BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: _Sjors_ op 30 August 2024, 16:23:36
-
Misschien klagen we te veel, maar ik wilde het toch even kwijt, vooral met de stelling: Waarom zijn mensen binnen deze hobby zo kinderachtig/vals?
Met een paar vrienden, waaronder ikzelf, zijn we behoorlijk fanatiek bezig met modelspoor. We zijn allemaal starters in het bedrijfsleven en verdienen redelijk. Om wat tot rust te komen, knutselen we in de avonden en weekenden aan modelbanen en diorama's. Alleen elke keer als we in contact komen met andere hobbyisten, worden we bijna altijd belazerd. Een aantal voorbeelden:
Ik had per ongeluk een trein in de verkeerde schaal gekocht en probeerde deze via Marktplaats te verkopen. Ik vond het een mooi model, ondanks dat het in de verkeerde schaal was, en het hoefde niet per se weg. Maar als ik op het model niet te veel verlies zou lijden, kon hij wel weg. Ik kwam toen met iemand tot een prijs (rond de 85 euro) waar ik mee akkoord ging. Blijkbaar vond deze persoon dat te veel, want hij heeft er 20 euro van afgehaald door mij te betalen met nepgeld...
Tja, en beurzen... Ze verkopen je alles als "zo goed als nieuw", maar als je thuis komt, kun je het hele model uit elkaar halen omdat niks werkt qua verlichting en de motor loopt alsof er 20 gram zand in is gegooid. Om nog maar te zwijgen over de mensen die beginners compleet belazeren. Een persoon uit onze groep had een "zo goed als nieuwe" doos met rails gekocht. Hierbij moet ik zeggen dat dit ook werd verkocht als "beginnersset rails". Echter, toen we deze met de vriendengroep gingen uitzoeken, kwamen we erachter dat het een mix was van verschillende soorten rails en niet van één merk, zoals het werd verkocht. Vrijwel alle wissels werkten niet en veel stukken rails waren ingeslepen (waarschijnlijk voor DCC-blokdetectie) of ingekort. Met andere woorden, we hebben 60-70% gewoon weggegooid omdat er niks meer van te maken was. De overgebleven stukken zien er ook niet al te best uit, maar deze werken tenminste.
Informatie (buiten die van leveranciers) is lastig te vinden. En mocht je iemand vinden die je bijvoorbeeld iets over automatisch rijden wil uitleggen (als iemand tips heeft, let me know :) ), dan wil die je ook meteen zijn software verkopen of hardware. Iemand heeft mij bijvoorbeeld ABC remmen aangepraat, omdat ik dat nodig zou hebben. Waarom? Joost mag het weten. Ik vindt het dan ook echt niet erg om iets te kopen voor 20 euro als het dan wel werkt. Maar uiteindelijk bleek ik dit niet nodig te hebben.
Misschien zoeken we op de verkeerde plekken naar spullen en praten we tegen de verkeerde hobbyisten, maar ik heb dit nog nooit meegemaakt met de andere hobby's die ik beoefen. Waarom moet dit allemaal zo moeilijk zijn?
Nog een aantal goede dingen: Op Reddit en op dit forum zijn we tot nu toe wel altijd goed geholpen, dus zolang we niks kopen (tweedehands) en thuis blijven, komt het goed.
-
Mijn advies voor iemand die serieus er mee wil beginnen is om bij een club te gaan, de meeste clubs vinden het fantastisch als ze nieuwe leden krijgen en je kan dan ook kijken of je met mede club leden gezamenlijk naar een beurs kan gaan.
dat heb ik in het begin ook vaker gedaan en waarschuwingen van meer ervaren modelspoorders heeft mij er meermaals van weerhouden om de kat in de zak te kopen.
-
Ik wil er wel op reageren.
- Automatisch rijden; als jij jezelf een uur uitleg laat geven in de winkel denk ik wel dat de betreffende winkelier iets aan je kwijt wil.... dat uur moet wel betaald worden toch? En op 1 persoon zijn mening afgaan om ABC te gaan rijden is niet heel erg handig. Als leek is het verstandig daar wat meer info over te willen hebben dus meerdere kanalen/personen.
- Beurzen; met alles is het zo dat jezelf scherp moet zijn. Dus als je een partijtje rails in een doos koopt is het zeker handig even te checken voordat je ze betaald...toch? En als je een model koopt op bv Houten kun je dat altijd testen. Kun je dat niet? Liggen laten, immers kan geen mens in het ding kijken voordat hij of zij thuis is.
- MP; daar moet je gewoon voorzichtig zijn. Wil je dat niet? Niet doen. Ik heb op 1 transactie na altijd nette deals gehad van betrouwbare verkopers. Helpt zeker om even bij de ervaringen te kijken. En als iemand 2 dagen op MP zit? Moet ik dan vertellen wat je zeker niet moet doen? ;) Verder is Ebay een goede optie en Facebook verkoopgroepen die je niet kent? Wegblijven.
Zoals jij het beschrijft ken ik de modelspoorwereld zeker niet en ik loop al eventjes mee :) Uitzonderingen zullen er altijd zijn maar dat is IRL ook zo.
-
Jammer dat er geen "," te herleiden is in je comment :) . Ik ben inderdaad zelf naar een Club op zoek, ik woon helaas vrij afgelegen en er is maar een club in de buurt (20 min met de auto). Ik wilde naar hun open dag gaan en hun beurs die volgend jaar zal plaatsvinden. Ik ben heel benieuwd wat ik ga aantreffen. Op de foto's/website zag het er niet heel gezellig/spectaculair uit. Maar ik kan mij voorstellen dat dit niet goed wordt bijgehouden. Want het gaat immers om de banen en niet de online aanwezigheid.
-
Jammer dat er geen "," te herleiden is in je comment :) .
Wat? Leg even uit want ik mis blijkbaar iets.
-
De status "Kijk uit: ik gebruik veel te veel commas", ik vondt hem grappig.
-
Tip:
Gebruik je eigen naam in plaats van een uitdagende nickname en onderteken je posts netjes.
Dat toont naar mijn mening respekt naar degene die je hier wilt bereiken.
