BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Werkspoor => Topic gestart door: Erwin 054 op 04 September 2024, 20:23:52
-
Onlangs via een bekende veilingsite de hand weten te leggen op de bouwdoos van de NS AB 7201-7221, bekend van de SGB maar vooral als de ovaalramers.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193453-66d89f8c76f0e.jpg)[/url]
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193503-66d89f8c7cbc2.jpg)[/url]
Eerste ervaring met een kit van Philotrain, en met een messing kit überhaupt. Toch een soort heilige graal!
De bijgeleverde bouwbeschrijving bleek zeer summier, twee A4- tjes voor ca 100 onderdelen. (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193551-66d8a0367465c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193602-66d8a03665d70.jpg)[/url]
Dus eerst maar eens een paar dagen nadenken, plannen, in je hoofd bouwen voordat het mes in de etsplaat wordt gezet. Voor bijvoorbeeld de koppen wel erg gewenst want er moest het nodige uitgeboord worden wat makkelijker gaat voordat je gaat vouwen.
Omdat het de eerste keer is begonnen met de makkelijkste delen, de banken. Met winkelhaak in de aanslag want beter meteen maar haaks :) . Bleek nog lastig genoeg, maar schoot wel lekker op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193655-66d8a1e2e6d80.jpg)[/url]
Gangwand erbij en het begint nu al ergens op te lijken.
De reeds voorgewouwen zijwanden en bovenverbindibg van de rijtuigbak bleken de tand des tijds minder te hebben doorstaan en waren op de vouw voor meer dan 50% doorgescheurd. Dat moest nu eerst.
-
Misschien heb je er wat aan, de Spoor-0 versie.
https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/albums/72177720307386082/ (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/albums/72177720307386082/)
-
Hi,
Leuk om te zien!
Kleine tip mijnerzijds bedenk hoe je wil gaan koppelen in een vroeg stadium de Philotrain kits van die tijd hebben geen nem schacht.
Ik ga je volgen.
Met vriendelijke groet,
Adriaan
-
Ha leuk, weer een messingbouwer erbij! Succes met de kit. Ik heb een ovaalramer van Van der Vis, deze is vast beter te bouwen. En inderdaad, koppelingen cq koppelingsmechanieken zoals Adriaan al noemt. Ik heb mijn rijtuigen voorzien van Ribu's (https://www.marktplaats.nl/v/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m2150284813-ribu-ombouwset-treinkoppeling-schaal-h0) en dan op ipv onder de bodemplaat, maar je kunt ook de messing mechaniekjes van Maykel Kasteleyn gebruiken.
-
Ah, koppeling...
Goeie tip, inderdaad niet voorzien en totaal niet over nagedacht!
Maar aangezien ik meer vitrinerijder ben dan baanrunner, en áls de plannen ooit worden uitgewerkt dat een dingetje zou zijn waar D-rijtuigen geen plaats hebben als in een tramhalte ergens in Drenthe of Noord-Holland anno 1935 denk ik dat het een model-schroefkoppeling zou worden.
De Ribu`s ken ik van ombouw van mijn 1200, en bij Maykel heb ik al heel lang een order lopen, ga `m niet opjagen maar die eerst maar eens ontvangen ;)
Heb overigens ook een ander draadje lopen over een eigen Blikken Tinus, maar dat is met alleen een keukentafel en wat handgereedschap een heel andere klus: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=107364.msg3222491584#msg3222491584
-
https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/albums/72177720307386082/
Hier word ik hebberig van!
Maar dank, vooral het remwerk en de leidingen goed zichtbaar! Da`s erg nuttig!
-
Erwin,
Nu te laat voor je 2100 (of niet ?), maar als je verder gaat bouwen....overweeg dit. Kost even wat, maar een echte aanrader.
https://demko-modellbahn.de/shop3/de/nietmaschiene.html (https://demko-modellbahn.de/shop3/de/nietmaschiene.html)
-
Misschien krijg je nog inspiratie van dit draadje:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=64816.msg3221570960#msg3221570960
Is een bouwverslag van de C ovaalramer van Philotrain. Volledig zelfde principe als het model dat jij bouwt.
Lastig is het Photobucket probleem, maar ik kan je de foto's apart sturen als je wilt.
