BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Pieter Bregman op 31 August 2024, 20:29:56
-
Goede avond allemaal,
Ik had een FLM Twin Center en op aanraden van de leverancier, heb ik een Roco Z21 set aangeschaft.
De ZWARTE versie, alwaar de router bij zit.
Nu heb ik, om te begrijpen hoe dit allemaal werkt, een ovaaltje gemaakt, loks gedigitaliseerd en alles werkte prima.
Ik had al snel in de gaten hoe de loks in te steleen etc etc en heb een YAMORC bezet melder aangeschaft om die in te bouwen en zo 4 blokken te maaken.
Sinds ik dat heb gedaan, lijkt het wel of de stroom naar de baan toe verhoogd is.
Als je de rails ( ook de programeer rails ) aan raakt, krijg je dat tintelende gevoel in je vingers.
Lijkt mij niet echt goed voor de decoders en motor ....
Heeft iemand dit al eens meegemaaakt of heeft iemand hier een verklaring voor ???
Alvast dank voor de reactie(s) :)
-
Meten is weten zou ik zeggen...
Er zou volgens de specificaties nu een voeding op de baan moeten staan.
Sommige centrales geven wel véél, maar zijn in te stellen. Kijk dus eventueel eens in de Z21 software via de pc.
-
Hi Marcel
Gemeten heb ik en de multi meter geeft 13.3 aan op een van de spoorstaven.
Ik begrijp niet waarom dit gebeurt, want sinds ik de YAMORC bezetmelder YD6016 erop heb gezet is dit gebeurd ....
-
Het tweede gedeelte van je commentaar heb ik nog niet gedaan.
Inderdaad kun je dan zien, wat voor stroom de Z21 afgeeft op de baan.
Zal ik morgen doen en laat het weten !
-
1 vraag: Welke YD6016 heb je ?
- YD6016LN-CS
- YD6016LN-GND
- YD6016RB-CS
- YD6016ES-CS
- YD6016ES-GND
Overigens geven onze -CS melders alleen aan de rails door wat ze van de centrale binnenkrijgen.
De -GND varianten MOGEN NIET aan de Z21 (zie Roco FAQ ove Common Ground )
De ES- varianten KUNNEN niet(direkt) aan de Z21.
Grtzz,
Karst
-
Gemeten heb ik en de multi meter geeft 13.3 aan op een van de spoorstaven.
Meten doe je:
- op de stand AC
- meetpen op elk van de railstaven
Afhankelijk van de instelling van je Z21 kun je tussen de 12V en 22V meten.
Grtzz,
Karst
-
Hi Karst,
Wij hebben hier even email contact over gehad van de week.
Het betreft de YD6016 RB CS
-
Maar waarom heb ik dat tintel-gevoel als ik de rails aanraak ???
-
Wij hebben hier even email contact over gehad van de week.
Het betreft de YD6016 RB CS
Ja, maar niet over "tintelen" ;)
Maar waarom heb ik dat tintel-gevoel als ik de rails aanraak ???
Naar mijn ervaring is dat vrij normaal. Ik ken niet anders dan wanneer het vochtig weer is, of ik ( van de zenuwen/opwinding ) klamme handjes heb. )
Waar je wel even op moet letten, is dat je de USB van de YD6016RB na het configureren en voor het inschakelen van de Z21 weer afkoppelt. Dit tenzij je een z.g. USB-Isolator hebt.
Overigens als de USB de oorzaak zou mogen zijn, dan is er iets met de aarding van je PC niet helemaal in orde.
Grtzz,
Karst
-
Wees blij dat het slechts een tinteling is ;D. Als ik op de MSV tegelijk een Märklin baan en een Dinamo baan aanraakte, deed het gewoon pijn ;D
Ik heb wel eens gelezen van iemand die had een aarde probleem in zijn huis. Of zijn huis of de randaarde aansluiting was niet goed geaard. Maar hij ervaarde het probleem dat rails aanraken gewoon pijn deed hij kon iets van 70v meten tussen zijn cv ketel en rails iirc.
Die tinteling ervaar ik ook wel eens, maar nauwelijks. Een terugmelder kan dit sws niet veroorzaken.
Mvg,
Bas
-
Ik heb nog helemaal geen USB aangesloten Karst.
Ik heb de bezetmelder aangesloten via de R-bus naar de YD6016 en de baan onderverdeeld in 4 blokken met stop secties ( een richting ).
Aangesloten op de uitgangen 1 t/m 8 en aan de rails gesoldeerd en toen dit.
-
Dank je Bas !
Goed om te weten, dat dit niet uniek is
-
beste
ik stel me toch de vraag hoe je aan 13.3v komt tenzij je die in de software van de Z21 ingesteld hebt, wand standaard staat die op de max dus rond de 22v
-
Niet elke universeelmeter kan de frequentie van de digitale spanning bijhouden.