Groet,
Karst
-
+1 (y)
Bovendien:
Tja, en beurzen... Ze verkopen je alles als "zo goed als nieuw", maar als je thuis komt, kun je het hele model uit elkaar halen omdat niks werkt qua verlichting en de motor loopt alsof er 20 gram zand in is gegooid.
Juist op een beurs is er alle gelegenheid om te zien wat je koopt. Je kunt proefrijden op een testbaantje en pas als je tevreden bent is de koop gedaan.
Gr, Ben.
-
Op de foto's/website zag het er niet heel gezellig/spectaculair uit. Maar ik kan mij voorstellen dat dit niet goed wordt bijgehouden. Want het gaat immers om de banen en niet de online aanwezigheid.
De gemiddelde club website is al vijf jaar niet meer aangepast en de foto’s zijn meestal nog ouder dan dat, bij de club waar ik bij ben hebben we zelfs een heel nieuwe website moeten maken omdat we de inloggegevens kwijt waren nadat de man die dat allemaal regelde gestorven was.
-
Valt me nu nog wat binnen, bij tweerail H0 kun je een 9 volt batterij gebruiken om te kijken of een loc het doet, is handig op een beurs
-
- Automatisch rijden; als jij jezelf een uur uitleg laat geven in de winkel denk ik wel dat de betreffende winkelier iets aan je kwijt wil.... dat uur moet wel betaald worden toch? En op 1 persoon zijn mening afgaan om ABC te gaan rijden is niet heel erg handig. Als leek is het verstandig daar wat meer info over te willen hebben dus meerdere kanalen/personen.
Het was niet al te lang (5min), maar hij gaf het echt als enige oplossing, en ik wil er ook best voor betalen. Daar ben ik ook zeker niet de moeilijkste in. Als ik na een kort gesprek weet waarom ik het nog niet werkend heb en dat het hierna wel werkt dan kom ik 200% zeker terug in deze betreffende persoon om vortaan meer inkopen te doen. Ook wil ben ik niet de beroerdste om voor de tijd te betalen en het gaat mij ook zeker niet om de 20 euro. Het gaat mij er meer om dat je iemand iets vraagt waarvan ik zou denken "die weet er wel iets vanaf" en dat deze je dan alleen een ABC remmen wil verkopen. Dan had je net zo goed kunnen zeggen, sorry ik weet het niet. Maar misschien helpt dit.
-
Ik ben inderdaad zelf naar een Club op zoek, ik woon helaas vrij afgelegen en er is maar een club in de buurt (20 min met de auto). Ik wilde naar hun open dag gaan en hun beurs die volgend jaar zal plaatsvinden. Ik ben heel benieuwd wat ik ga aantreffen. Op de foto's/website zag het er niet heel gezellig/spectaculair uit.
En die 20 minuten is je al te veel? Dan vraag ik me af hoe serieus je bent. Wat kost het voor moeite om dan eens een keertje langs te gaan om een indruk op te doen.
Eigenlijk vindt ik je verhaal een beetje zeuren om het zeuren.
Je verhaal over de rails gekocht op een beurs vindt ik net als Ronald wel bijzonder. Je bent er toch zelf bij als je het koopt. Blijkbaar vond je het toen niet de moeite om e.e.a. te controleren. En dan ga je nu zeuren dat je op de beurs "opgelicht" bent.
Ik zou adviseren om de hand ook in eigen boezem te steken.
Ook ik herken wat je allemaal beschrijft niet echt.
Ja je moet uitkijken wat je koopt via marktplaats en soortgelijke sites.
En wat betreft dat automatisch rijden. Stel hier de vragen en je wordt graag geholpen. En kijk eens in de encyclopedie. Daar is ook een heleboel te vinden.
-
Uiteraard vervelend dat je bij het begin van onze mooie hobby een paar keer de deksel op de neus krijgt. Of het meer is dan elders, dat weet ik niet. Overal zijn wel rotte appels te vinden. Dus ook bij het modelspoor. Misschien is het juist dat het in onze hobby zeer doet, omdat het al snel om redelijke waarde gaat? En ook hier geldt: is het te mooi om waar te zijn, dan is het waarschijnlijk zo.
Ik probeer altijd van het goede van mensen uit te gaan. En de definitie van bijna nieuw is voor iedereen anders. De ene vindt af en toe rijden al teveel voor een nieuwstaat, de andere vindt het prima als de pantograaf eraf hangt.....
Het is wel een hobby waar veel kennis je verder helpt. Dat kan bij een club, maar ook vakliteratuur, youtube en ook beurzen (denk aan de beurs in Houten) en winkels zijn fijn, omdat je daar echt kan kijken. Ook zijn er veel fora's beschikbaar. Een voordeel van dit forum is dat het gratis is en je alles kan vragen. Echter heeft onze hobby ook zoveel kanten dat het belangrijk is om uit te zoeken wat je wil. Wil je vooral rijden? Veel treinen en leuke kleuren? Dan wordt dan eerder een treinbaan genoemd. Wil je iets natuurgetrouw namaken, een realistisch beeld? Een historische samenstelling? Dan is dat meer een modelbaan.
Kortom, kijk veel rond en gebruik dat om je mening te vormen. Als het echt belangrijk/duur is, bekijk het dan voordat je het koopt. En, heb je zelf weinig kennis, zoek dan iemand die met je mee wil die die kennis wel heeft.
En, besef ook dat fouten je verder helpen. Je zal voortaan wel 2x kijken of je zoekt naar de juiste schaal. En goed de foto's bekijken of de rails wel echt in nieuwstaat is. Dat is soms zonde van het geld, maar van je "fouten" leer je.
Groeten,
Rogier
-
Valt me nu nog wat binnen, bij tweerail H0 kun je een 9 volt batterij gebruiken om te kijken of een loc het doet, is handig op een beurs
Dit doe ik, alleen de laatste keer had mijn 9 volt batterij kortsluiting gemaakt in mijn broekzak met de auto sleutel en was die vrij warm geworden. Ik heb deze toen maar in de auto gelaten ipv mee te nemen.
-
En die 20 minuten is je al te veel?