-
Heb een album voor je gemaakt:
https://www.flickr.com/photos/152180902@N04/albums/72177720320090740
-
Tof Ivo, dank je wel. De lat ligt meteen wel weer hoog, spuiten is iets wat ik nog moet leren.
Heb wel wat rommeltjes meegenomen uit Houten om te oefenen, incl een D van Roco.
En laat ik nou vandaag de 2035-2 NS BouwsetABC bolkop/klasseborden hoog binnen hebben gekregen, en daar gaan D-onderdelen in: dak en onderstel! Is die zaak met het koppelen wel meteen opgelost.
Maak ik ook wel een draadje van, tzt.
Ben nu wel weer even klaar met de veiling 😁
-
Maar even terug naar inhoud van de doos:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240904-193149-Chrome-66daf6ac602e6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240904-193149-Chrome-66daf6ac602e6.jpg)
Aan de rijtuigbak kun je links zien dat de verbinding met de wanden 'door' is. Tijdens het vastsolderen het even rustig aan moeten doen omdat de warmte anders voor vervorming ging zorgen.
Het dak is voorgevouwen en past. De waterbakken die er later op moeten zijn dat niet.
Alles is verder nog recht, best fijn na meer dan dertig jaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240904-193311-Chrome-66daf6b143648.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240904-193311-Chrome-66daf6b143648.jpg)
Kopwanden, hekjes en ander klein spul.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240904-193218-Chrome-66daf6b5379c4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240904-193218-Chrome-66daf6b5379c4.jpg)
Gangwand, kopse kanten van de coupé's, opstaptreden, accubakken en waterbakken.
Veel hiervan staat op de bouwtekening, maar moet worden gevonden bijna en wordt overgelaten aan het inzicht van de bouwer. Dat maakt het ondanks de in het algemeen goede passing tot een set voor ervaren bouwers, heel anders dan een Revell-doos of een Pola-huisje.
-
Inmiddels uitgevonden dat deze kit niet in het Philotrain-productieoverzicht staat. Maar wel dat het aantal gemaakte kits waarschijnlijk niet meer dan 60 stuks is geweest. Dat maakt `t niet alleen een Heilige Graal maar nog een voor mijn gevoel zeldzame ook. Maakt dat ik er iets verantwoordelijker mee om ga gaan. :angel:
Na uitpakken, een x-aantal keren in gedachten bouwen en dan nog ging het hard.
In eerdere post al de coupé's laten zien, en die zitten al vast in de rijtuigbak.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-194028-66db09d574c61.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-194028-66db09d574c61.jpg)
Dak en waterbakken. Die laatste moeten eigenlijk weer los om netter gevouwen te worden en dan opnieuw vast. De koppen zijn gietstukken. Ik heb daar een lip aan laten zitten zodat het dak soort van klem zit op de rijtuigbak. Was wel flink stoken, want flinke brokken messing, dus met de brander.
Daar gebruik ik trouwens zo`n gasbrandertje voor waarmee je de crème brûlée afmaakt, werkt prima, mooi gepunt vlammetje en loeiheet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-194057-66db09e49cc3a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-194057-66db09e49cc3a.jpg)
Dan begonnen met de bodem. Die vroeg nog wat meer nadenkwerk. En met de info van Ivo - nogmaals dank! - gaat die weer op de schop. Ik begrijp nu wat de doelen van de verschillende flapjes onder de bak zijn, en daarmee zit een deel kennelijk niet uitgelijnd. Daarnaast blijkt het leidingwerk nog best wat verbetering te kunnen gebruiken.
Helaas bij het verwijderen van de restanten van het etsdeel de richtpunten van de bovenste treden niet meteen herkend en dus ook afgesneden. Wordt iets lastiger solderen maar komt wel goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193843-66db09e0f26c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193843-66db09e0f26c9.jpg)
Toen de kopwanden.
Gaten voor lampijzers en stoomleidingen uitgeboord. Ook voor de handgrepen en de deurklink. Heb meer vertrouwen in doorsteken omvouwen en solderen dan in het putje dat Philotrain in en naast de deuren heeft gemaakt.