Voor een zuiverder meting kun je beter eerst de spanning gelijkrichten en dan de meter op gelijkspanning zetten.
Pieter, heb je ergens in je systeem een apparaat met een randaardestekker die in een ongeaard stopcontact zit?
-
Wat ik me zo kan voorstellen, kenners moeten me maar corrigeren als ik me vergis.
De TC werkt vokgens mij niet met een H-Brug maar met massa om DCC op te wekken. Geen idee hoe dat werkt, dat was nog voor mijn tijd.
Ik stel me zo voor dat een signaal opgewekt over massa een potentiaalvereffening geeft, en opwekking via een H-brug niet. Jouw lichaam functioneert dan als vereffening.
Geen idee of dit klopt, want de primaire zijde heeft geen randaarde en de voedingen zijn secundair galvanisch gescheiden naar de primaire kant.
Klopt mijn theorie een beetje? Of zit ik er nu ver naast....
-
Ja, ;)
Common Ground systemen hebben hetzelfde.
Je voelt gewoon de “prik” die op de rails staat. Niet meer, niet minder.
Grtzz,
Karst
-
Ahhh ok, te ver gezocht dus (y)
Tnxs
-
Laten we het niet moeilijker maken als dat het is.
Wat Pieter voelt is een wat hogere spanning (waarschijnlijk boven 20 Volt), wat ervaren kan worden als tinteling.
Niets om je druk over te maken.
Wil je het minder, stel de spanning lager in op de Z21.
Meet voor de grap eens de uitgansspanning van de IB (met dezelfde meter). Dan krijg je een idee hoeveel hoger de spanning is van de Z21 tov de IB.
mvg spock
-
Is het wel de spanning tussen de rails die Pieter voelt? Je moet wel heel gevoelig zijn om die 20 volt te voelen tintelen.
Het lijkt mij waarschijnlijker dat er op de rails een spanning staat ten opzichte van aarde. Vooral schakelende voedingen kunnen een capacitieve lek hebben tussen primair en secundair waardoor de spanning tegen aarde kan oplopen tot rond de 100 volt.
-
Dat vermoed ik wel,
Heb het ook vaak, bij alle centrales en systemen. Zelfs bij Dinamo herken ik dat.
Groetjes
-
Je moet wel heel gevoelig zijn om die 20 volt te voelen tintelen.
Ooit wel eens aan een 9V Batterij gelikt ?? ;D ;D ;D :P
Zonder gekheid, de één is gevoeliger dan de andere. Ik zelf kan prima prik voelen met m'n vingers vanaf een volt of 14.
Voor de voeding: https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor/elektrisches-zubehor/spannungsversorgung/10851-schaltnetzteil-54-watt.html deze wordt volgens de Roco productbeschrijving meegeleverd.
Die is 100% zeker goed dubbel geisoleerd en heeft niet zo'n capacitief lek. Ik heb zelf zo'n ding en er al tijden geleden driftig aan gemeten. Prima Netvoeding (y)
Of Pieter moet er een andere voeding aangeknoopt hebben.
Dat vermoed ik wel,
Je bedoeld dat tintelen bij 20V ?
Grtzz,
Karst
-
De pijn van de 9V transformator van mijn lego treinen op mijn tong, herinner ik me nog als gisteren en ik was 6 ofzo :laugh:
-
Ooit wel eens aan een 9V Batterij gelikt ?? ;D ;D ;D :P
Zonder gekheid, de één is gevoeliger dan de andere. Ik zelf kan prima prik voelen met m'n vingers vanaf een volt of 14.
Heb vroeger wel eens aan batterijen gelikt. Nu doe ik dat niet meer, want de prikkeling die je dan voelt kan je smaakpapillen verwoesten.
Maar met je vingers, dat is andere koek. Ik kan 14 volt niet voelen, maar 50 volt wel. Nooit getest waar voor mij de grens ligt.
Maar voor een volledig beeld zou Pieter het eens kunnen meten. Tussen een spoorstaaf en een geaard punt.
Op mijn eigen spoorbaan vandaag nog eens gemeten. Ik meet 21 volt tussen een spoorstaaf en de aardlip van een stopcontact. Dat is met een digitale meter. Met een analoge multimeter hangt het af van de bereikskeuze. Lager bereik is lagere inwendige weerstand van de meter en lagere gemeten spanning.
Baan wordt gevoed met 2 Meanwell voedingen uit de RS-serie.
Ik begrijp overigens niet het verschil tussen een dubbel geïsoleerde voeding en een geaarde voeding. Wat er lekt van primair naar secundair hangt af van de interne schakeling. Sommige schakelende voedingen hebben bewust een condensator en/of een hoogohmige weerstand daartussen. Maar dat is onafhankelijk van wel of niet geaard zijn.