Misschien was ik niet duidelijk, ik vindt het niet persee erg dat het 20 minuten rijden is. Ik wilde aangeven dat ik inderdaad op zoek ben naar een Club en dat de gene die het dichtsbij is 20 minuten rijden is.
Je verhaal over de rails gekocht op een beurs vindt ik net als Ronald wel bijzonder. Je bent er toch zelf bij als je het koopt. Blijkbaar vond je het toen niet de moeite om e.e.a. te controleren. En dan ga je nu zeuren dat je op de beurs "opgelicht" bent.
Ik persoonlijk had zeker gekeken, alleen de persoon die de rails heeft gekocht wist er echt niks van. Dit was ook zijn eerste keer dat die iets kocht omtrend modeltreinen. En toen ik de doos van boven zag lagen ook wel de goede stukken bovenop. Je kan dit inderdaad zien als iets wat die gecontrolleerd zou moeten hebben en als eigen schuld ervaren.
-
Tip:
Gebruik je eigen naam in plaats van een uitdagende nickname en onderteken je posts netjes.
Dat toont naar mijn mening respekt naar degene die je hier wilt bereiken.
Groet,
Karst
Dankjewel, neem ik op
Groetjes,
Sjors
-
Jammer dat er geen "," te herleiden is in je comment :) . Ik ben inderdaad zelf naar een Club op zoek, ik woon helaas vrij afgelegen en er is maar een club in de buurt (20 min met de auto). Ik wilde naar hun open dag gaan en hun beurs die volgend jaar zal plaatsvinden. Ik ben heel benieuwd wat ik ga aantreffen. Op de foto's/website zag het er niet heel gezellig/spectaculair uit. Maar ik kan mij voorstellen dat dit niet goed wordt bijgehouden. Want het gaat immers om de banen en niet de online aanwezigheid.
Zet even voor de duidelijkheid even je woonplaats in je profiel, is overigens alleen te lezen voor leden van dir forum.
2e hands kopen doe ik alleen op Ebay.de en ik betaal met Pay-Pal want dan zijn mijn aankopen verzekerd en ik heb zeer goede ervaringen er mee zonder enige vorm van oplichting o.i.d.
-
De status "Kijk uit: ik gebruik veel te veel commas", ik vondt hem grappig.
Ik vond hem grappig... mooi. Denk zelf aardig netjes Nederlands te schrijven en daar punten en komma's te zetten waar ze ook horen. maar volgens mij wilde je iets met ervaringen in de hobby.
Tip:
Gebruik je eigen naam in plaats van een uitdagende nickname en onderteken je posts netjes.
Dat toont naar mijn mening respekt naar degene die je hier wilt bereiken.
Dat. En zet je woonplaats in je profiel hier, dat helpt mensen om evt wat te doen waar jij naar op zoek bent.
Clubs; moet je ook net geluk hebben. Als je (met respect) in de bejaardensoos terecht komt met een gem. leeftijd van 75 is er meestal niet veel sympathie voor digitaal. Dus daar moet je ook zelf goed kijken wat je zoekt en wilt. Verder is oplichting absoluut niet toelaatbaar en moet gestraft worden. Maar ik zie dat je 26 bent dus een heldere jonge vent. Dan weet je als geen ander dat je in de huidige wereld niks voor niets krijgt en dat de oplichters welig tieren op internet, Facebook en waar dan ook. Lees een (digitale) krant en je weet wat ik bedoel.
Succes :)
-
Dankjewel, neem ik op
Groetjes,
Sjors
(y) (y)
-
;)
Ronald,
Als je schrijft dat Sjors zijn woonplaats nog niet in zijn profiel heeft vermeld, waarom vermeld je dan zelf heel vaag "Achterhoek"?
Er zijn er veel die dit niet of vaag invullen.
Bommelsteijn is er ook zo een.
-
Bepaal vooral zelf welke persoonsgegevens je hier online wil delen. Dat doe ik zelf ook.
En door schade en schande werden we wijs. Met een tweedehands artikel kan van alles mis zijn.
-
Ik vond hem grappig... mooi. Denk zelf aardig netjes Nederlands te schrijven en daar punten en komma's te zetten waar ze ook horen. maar volgens mij wilde je iets met ervaringen in de hobby.
Ik denk dat u mij verkeerd begrijpt, Vonkentrekker had als status "Kijk uit: ik gebruik veel te veel commas", daar maakte ik een opmerking op. Niet op uw post, sorry voor de verwarring. Mijn Nederlands is inderdaad niet perfect. Ik ben ook een voorstander van Engels en ik zou ik nooit zeggen dat mijn Nederlands goed is of iemand willen verbeteren erop.
Dat. En zet je woonplaats in je profiel hier, dat helpt mensen om evt wat te doen waar jij naar op zoek bent.
Met alle respect, dat ga ik niet doen en dit zou ik ook iedereen afraden om te doen. Iets met oplichters welig tieren op internet.
Clubs; moet je ook net geluk hebben. Als je (met respect) in de bejaardensoos terecht komt met een gem. leeftijd van 75 is er meestal niet veel sympathie voor digitaal. Dus daar moet je ook zelf goed kijken wat je zoekt en wilt. Verder is oplichting absoluut niet toelaatbaar en moet gestraft worden.
Super bedankt voor de tip! Het gaat mij eerlijk gezegd meer om het bouwen dan om de treinen zelf. Hoewel ik het wel leuk vind om ze te zien rijden. Dit is ook de reden dat ik graag automatisch rijden zou willen hebben. Want het besturen ervan spreekt mij niet echt aan (dus nu staan ze meestal in de vitrine).
-
Bepaal vooral zelf welke persoonsgegevens je hier online wil delen. Dat doe ik zelf ook.
Komt goed, dankjewel :angel:
En door schade en schande werden we wijs. Met een tweedehands artikel kan van alles mis zijn.
Jullie hebben ook eigenlijk helemaal gelijk, ik had zeker beter moeten opletten in eigenlijk alle gevallen. Alleen ik had het misschien niet zo verwacht binnen deze hobby dat ik er meer van versteld sta. Begrijp me niet verkeerd trouwens, ik wil niemand kwetsen en ik heb afgelopen zaterdag in Houten ook zeker een aantal leuke en behulpzame gesprekken gehad. Terwijl dat toch wel echt een plek is waar hobbyisten handelaren staan om hun spul te verkopen.