De vouwbalgen, gietdeel, bleken te krap en moesten iets uitgebogen worden. Dan in logische volgorde solderen, van veel temperatuur - vouwbalgen - naar ienie-mini, de opstaptreden. Daar uiteindelijk de zaken met een speld in de hand op hun plekje gehouden. Elk pincet was te grof, daar bleef alles aan hangen ipv een opstapje te worden. Gaat nog nabewerking vragen met het glasvezelpotlood.
Daarna gevouwen en aan de coupé`s vastgesoldeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193916-66db09f14c46d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-193916-66db09f14c46d.jpg)
Daarna bleken de schuin omgezette einden van de zijwand perfect aan te sluiten op de nu ontstane balkons. Indrukwekkend!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-194355-66db09da23325.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240904-194355-66db09da23325.jpg)
Ja, en dan even passen hè!
-
Misschien krijg je nog inspiratie van dit draadje:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=64816.msg3221570960#msg3221570960
Is een bouwverslag van de C ovaalramer van Philotrain. Volledig zelfde principe als het model dat jij bouwt.
Lastig is het Photobucket probleem, maar ik kan je de foto's apart sturen als je wilt.
Uit dat draadje:
Het weinig reliëf wordt denk ik veroorzaakt doordat ik sterk de indruk heb dat de kits van de ovaalramers eigenlijk door Philotrain afgekeurde etsplaten zijn. In hun catalogus komt de kit niet voor, maar een handelaar heeft ze wel op de markt gebracht. Bij deze C10d laten de wanden los van de bovenkant en dat gebeurt alleen bij een te ver doorgeëtste plaat met dientengevolge weinig reliëf. Maar toch een leuke kit.
Dat zou wel een en ander verklaren.
Overigens: hoe soldeer jij zo ontzettend netjes en schoon? Wat gebruik jij aan tin, vloei, temperatuur?
Ik maak gebruik van harskern tinsoldeer, S39 en een elektronisch soldeerstation op 220°C of meer. En voor nood een brandertje en laatste details 100°C soldeer. Daarna in soda en/of Jif voor de schoonmaak en glasvezel.
Of gebruik ik gewoon teveel?
-
Hoi Edwin,
je hebt nu op de kopwand de stoomleiding op de locatie van de hoogspanningskabel gesoldeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/P1210837-66db160ed69f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/P1210837-66db160ed69f8.jpg)
Bij twijfel bij de plaatsing van de onderdelen, gewoon even zoeken naar foto's van het origineel, dat is mijn werkwijze.
De sluitseinijzers zitten bij de philotrain ook niet op de juiste plek. De handleiding is ook niet echt fantastisch te noemen...
Ik gebruik zelf soldeerverf van Piet Peetoom of MK modelbouwstudio's. S39 is troep, en zal je model beschadigen als je dit niet goed schoonmaakt.
je kunt ook verdunt fosforzuur (Piet) en soldeertin met harskern gebruiken, ligt gewoon aan het gevoel wat je ermee hebt.
het gaat niet over de temperatuur van de soldeerbout, maar het vermogen ervan. Als je met een te klein vermogen soldeerd vloeit het soldeer niet, en dat lijk ik wel te zien bij je model. Ik soldeer al jaren met een Weller magnastat van 60 wat en soldeerverf, en dat gaat echt prima.
Groeten Arjen
-
S39 is troep, dat weet ik, daarom ook dat het na het solderen meteen in bad gaat.
Soldeerverf is helaas niet/nergens meer te krijgen. Het klinkt als fantastisch spul en ik wilde er graag mee aan de slag maar Piet en Maykel gaven 0 op rekest.
Het soldeerstation geeft 48W, 150-420°C en een nieuwe tip, Velleman VT-SS20. Underpowered?
-
Gebruik zo min mogelijk tin behalve voor onderdelen die een beetje stevig vast moeten zitten zoals wanden en het dak maar hier alleen aan de binnenkant solderen dus daar zie je niets van.
Controleer ook goed of je kleine onderdelen goed zitten voordat je ze soldeert, ik zie b.v. een sluitseinijzer en een dakventilator nog iets teveel uitsteken waardoor de voetplaten niet tegen de wand en het dak zitten.
Stephan.
-
S39 is troep, dat weet ik, daarom ook dat het na het solderen meteen in bad gaat.
