplopen tot de dubbele waarde en dat is funest voor de decoder.

Dus gewoon C aansluiten op GND en geen andere fratsen proberen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/stayalivezwart-66e71875b0558.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/stayalivezwart-66e71875b0558.png)

@Rinus: A4 is een uitgang, die moet je dus helemaal niet hebben. Gewoon doen wat de handleiding zegt.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Rinuswaardenburg op 27 September 2024, 21:34:13
Klaas
Ik ben een leek op dit gebied.
Jij zegt gewoon C aansluiten op GND
Wat is dan GND op de functie decoder
De plus gaat op blauw,maar de min?
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 September 2024, 21:54:55
Dat staat toch in reactie #5, plaatje van spock.
Als het tenminste over dezelfde decoder gaat.
Titel: Re: condensator stuurstand rijtuig
Bericht door: Dirk J op 27 September 2024, 22:00:23

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-09-12-21-22-27-Bes73700-Auflage-1-1-pdf-Mozilla-Firefox-66e340828c62a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-09-12-21-22-27-Bes73700-Auflage-1-1-pdf-Mozilla-Firefox-66e340828c62a.png)

Dit dus. "- condensator"  in dit plaatje is GND