-
Dag Sjors,
Niet alleen als je iets koopt op Marktplaats of een beurs, of als je advies vraagt bij een winkelier: ook als je hier een gedurfde stelling opschrijft moet je blijkbaar oppassen! ;)
Ik denk dat jij ook wel weet dat er oplichters op Marktplaats zitten, op beurzen staan en dat er winkeliers zijn die erop uit zijn je iets aan te smeren. Met het argument dat je goed moet opletten wordt de schuld impliciet bij jezelf gelegd. Dat lijkt me niet terecht. Dat je als beginner geen verstand hebt van modelspoor kan toch geen geldige reden zijn om je een doos met troep te verkopen?
Maar je stelling is: waarom zijn het er in de modelspoorwereld zoveel? Dat kan ik niet bevestigen. Ik heb in 2020 de hobby weer opgepakt en sindsdien veel gekocht op Marktplaats en Ebay, in Houten en een enkele winkel. Op Marktplaats en Ebay ben ik weleens belazerd. In Houten en in de winkel is dat lastiger omdat ik geen beginner ben.
Jij lijkt je te baseren op een paar negatieve ervaringen. Als je er nog maar weinig hebt, kan ik me voorstellen dat je een negatieve indruk krijgt van modelspoorders.
Je vergelijkt het met andere hobby’s. Kun je aangeven welke? In sommige reacties wordt de noodzaak van veel kennis genoemd. Geldt dat voor die andere hobby’s misschien minder? Of is er een ander verschil?
-
Het gaat mij eerlijk gezegd meer om het bouwen dan om de treinen zelf. Hoewel ik het wel leuk vind om ze te zien rijden. Dit is ook de reden dat ik graag automatisch rijden zou willen hebben. Want het besturen ervan spreekt mij niet echt aan (dus nu staan ze meestal in de vitrine).
. De meeste clubs zijn heel blij met bouwers.
-
Je vergelijkt het met andere hobby’s. Kun je aangeven welke? In sommige reacties wordt de noodzaak van veel kennis genoemd. Geldt dat voor die andere hobby’s misschien minder? Of is er een ander verschil?
Mijn vader en ik hebben samen (vanaf vroeger meegesleept, niet echt een keus) een hobby in motoren en oldtimer auto's. Hiermee ben ik nu al een stuk minder opgelicht dan in mij 2 (ongeveer) jaar dat ik mezelf begeef in de modelspoor hobby. Daarbij zou ik denken dat bij voertuigen dit toch wel iets erger zou zijn dan bij modelspoor. Het theriotype zal er niet voor niks zijn zullen we maar zeggen. Maar het zal inderdaad zo zijn dat ik hiervan een stuk meer af weet. Laten we het zo zeggen, ik zie of merk het inderdaad wel als een versnellingsbak er elk moment eronderuit kan vallen. Waarbij als ik naar een model kijk op een beurs, ik geen idee heb hoe ik kan zien of het een goed of slecht model is. Ik kom er eigenlijk pas thuis achter als ik hem helemaal uit elkaar haal.
Gr,
Sjors
-
Dan zal ik eens wat oude auto’s gaan aanschaffen om te zien of ik opgelicht word :). Ronald Halma zit zelf in het oldtimer-wereldje, misschien dat hij daar iets over kan zeggen.
Nu we weten hoe je heet, hoef je wat mij betreft niet elke keer te ondertekenen, hoor. In het begin deed ook ik hier hetzelfde als bij een e-mail (en dat kwam weer van de papieren brief): ik begon met een aanhef en eindigde met een groet. Dat slijt er na een tijdje uit.
-
Ronald,
Als je schrijft dat Sjors zijn woonplaats nog niet in zijn profiel heeft vermeld, waarom vermeld je dan zelf heel vaag "Achterhoek"?
Kijk nog maar eens ;)
Ronald Halma zit zelf in het oldtimer-wereldje, misschien dat hij daar iets over kan zeggen..
Klopt, en ook daar gebeuren dezelfde dingen als hier beschreven. Je hebt goudeerlijke mensen op deze wereld en de allergemeenste beddriegers. Daartussen zit een heel scala aan diversiteiten en die komen overal voor helaas.
-
Ik en mijn vader hebben samen (vanaf vroeger meegesleept, niet echt een keus) een hobby in motoren en oldtimer auto's. Hiermee ben ik nu al een stuk minder opgelicht dan in mij 2 (ongeveer) jaar dat ik mezelf begeef in de modelspoor hobby. Daarbij zou ik denken dat bij voertuigen dit toch wel iets erger zou zijn dan bij modelspoor. Het theriotype zal er niet voor niks zijn zullen we maar zeggen. Maar het zal inderdaad zo zijn dat ik hiervan een stuk meer af weet. Laten we het zo zeggen, ik zie of merk het inderdaad wel als een versnellingsbak er elk moment eronderuit kan vallen.
Ik en mijn vader...
Niet andersom?
Enfin, je weet dus het verschil tussen rode en blauwe bougievonkjes?
-
Enfin, je weet dus het verschil tussen rode en blauwe bougievonkjes?
Rood zou ik niet kopen, krijg die niet genoeg lucht ten opzichte van de brandstof. Maar je kunt ze ook in een doosje kopen naast de knipperlichtvloeistof ;)
-
Ik heb maar direct mijn woonplaats updated, dus als er iemand in de buurt is, je bent welcome in Down Under, met een lekker temperatuurtje vandaag, 29 graden (het is net voorjaar!!!), nog geen Hitteplan !!!! 8)
-
Mijn profiel is redelijk anoniem omdat ik o.a. zakelijk en privé gescheiden wil houden en sowieso de policy heb zo min mogelijk persoonlijke info het internet op te gooien. Zo kan iedereen zijn redenen hebben een alternatieve naam te gebruiken of wel/niet zijn/haar woonplaats te vermelden.