Soldeerverf is helaas niet/nergens meer te krijgen. Het klinkt als fantastisch spul en ik wilde er graag mee aan de slag maar Piet en Maykel gaven 0 op rekest.
Het soldeerstation geeft 48W, 150-420°C en een nieuwe tip. Underpowered?
Uit goede bron weet ik dat Piet weer sinds Houten beschikt over soldeerverf, en Maykel heeft het op voorraad maar heel veel mail. Duurt even, maar komt goed is daar het motto. Anders gewoon op Houten langslopen.
ik zou zelf naar een zwaardere bout gaan denken, zeker voor deze grote oppervlaktes. Dat vreet energie.
Maar voor grote te solderen oppervlaktes helpt een brander ook. Bij de A.C.tion zijn deze ook te vinden voor weinig, zorg wel voor eentje met een starter.
Groeten Arjen
-
Soms zijn ze niet in voorraad bij de Action , maar dan zijn ze regelmatig ook bij Lidl ,Marskramer of andere soortgelijke zaken te koop voor weinig .
Let op , ze heten daar wel crème brûllèe branders
-
Ja klopt, alleen gaf dat ding van de Blokker destijds de geest na drie inzetten, dus ik heb toen een Proxxon gekocht en die dient me na een jaar of tien nog steeds naar tevredenheid…
-
Bij HBM is een scala aan goedkope, grote en kleine branders te vinden. Maar ik kan je verzekeren dat één van de duurdere voor de modelbouw de beste is. Laat dat nu net de Proxxon zijn.
https://www.hbm-machines.com/nl/zoeken?query=brander (https://www.hbm-machines.com/nl/zoeken?query=brander)
Die van 9,99 is goedkoop, maar het is een vlammenwerper en zeker niet met 1 hand te bedienen. De Proxxon wel.
De microvlam van Proxxon van 54 euro is een mooi alternatief voor "de heilige graal" (niet dus) onder de soldeer apparatuur, het weerstand soldeer apparaat (WSA). Heel gericht verwarmen op een klein oppervlak.
-
Ik wou niet meteen de hele dure branders aanbevelen, daarom het voorstel om eens goedkoop te kijken of het wat voor je is.
Maar ikzelf gebruik al jaren deze met tevredenheid, en dat is dezelfde die Frits ook voorstelt:
https://www.hbm-machines.com/nl/p/proxxon-microvlambrander-mfbe
Groeten Arjen
-
Ik maak gebruik van harskern tinsoldeer, S39 en een elektronisch soldeerstation op 220°C of meer.
Wanneer je de soldeerbout op een groot stuk messing zet, vloeit de warmte weg van het punt waar je wilt solderen. Je stookt geleidelijk heel het werkstuk warm.
Als jouw bout staat ingesteld op 220 graden, zit je maar net boven het smeltpunt van normaal soldeertin. Door het weglekken van de warmte, zal het soldeer niet goed gaan vloeien. Probeer het eens met je soldeerstation op 350 graden.
Over het gebruik van harskernsoldeer lopen de meningen hier op het forum uiteen. Zelf gebruik ik het nooit en S39 komt bij mij het huis niet in. Gewoon massief soldeertin met als vloeimiddel verdund fosforzuur of soldeervet.
Of gebruik ik gewoon teveel?
Naar de foto's te oordelen gebruik je veel te veel tin.
En voor wat betreft de brander: we zijn het op dit forum zelden zozeer met elkaar eens als daarover. Ook ik gebruik al jaren die Proxxon brander en ben er zeer tevreden over.
Grtz, Ton
-
Merci allen!
Station gebruik ik idd meestal op 350 of meer, de brander had ik al ontdekt, zeker voor de gietstukken. Ik zal eens met wat rest stukken oefenen zonder S39 hoewel mijn 2100 er geen nadelige gevolgen van heeft. Als gezegd wordt eea ook wel driftig geschrobt als laatste klusje van de dag.
En zeker weer naar Houten, ook voor loopwielen 10mm en koppelingen.
Ik begreep van Maykel dat hij ook weer in Houten is?
-
De petten en waterbakken opnieuw gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-175917-66dc78fdc6e30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-175917-66dc78fdc6e30.jpg)
Ziet er nu strakker uit.
