BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: bask185 op 23 August 2024, 00:57:24
-
Ik wilde even een nieuw draadje beginnen over het aanbrengen van bedrading op een modelspoorbaan. Ik wil als eerste zeggen, dat ik alles op bnls gezien heb. Als jij in de afgelopen 2 jaar een foto heb geplaatst van hoe netjes of spaghetti-ish je bedrading dan heb ik die gezien :P
Met alles wat ik gezien heb, wat ik zelf gemaakt heb aan printplaten en wat ik op werk heb geleerd, heb ik een concept bedacht waarvan ik geloof dat het een goed concept is :angel:
Het concept bestaat uit twee delen. Dat zijn algemene plaatsingen van kabelgoten, elektronica etc. En dan een idee over verdeelprinten en decoders met plugbare kroonstenen.
Het volgende heb ik nooit gebouwd, maar ik geloof dat dit een fijne methode is van elektronica aanbrengen. Ik heb dit plaatje al geplaatst afgelopen oktober in een ander draadje. Als ik nu een grote baan zou bouwen, zou ik dit idee implementeren.
Idee 1, locatie van elektronica en loop van draden.
Dit is een dwarsdoorsnede van een baan gezien vanaf de kopse kant. Alles kwa bedrading zoals wissels, ring aansluitingen en bezetmelders enzo. Die moeten eigenlijk direct naar de voorkant en in de kabelgoten uitkomen.
In dit plan is er een kleine ruimte aan de voorzijde. De elektronica wordt hier op klepjes aangebracht.
Als je aan het werken bent, kan je er dan makkelijk bij. En als je klaar bent, klap je ze dicht en dan zijn ze veilig afgedekt en je ziet ze niet meer zitten. Het enige nadeel is dat je wel voldoende ruimte hiervoor moet hebben. Maar als je die ruimte heb, denk ik dat dit een goede manier van het aanbrengen van elektronica is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6533b70c27193.png)
Vooraanzicht
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme1-6533b70c44ba6.png)
bovenaanzicht met een paar bezetmeld draadjes gekrabbeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme2-6533b760cf79d.png)
Idee 2, verdeelprinten met plugbare kroonstenen.
Ik heb een aantal DCC decoders en die hebben uit conventie/makkelijkheid de power en DCC terminals naast elkaar zitten. Decoders kan je voeden met DCC natuurlijk, maar dat kan problemen opleveren zoals ik recentelijk heb ervaren. Dus al bij al kan een externe voeding van je wissels en seinen geen kwaad. Dus puntje bij paaltje is dat je minstens een ringleiding van vier draden moet trekken.
Die decoders icm met de DIY verdeelprinten (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106377.0.html) die ik eerder gemaakt heb en wat ik heb geleerd op werk, deden het volgende idee opwekken bij me.
Concreet bestaat dit idee uit een redesign van bepaalde decoders en een nieuw setje (2 of 3) van verdeelprintjes waarbij alle connectoren zijn uitgevoerd in 3.5mm plugbare kroonstenen. En dat ziet er dan zo uit.
Op de decoders kan je dan direct (zonder kabels) een verdeelprint inpluggen die de spanning en DCC split. Je ziet ook 'gewone' 4 polige splits met dezelfde kroonsteentjes. Die kan je ook doorsteken om zo meer aansluitpunten te creëren. Afhankelijk van de afstand tussen dingen kan je de kabels wel of niet met een kabelgoot doorvoeren naar het volgende setje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-66c7b8d545890.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-66c7b8d545890.png)
De decoder splits hebben ook een vierde aftakking naar het 'noorden'. Als je namelijk servo's gebruikt, dan wil je idealiter korte kabeltjes houden zodat je geen last krijgt van jitterende motoren ed. Dus een servo decoder zou je dan misschien wel onder je baan willen hangen in plaats van de voorkant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme3-66c7b94782f17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme3-66c7b94782f17.png)
Ik heb dan nog 2 3D plaatjes, dat kijkt makkelijker ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-66c7b6860fe6f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-66c7b6860fe6f.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66c7b6861a5bd.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66c7b6861a5bd.png)
Ik zet hier de voordelen van de plugbare kroonstenen op een rijtje.
- Je kan de kabels elders in elkaar zetten. Je kan dus lekker achter je bureau zitten met vier rollen koperdraad naast elkaar die je gelijktijdig kan afrollen. Dat strip en schroef je aan pluggen. En als er eentje klaar is, dan loop je naar je baan en je steekt hem waar die moet komen. Goed kunnen opmeten is dan wel een vereiste :P
- De verdeelprinten zelf zijn doorsteekbaar. Je kan ze 'daisy chainen'. Je kan misschien ook denken aan een dunne strook van ~15cm lang die je tussen die decoder splits kan prikken ter vervanging van draad.