-
Maar je kunt ze ook in een doosje kopen naast de knipperlichtvloeistof ;)
Vreemd. ??? Ik dacht, dat ze naast de oliekniptangen en spijkerzeven lagen? ??? ???
-
Mijn profiel is redelijk anoniem omdat ik o.a. zakelijk en privé gescheiden wil houden en sowieso de policy heb zo min mogelijk persoonlijke info het internet op te gooien. Zo kan iedereen zijn redenen hebben een alternatieve naam te gebruiken of wel/niet zijn/haar woonplaats te vermelden.
Even een proef op de som gedaan met uitloggen en daarna klikken op iemands profiel en dan krijg je dit te zien:
-Alleen geregistreerde gebruikers hebben toegang tot dit gedeelte.
Log hieronder in of klik op deze link om jezelf te registreren op BeneluxSpoor.net forum.-
In mijn geval wens ik de "boeven" veel succes om uit te zoeken waar Ronald69, man van 55 in Zwolle woont.
-
;D ;D ;)
-
Oei, ronald69 is anders beter bekend dan de bonte hond😁😁
Nee, ik weet niet waar hij woont ,maar wel dat hij tot het vaste behang van een bepaalde club hoort.😉😁😁😁
Groetjes Wim ( ook Zwols)
-
Sjors, niet om het een of ander en zeker niet om iedereen over 1 kam te scheren, maar je legt (naar mijn mening) onterecht uit (en nadruk) op het feit dat je starter bent in het bedrijfsleven. Daar krijg ik, het spijt me dat ik dat zeg, enige 'hoogopgeleiden-jeuk' van: ik werk samen met ingenieurs op m'n huidige werk, terwijl ik zelf 'maar' een elektronicareparateur ben. Maar juist op m'n huidige werk heeft men echt lak aan die titels en ben je gewoon een persoon en kan ik geweldig diep in de materie waarvoor ik die personen moet spreken duiken: de ingenieur weet weer dingen die ik niet weet en andersom. Dat ik bepaalde beslissingen niet kan nemen die die ingenieurs wel kunnen, is een ander verhaal.
Dus: mij bekruipt een gevoel dat je hoogopgeleid bent. Dat is niet erg, maar het is wel een gegeven dat hoogopgeleiden vaker slachtoffer zijn van oplichting/belazerd worden, dus in dat opzicht denk ik dat je misschien een meer gekleurde mening hebt opgedaan.
Oplichting of belazerd worden kan overal (het verschil met oplichting vind ik dat je iets betaalt maar daarvoor niets krijgt (of iets totaal anders dan wel totaal disfunctioneels) en bij belazerd worden dat iets niet geheel voldoet aan de verwachting) en is mij ook wel met hele kleine bedragen gelukkig, overkomen.
Als je na 5 minuten al 'om' bent door een praatje van een verkoper, dan is het eerst zaak te beseffen dat een verkoper ook wat aan je wil verdienen maar ten tweede dat je dan misschien heel gevoelig bent voor verkooppraatjes. Zet wat zaken op papier waar je meer over wil weten en geef vooral voor jezelf aan: eerst oriënteren, daarna ga ik iets aanschaffen. Blijft een verkoper aandringen of aansturen dat je iets écht moet hebben: ga dan weg. Een goede verkoper zal je misschien wel in zijn richting sturen (logisch) maar je niets direct proberen te verkopen maar je misschien wat folders meegeven om te bestuderen en je daarna een hand geven en zeggen: 'Als u er uit bent, zie ik u graag terug en mocht u vervolg-vragen hebben, sta ik u graag nogmaals te woord!'
Uiteraard: wees dan wel zo netjes om uiteindelijk ook bij die winkelier iets aan te schaffen en ga het niet ergens elders (eventueel goedkoper) op internet kopen. Die winkelier heeft wel gratis tijd aan jou besteed.
Op bovenstaande manier voorkom je dat een verkoper je ompraat. En eerlijk is eerlijk: dat een verkoper dat zo snel gelukt is kan ook iets over die verkoper zeggen ;) Ik heb zelf een jaar in een elektronicazaak gestaan en mijn baas was heer en meester in bepaalde zaken verkopen aan mensen waarvan hij al wist dat ze dat niet moesten hebben. De koper wou per sé niet het duurdere model soldeerbout 'want te duur', maar mijn baas kon aan de hand van de beschrijvingen van de koper al ontcijferen dat het duurdere model 'm echt beter zou gaan bevallen. Dus verkocht 'ie 'm, geheel naar wens van de koper, het goedkope model, met daarbij 'Ik weet vrij zeker dat als jij gaat doen wat jij zegt dat je er mee gaat doen, jij hier morgen weer staat om die dure te kopen'.
En jawel hoor, 9 van de 10 keer kwam die klant binnen een week terug: 'Je had helemaal gelijk, doe mij die ene die je de vorige keer aanraadde maar'. Ik was daar minder goed in, maar zoiets kost ook wel een paar jaar denk ik.
Eigen ervaring:
Heel veel modellen die ik heb zijn tweedehands. Voordelen? De prijs en de voldoening van het eigenhandig opheffen van de nadelen. Wat zijn die nadelen dan? Wat de een niet schoon genoeg vindt, vind de verkoper schoon en wat de ene koper 'kleine mankementen' vind, kan een grote berg troep in de motor betekenen voor jou.
Voor mij is dat een deel van de lol: een model helemaal uit elkaar halen, schoonmaken en weer in elkaar waarna hij weer fantastisch werkt. Eventueel lampjes vervangen door LEDs, dat soort dingen.
Het is hetzelfde wat ik op m'n werk doe en waar ik ook de grootste voldoening kan halen uit het vervangen van 1 onderdeel waardoor een instrument weer volledig functioneel is.
Als dat je niet ligt, kun je beter wegblijven van tweedehands, want mijn ervaring is dat er eigenlijk altijd wel iets aan mankeert.
Maar een belangrijk deel, zoals al uitgelegd, is controle: als je het model niet kunt zien (rijden) vóór je 'm koopt, dan ga je op de gok een koop aan. Kan goed uitpakken (en op ernstige schade vooraf of door transport na gaat het vaak ook wel goed), maar je kan inderdaad een smerig model krijgen of gewoon belazerd worden.