Daarna door met het onderstel.
Begreep dat de draaischotels nog getapt moesten worden met M2. Right, die spullen heb ik niet.
Wat ik wel heb zijn messing inslagmoertjes M2. De draaischijf dus uitgeboord tot 3mm en de moertjes er in getikt. Uitstekende deel glad gevijld, klaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-164336-66dc7a3265106.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-164336-66dc7a3265106.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-154910-66dc7a3259d54.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-154910-66dc7a3259d54.jpg)
Daarna met het draaistel aan de slag. Wat een priegelwerk! Ervoor gekozen om de verbindingsstrips bovenop te solderen wat maakt dat de zijkanten iets kunnen veren en zo de wielen kunnen opnemen.
Bij de eerste passing hadden we wel erg last van hoog water, ook met alles er op aan gewicht, dus ophanging lager gezet.
Nu lijkt het oké.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-175640-66dc7b1f358c6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240907-175640-66dc7b1f358c6.jpg)
-
Die draaistellen (geen bogies, oeps), het monteren onder de bak begrijp ik niet.
Ik heb vanaf de bak de volgende volgorde: busje, veer eromheen, draaistel er op, boutje erdoor en vastdraaien tot het busje klem zit.
Daarmee is de bak verend opgelegd maar dat lijkt niet te kloppen.
De gebruiksaanwijzing vertelt helaas niets, en in het draadje van Ivo kan ik dat laatste niet terugvinden.
Wil iemand het me uitleggen?
-
Beetje lastig zonder foto.
Probeer eens het volgende: draaistel ruggelings op de bak, busje om de schroef, veer om het busje, schroef door het busje en het draaistel heen in de bak schroeven. Als de kop van de schroef te klein is om de boel vast te houden, dan moet er nog een ringetje omheen voordat de schroef door het busje en de veer gaat.
Wanneer het geheel rechtop staat, zit de veer nu onder het draaistel.
Grtz, Ton
-
Beetje lastig zonder foto.
Grtz, Ton
Snap ik, ik slaap in op dit soort problemen (wie zegt dat een hobby niet therapeutisch kan werken?) en had daarmee even geen plaatje buiten m`n hoofd.
Ga 't vanavond proberen!
-
ALs je het eenmaal hebt gezien is het eenvoudig, die draaistelophanging. Maar in geschreven tekst lastig.
Punt 1: zorg dat het gat in het draaistel groot genoeg is om het dikke deel van het boutje door te laten. Het boutje schroef je namelijk vast in de bus die je aan de bak hebt gesoldeerd.
Punt 2: als je genoeg ringen hebt gebruik ik er 2 per draaistel, maar met 1 of helemaal zonder gaat ook. Met 2 ringen als volgt: doe een ring om het dikke deel van het boutje, doe daana de veer om het boutje en sluit het geheel af met nog een ring. Als het goed is bewegen de ringen over het dikke deel van het boutje. Dan druk je dit van onderen in het gat van het draaistel en leg dat met je vinger erop op de bus in de bak en schroef het geheel vast op de bak. Als het goed is kun je dan het draaistel draaien en naar beneden bewegen over het dikke deel van het boutje met de veer erom.
Ton heeft hetzelfde gezegd, maar in andere woorden.
Zou graag even een foto voor je maken, maar ik weet ze zo gauw niet te liggen. Op de foto zie je meteen hoe het moet.
-
Ik ga vanavond even kijken, zal reageren en zo nodig plaatje erbij doen!
-
Probeer eens het volgende: draaistel ruggelings op de bak, busje om de schroef, veer om het busje, schroef door het busje en het draaistel heen in de bak schroeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240910-193815-66e084944fb61.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240910-193815-66e084944fb61.jpg)
En dat was dus idd de oplossing, ringetje niet eens nodig. Merci Ton
Nu alleen het draaistel weer aanpassen ::)
-
En busje moet door het gat van het draaistel passen. Anders veert het nog niet. Maar dat is wel duidelijk denk ik.
-
Ja, dat was duidelijk (y)
En nu alvast op de pootjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240910-213538-66e09fd86dae1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240910-213538-66e09fd86dae1.jpg)