-
Pieter mag de Z21-toolbox op de PC installeren en dan deze openen. De PC met de Z21 laten verbinden en uitlezen. Daarin staat aangegeven welke spanning op de baan staat. Bij de zwarte Z21 kan je dan ook nog de uitgangspanning (baanspanning) aanpassen naar de gewenste spanningshoogte. Bij de witte z21 / witte z21start kan je wel de boel uitlezen maar kan je niet aanpassen. Dan is het alleen aan te passen met een wijziging van de voeding. Maar zoals nu met de zwarte Z21 hoeft dat allemaal niet. Dan pas je het gewoon via de toolbox. Je kan het ook met de z21-app doen volgens mij.
Pieter hoeft niets te meten. Alleen maar uitlezen en in te stellen.
-
Die spanning zegt ook niet zo veel. Je eigen geleiding en zweet niveaus spelen hier ook mee ;D ;D ;D
-
Logt inderdaad aan de geleidingsweerstand van de huid, of j als e bijvoorbeeld veel armhaar hebt wat ook geleidend is. Haatzaljes reiken tot onder je huid waardoor die geleiding beter voelbaar is. Wat huis betreft, des te ouder, des te meer je huid verleerd en je ook meer weerstand hebt.
Ik ben 41 en ik krijg bij alle centrales van 12 tot 18V gewoon soms een optater. Nou ja, optater is een groot woord, een prikkel.
De Z21 staat standaard ingesteld op 18V uitgangsspanning. De voeding is 20V.
Er is door galvanische scheiding in de voeding geen verbinding met aarde.dus meten daartussen lijkt me niet zinvol. Als je met je arm of vinger contact maakt tussen de twee polen van de rails, voel je een schokjes. Je lichaam is dan een geleider. Des te lager de weerstand, des te beter voelbaar de schok.
Het kan geen kwaad, alles onder 50V is onschadelijk voor het lichaam. Daarom noemen we het een "aanrakingsveilige spanning". Nee je tong valt niet onder aanrakingsgebied, dat is een orgaan.
Groetjes
Edit: Skineffect discussie in 3...2....1.... (geintje)
-
Goede avond allemaal,
Ik had een FLM Twin Center en op aanraden van de leverancier, heb ik een Roco Z21 set aangeschaft.
De ZWARTE versie, alwaar de router bij zit.
Nu heb ik, om te begrijpen hoe dit allemaal werkt, een ovaaltje gemaakt, loks gedigitaliseerd en alles werkte prima.
Ik had al snel in de gaten hoe de loks in te steleen etc etc en heb een YAMORC bezet melder aangeschaft om die in te bouwen en zo 4 blokken te maaken.
Sinds ik dat heb gedaan, lijkt het wel of de stroom naar de baan toe verhoogd is.
Als je de rails ( ook de programeer rails ) aan raakt, krijg je dat tintelende gevoel in je vingers.
Lijkt mij niet echt goed voor de decoders en motor ....
Heeft iemand dit al eens meegemaaakt of heeft iemand hier een verklaring voor ???
Alvast dank voor de reactie(s) :)
Hoi Pieter, ik voel die prikkelingen ook als ik met mijn hand over de rails veeg. Ik heb dat b.v. ook bij mijn laptop gewoon op de plastic buitenkant maar alleen als de voeding eraan hangt. Ik zou ook wel willen weten hoe dit komt.
-
Mag ik jullie allemaal bedanken voor de geboden commentaren.
Vanavond zal ik de computer op de Z21 aansluiten en jullie laten weten, wat er gebeurt !
Tot laters !
-
OK, nou ik heb even een foto gemaakt van het scherm, alwaar niets bijzonders op te zien is .... EN .... ik krijg ook geen tintelend gevoel meer als ik de rails aanraak.
Even logisch gedacht, het zal waarschijnlijk de lucht vochtigheid zijn geweest, waar sommige van jullie over spraken
( zweet handjes etc etc, ook hoge lucht vochtigheid hahahahah )
Ter info, ik woon in Malta en daar gaan we nu naar september toe, de overgangs maand van hete zomer naar koelere periode, dus dat brengt lucht vochtigheid met zich mee, helaas ......... maar 't is nie anders !
Mag ik jullie allemaal heel hartelijk bedanken voor de input en hopelijk gaat het nu allemaal wel lekker lopen, wetende wat er 99% aan de hand zou kunnen zijn.
Dank dank dank
-
Sommige mensen zijn daar gevoeliger voor dan andere mensen. Ik heb het hier zelf ook. Merk het ook als ik de rails aanraak. Niets tegen te doen :) Schrikdraad was ook altijd leuk....
-
Het is wel perfect als indicatie dat je bent vergeten de centrale op stop te zetten als je wat doet (y)