Tip hierbij: vraag, als je het model niet kunt bezichtigen, vooral of de vorige eigenaar een roker is/was, want mijn ervaring is dat je sommige modellen dan beter geheel overnieuw kunt spuiten omdat de nicotine-aanslag echt heel diep doordringt in een model.
Op beurzen gewoon grondig kijken hoe het model er uit ziet en vooral niet overhaast beslissen. Twijfel je teveel: doe het dan niet of kijk of het model getest kan worden.
Je doet iets nieuws en daarbij hoort vallen en opstaan: dat is iets wat je vaak vergeet na een jaar of 20 rondlopen op deze aardbol, omdat het daarvoor allemaal zo vanzelf leek te gaan.
-
Tweedehands is zeker een risico. Met nieuw ook, maar vaak heb je dan makkelijker garantie etc. Overweeg dan dus ook of het verschil in prijs het risico waard is. Ik heb eens 2 Lima ICR rijtuigen voor een prikkie overgenomen. Dat spul reed voor geen meter, kwam geen enkele keer een fatsoenlijk rondje over mijn baan. Bleek toch ergens aan geknutseld te zijn. Uiteindelijk zelf verkocht (wel eerlijk geweest...) en nieuw spul gekocht wat wel goed reed.
Aan de andere kant, ik heb ook wel eens kruisingen gekocht van mijn zuur verdiende zakgeld, terwijl ik Engelse wissels nodig bleek te hebben! Dat was op de beurs in Houten. Uiteindelijk kon ik de beurs erop het spul gewoon terugbrengen, voor de originele prijs. Dat was nog eens service! (y)
Kortom, het kan verkeren. Ik zou ook geen oldtimer kopen als ik er geen zak van weet. Met een 2e hands auto doe ik ook kennis op met elke aankoop. En zo leer je. Is het goed? Nee, maar het is niet altijd bewust belazeren. Wat de ene ziet al gloednieuw is voor een andere oude meuk. Kijk maar eens hoeveel Hema Lima setjes (de standaard startset met 1200, 2 Plan E's en een Duitse goederentrein) voor gouden prijzen op Marktplaats staan......
Groeten,
Rogier
-
Super bedankt, Menno, hier kan ik wat mee. Ik had het inderdaad beter moeten controleren, maar ik moet misschien nog leren waar ik daadwerkelijk op moet letten en op beurzen misschien wat directer zijn en erop aandringen om het model te testen. Daarnaast ben ik zeker makkelijk beïnvloedbaar door verkopers, daarom vindt ik op internet bestellen ook meer iets voor mij, omdat ik dan lang de tijd heb om te onderzoeken of dit echt het gene is wat ik nodig heb. Echter vindt ik dat tot nu toe in deze hobby heel lastig. Want veel informatie is nou eenmaal slecht te vinden.
Wat betreft de "hoogopgeleiden-jeuk", het was niet mijn bedoeling om dat te veroorzaken, je stelling is ook niet geheel terecht, Ik vindt mezelf ook niet hoogopgeleid. Ik wilde alleen wat context geven om het verhaal in te leiden en laten blijken dat ik niet voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
Groetjes,
Sjors
-
Ik heb eens 2 Lima ICR rijtuigen voor een prikkie overgenomen. Dat spul reed voor geen meter, kwam geen enkele keer een fatsoenlijk rondje over mijn baan. Bleek toch ergens aan geknutseld te zijn. Uiteindelijk zelf verkocht (wel eerlijk geweest...) en nieuw spul gekocht wat wel goed reed.
Hi Spoorijzer,
Persoonlijk vind ik het niet erg als treinen niet goed rijden. Ik repareer ze met alle liefde, dat houdt me van de straat :) . Het was alleen vervelend dat ze verkocht worden als "zo goed als nieuw", terwijl dat achteraf eigenlijk nooit het geval is (en de prijs er dan ook niet naar is). Ik heb al begrepen van mede-forumleden dat ik beter kan controleren/testen voordat ik een aankoop doe. Daar hebben ze natuurlijk helemaal gelijk in, en dat ga ik vanaf nu ook zeker doen. Ookal ga ik dat wel lastig vinden, vooral als de tegenpartij er moeilijk over doet.
Groetjes,
Sjors
-
Dat is ook lastig, maar je kan ook zonder te rijden wel e.e.a. aan een model zien. Hoe ziet de doos eruit? Is deze erg gebruikt, dan is het niet waarschijnlijk dat de loc er altijd in heeft gezeten. Hoe zien de wielen eruit, is er extra gesmeerd etc. zitten de losse onderdelen er nog los bij of zijn deze er (ruw) aangeplakt? Dat geeft ook (voor mijn idee) aan of iemand voorzichtig is geweest met een model, of het meer als speelgoed ziet.
En als je twijfelt, dan niet doen. Tenzij de schade te overzien is......
Groeten,
Rogier
-
Dat is ook lastig, maar je kan ook zonder te rijden wel e.e.a. aan een model zien. Hoe ziet de doos eruit? Is deze erg gebruikt, dan is het niet waarschijnlijk dat de loc er altijd in heeft gezeten. Hoe zien de wielen eruit, is er extra gesmeerd etc. zitten de losse onderdelen er nog los bij of zijn deze er (ruw) aangeplakt? Dat geeft ook (voor mijn idee) aan of iemand voorzichtig is geweest met een model, of het meer als speelgoed ziet.
Dankjewel, ik had nog niet aan de wielen gedacht om die te bekijken, dat is inderdaad een goede. Vooral als er van die antislipbandjes op zitten, dan kan je de slijtage goed zien.. Waarom had ik hier niet aan gedacht.
De doos en de kappen keek ik al naar en zonder doos koop ik ook nooit een model, ookal kreeg ik daar afgelopen beurs wel echt flink wat commentaar op van een duitser. Toen ik vroeg of ze er ook een doos bij had, want dat zou geen verschil maken.
De losse onderdelen probeer ik wel altijd, alleen ik koop vooral fleischmann treinen en de enige losse onderdelen daarbij zijn extra koppelingen en handleidingen. En ik kan mezelf voorstellen dat koppelingen niet meer erbij zitten. Als ik er een extra nodig heb haal ik deze ook gewoon uit een doos waarvan ik weet dat er nog een in zit. Overigens zijn handleidingen voor mij ook een must have net als de doos.
Hoe denk jij erover als bijvoorbeeld een koppeling mist in de doos? Is dat dan meteen een nee?
Groetjes Sjors
-
Hoe denk jij erover als bijvoorbeeld een koppeling mist in de doos? Is dat dan meteen een nee?
Tja,. dat is een lastige. Zelf plaats ik ze eigenlijk niet, maar ik wil ze wel graag zodat het geheel compleet is. Net zoals inderdaad de verpakking. Het is een kwestie van goede prijs denk ik. Geen OVP en geen onderdelen zijn wel reden om te twijfelen of iemand er wel zuinig op is geweest. Voor bv een loc vind ik dat wel erg, voor een (wat eenvoudige) wagon niet. Koppelingen vind ik nogal persoonlijk, ik heb dit jaar de keuze gemaakt om al mijn materieel van FLM profikoppelingen te voorzien. Het materieel zonder kk-mechanisme heb ik daarom verkocht (ombouwen vond ik te duur en lastig)
Groeten,
Rogier
-
Super bedankt voor de wijze informatie, je hebt inderdaad helemaal gelijk. Als ik iets verkoop dan zorg ik er altijd voor dat het geheel compleet is. Ookal heb ik ze zelf zonder deze koppelingen gekocht destijds bijvoorbeeld. Puur omdat ik dat netjes vindt om iets geheel compleet te verkopen. Want dit is ook hoe ik ze het liefste zou ontvangen/kopen.
Ik moet zeggen dat ik ook dacht dat ik een extreem was met voorzichting zijn en zaken compleet willen hebben. De eeste keer op een beurs was ik best wel verbaasd/geschocked hoe andere modelen vastpakken/behandelen. Nog steeds eigenlijk wel, vooral wagonnen waar ze deze gewoon terug gooien in een bak als het toch niet iets is wat ze zoeken.
Groeten,
Sjors
-
Ligt er wel aan wat het is, als het zo’n rommelbak onder de tafel is dan ligt het er sowieso al niet om zuinig mee te zijn. Maar ik geef je wel gelijk dat sommige erg lomp zijn, maar ook met wat je soms op marktplaats ziet. Vrij nieuwe modellen zonder verpakking, dan denk ik, hoe raak je die kwijt? Ik zelf ben tegenwoordig wel alerter, ik heb ook wel eens foute aankopen gedaan. Op het einde van een beurs nog twee rongenwagens van roco gescoord, een daarvan had geen schacht om de koppeling te kunnen wisselen en de ander was een marklin wagen in een roco doosje. Tja voor een paar euro weer verkocht (met duidelijke omschrijving), maar ik was thuis minder blij natuurlijk. Leer je van. Ben nu wat strenger, ik vind het niet mooi als er allerlei details missen, dus ik koop het niet als niet alle losje deeltje erbij zitten of via internet er niet achter kom of dat het geval is. Maar goed het is net hoe je zelf de hobby beleefd.
Groeten Edwin.
-
Het is jammer dat onze hobby toch redelijk duur is, want daardoor is het leergeld vrij hoog. Maar de leercurve is gelukkig ook stijl, oftewel: je leert wel heel snel van je fouten ;D.
Het belangrijkste is denk ik, dat je de waarde kan inzien van iets, en dat je dat afzet tegen wat je wil betalen. Dan voorkom je dat je teveel uitgeeft voor de staat en dat je ontevreden bent met je aankoop. Dat lukt mij ook niet 100%, maar daarmee kom ik nu wel een eind. De laatste tijd heb ik of nieuw gekocht (winkel=garantie of op de beurs in Houten), dan is de kwaliteit redelijk voorspelbaar. Of ik heb het tweedehands via MP (goed opletten op alle foto's) of via dit forum. Dat laatste begon flinke vormen aan te nemen, maar daar ben ik over het algemeen erg tevreden mee. Je merkt dat de liefhebbers qua interesse en zorgvuldigheid op hetzelfde niveau zitten.
Groeten,
Rogier
-
Te duur?
Dat is wat je er zelf van maakt.
Wel vind ik dat de jeugd daardoor veel minder aan de hobby kan/wil beginnen.
Maar eens terug in de tijd gaan met goedkopere uitgaven.
Dan is het voor hen ook leuk om te starten.
Ronald Visser
-
Er moet mij even iets van het hart.
Met enig regelmaat lees ik hier over duur en ik ben veel geld kwijt, omdat ik niet krijg wat ik wilde en verzin alle mogelijke varianten er maar op.
Laten we vooral één ding niet uit het oog verliezen: We hebben klaarblijkelijk voldoende geld om ons bezig te houden met deze hobby. Ieder op zijn manier. Maar hoe dan ook, het is een luxe.
Er zijn meer dan genoeg mensen, die deze financiële ruimte totaal niet hebben en aan het einde van hun salaris/uitkering elke keer maar weer met angst en beven kijken naar hoeveel maand er nog over is.
Ik ben één van de gelukkigen, die financiële ruimte over heeft en mij bezig kan houden met deze hobby. Ik heb met tweedehands spullen ook wel eens een zepert. Zo dacht ik een Artitec bus gekocht te hebben, maar kreeg ik een Mastica geleverd. De verkoper had gewoon na het versturen van foto's de Artitec vervangen door de Mastica. Gelukkig kon ik een paar weken wel de gewenste bus aanschaffen. Misschien was de verkoper ook wel iemand, die op deze manier zijn restant maand wilde verkleinen. Het zij zo.
Twee keer in de week komt hier iemand met een schuldsanering meeëten en krijgt een doggy bag mee. Het kost mij nauwelijks extra, maar zo maak ik het stukje maand voor deze persoon ook kleiner. Het kan hem soms in zulke kleine dingen zitten.
In een andere situatie had ik een DE-1 gekocht. Deze moest digitaal zijn, maar bleek niet helemaal goed te functioneren. ik had hem terug kunnen sturen naar de verkoper, maar je bent op Marktplaats afhankelijk van de goodwill van de verkoper. Voor mij een reden om het niet te doen, want het is altijd afwachten wanneer er weer één te koop staat en voor welke prijs. De DE-1 is door een deskundig iemand tiptop gemaakt, zoals ik hem wilde. Ja, dat kost geld, maar ik heb een DE-1, die ik wilde hebben.
Natuurlijk mag je over bovenstaande een mening hebben. Doe dit vooral met de gedachte, dat het is zoals ik ermee omga en niet van mening ben zoals jij er mee om moet gaan.
Bovenstaande heb ik niet geschreven om een discussie op te starten, maar even mij hart te luchten over hoe ik erin sta.
-
En mocht je iemand vinden die je bijvoorbeeld iets over automatisch rijden wil uitleggen (als iemand tips heeft, let me know :) ), dan wil die je ook meteen zijn software verkopen of hardware. Iemand heeft mij bijvoorbeeld ABC remmen aangepraat, omdat ik dat nodig zou hebben. Waarom?
Goeie slotvraag, dat waarom.
Antwoord: nergens voor nodig. Maar blijkbaar heb je om uitleg gevraagd over "automatisch rijden" en heb je je ABC aan laten praten. Niet in de gaten hebbend, dat dat slechts één van de vele manieren is. En dan leg ik even de nadruk op "aanpraten" , maar niet vervelend bedoeld. Ik snap dan alleen niet, dat je dat bij veel ingewikkelder zaken niet laat gebeuren en hier wel. Het zij zo.
2e antwoord op de vraag waarom: als je niet met een computer en een stuurprogramma wilt werken is er een hardware, stand-alone methode, door middel van het gebruik van ABC. Overigens kun je ook op andere manieren automatisch rijden, bijvoorbeeld op de klassieke (analoge) manier met stroomloze stukken. Maar ik neem aan, dat als je digitaal rijdt, ook een digitale sturing wilt hebben van je automatisch rijden.
Ik vind het zelf heel jammer dat je je ABC hebt laten aanpraten, terwijl je er blijkbaar niet voldoende van wist. Dan hier een tip, waar je ook om vraagt: stuur mij een PB.
Maar dan krijg je géén verhaal over computers en programma's. maar uitsluitend een uitleg over de (on)mogelijkheden van ABC.
Ik ben namelijk zelf een fervent voorvechter en gebruiker van ABC. Géén verkoper. Voor andere vormen van automatisering zal je naar anderen op zoek moeten, ik weet nagenoeg niets van het gebruik van computers en treinbesturing programma's.
-
Even voor de duidelijkheid, ik heb niet het woord "te" gebruikt, maar wel het woord duur. Ik denk dat onze hobby een aardige investering nodig maakt in vergelijking met andere hobbies. Aan de andere kant, je kan het zo duur maken als je wil/kan, doordat je eenvoudig kan uitbreiden. Alleen kost dat soms iets meer.
Ik heb wel eens iemand een eenvoudige startset afgeraden, maar aangeraden om los materieel te kopen. Op die manier had hij iets wat hij echt graag wilde (hij wilde graag Nederlands rijden) en destijds waren die startsets niet beschikbaar. Dat kost misschien iets meer, maar is dan uiteindelijk weer voordeliger.
En wat Cor zegt, zolang we met de hobby bezig kunnen zijn, hebben we het inderdaad goed.
Groeten,
Rogier
-
Goeie slotvraag, dat waarom.
Antwoord: nergens voor nodig. Maar blijkbaar heb je om uitleg gevraagd over "automatisch rijden" en heb je je ABC aan laten praten. Niet in de gaten hebbend, dat dat slechts één van de vele manieren is. En dan leg ik even de nadruk op "aanpraten" , maar niet vervelend bedoeld. Ik snap dan alleen niet, dat je dat bij veel ingewikkelder zaken niet laat gebeuren en hier wel. Het zij zo.
Hi maartenvdb,
Super bedankt voor die uitleg, ik zal wat meer context geven. Ik had gevraagd hoe een trein ziet dat die aan het einde is van het block en dan moet stoppen. Met een korte uitleg wat ik nu gebruik. Maar ik ben opzich nu wel benieuwd hoe het werkt en ik ga er in de toekomst nog eens mee spelen. Ik heb een aantal van de handleiding van mijn decoders gelezen en ze zouden het moeten ondersteunen. Dus ik ben heel benieuwd.
Ik heb ondertussen "automatisch rijden" al werkend doormiddel van JMRI, block detection en een switch module. Ik heb inderdaad gekozen om software gestuurd te gaan. Dit is omdat custom scripts toevoegen of aanpassingen aan de software (daarom ook JMRI omdat deze opensource is) voor mij een koud kunstje is. Alleen ik heb vooral veel moeite gehad met het begrijpen van de hardware die nodig was en de termen die erbij komen kijken.
Groetjes,
Sjors
ps. Voor het stoppen heb ik nu gewoon slimheid ingebouwd zodat die weet hoe lang het block/trein is. Waardoor die kan berekenen of die erin past. Als de laatste wagon geen stroom meer trekt van het vorige block laat ik hem langzaam stoppen.
-
Dan is ABC niet neer aan de orde, temeer daar ABC en programma-sturing niet zo best met elkaar omgaan.
Uitleg werking ABC is vrij eenvoudig.
DCC signaal (spanning) bestaat uit elkaar opvolgende positieve en negatieve blokpulsen.
Wanneer nu één van de kanten (ik laat even in het midden welke) een lagere spanning krijgt dan de andere (bijv. positief 18 Volt, negatief 16 Volt) herkent de voor ABC geschikte en ingestelde decoder dit als een informatie : STOPPEN.
Dit geldt voor iedere decoder, dus er is geen informatie nodig om welke locomotief (decoder) het gaat. Dat in tegenstelling tot programma gestuurde automatisering, waarbij wel bekend moet zijn (in het programma) welke loc moet gaan stoppen.