- Je kan ook makkelijk module overgangen maken. Je hebt ook vrouwtjes en mannetjes die je aan draadjes kan knopen. Dus bij een module bak overgang, kan dit misschien een optie zijn? En deze zelfde connectoren kan je dus ook op de verdeelprinten prikken
(https://ae01.alicdn.com/kf/S9a931f703cfe4323813cc181729b3133f.jpg) - Je hebt ze in alle soorten en maten. Je hebt chassisdelen die je in bakken kan bouwen. Je hebt ze met kleine vleugeltjes waarmee je plat onder je module bak kan schroeven
(https://ae01.alicdn.com/kf/S93e3ce9e64e141fbb62847b902f40952R.jpg) - Een te nog te bedenken DCC centrale kan ook dezelfde aansluiting krijgen.
- Dit soort kroonsteentjes vind je ook andere modelbouw spulletjes. Een Esu switch pilot, een z21, lenz centrales..
Ik heb zelf helaas geen grote baan om dit op toe te passen.. of een kleine baan. Ik heb wel geteld 1 hele module... zonder wissels.. :'(
Ik wilde dit idee of eigenlijk 2 gerelateerde ideeen graag delen met jullie. Ik weet wel: wanneer ik weer aan een grote baan begin, is dit wat ik wil doorvoeren. Ik denk ook dat ik het wel leuk vind als ik een test bakje kan vervaardigen. Dat levert toch wat mooier plaatjes op dan Ms paint ::)
Ik hoor natuurlijk graag jullie gedachtes hier over en als jullie een idee hebben wat een soort van in dit kader past, dan hoor ik dat natuurlijk ook erg graag ;).
Mvg,
Bas
-
Hallo Bask 185,
Heb je misschien ook foto's van hoe jij het gemaakt hebt? Ik ben benieuwd hoe het er uit ziet.
gr BramS
-
Tja, idee 2 is een manier om de boel heel netjes en strak te bekabelen. Mooi bedacht. (y) Niet zo aan mij besteed, maar dat ligt aan mij. :) Ik bekabel zorgvuldig, maar het hoeft er niet per se uit te zien of het allemaal langs een lineaal is aangelegd. Is ook een hobby op zich, denk ik wel eens.
Idee 1 is geen idee, maar een keuze: apparatuur zo veel mogelijk centraal geplaatst of juist verspreid onder de baan. Centraal heeft als voordeel dat je gemakkelijk bij de apparatuur kan en als nadeel dat je meer kabellengte moet monteren. Verspreid heeft de omgekeerde voor- en nadelen. Er zijn ook voor- en nadelen te bedenken over de risico’s op signaalstoringen. Zijn vast allemaal al op het forum besproken. Zelf altijd de boel verspreid geplaatst. Mijn baan staat zo hoog dat ik op het gemak zittend onder de baan kan monteren. En als het zit, dan zit het. Veel onderhoud is dan niet meer nodig. Het is een keuze waarover we vast eindeloos kunnen praten, maar ik weet niet of dat de bedoeling van je draadje was.
Ik denk dat ook hiervoor geldt dat het voor de doorsnee zolderbaan allemaal niet zoveel uitmaakt.
-
Mooi idee, heb hier niet veel verstand van maar waarom zoveel componenten op die grote verdeelprints?
-
Oh dat is een spoel/sein decoder. De huidige versie heeft nog 5.08mm steentjes met schroef, maar die plan ik ook te vervangen.
De ESU switch pilot heeft dit ook. En dat is opzich ook wel nice, mocht zo'n ding een keer stuk gaan ofzo, kan je zo alle kabels er uit trekken, decoder omswappen en kabels terug prikken.
(https://www.elriwa.de/media/a8/09/ce/1661290685/51830-60319071.jpg)
Esu heeft ook bedacht om een adapter print te maken voor common cathode seinen. Dit was met conventionele steentjes niet zo makkelijk geweest.
(https://cdn11.bigcommerce.com/s-draccznnya/images/stencil/1280x1280/products/2472/3958/image__84103.1704635102.png?c=1?imbypass=on)
Mvg,
Bas
-
Mooi concept en helder beschreven (y)
Idee 1 komt mij als frequent lezer van de draadjes van Klaas Zondervan wel erg bekend voor.
Tom
-
Bas, duidelijk en helder beschreven.
Ook ik denk dat er overeenkomsten zijn met anderen, maar dat maakt voor dit onderwerp niet uit.
Gebruik de juiste kleuren draad voor de juiste verbindingen.
Wordt anders zoeken wanneer er iets "fout" gaat.
Maak duidelijke routes van draad bomen (aparte kabelgoten en niet één grote gezamenlijke brij)
Met een zwarte stift aan de onderkant van de baan aangeven wat er aan de bovenzijde aangesloten is.
Soldeer de einden draad voordat je ze vastschroeft.
Draad dikte, stijf of soepel (wel of geen "huid"effect.....)
Goedkoop materiaal of juist iets duurder (drukknop die wegsmelt door de hitte van de soldeerbout)
etc.
Er zijn echter ook verschillende bouwers.
Planners die echt alles van te voren bedacht hebben en hebben uitgewerkt tot in de laatste details,
Bouwers, die bouwen. Ik bedoel daarmee, rijders die steeds iets nieuws bedenken en dat toevoegen aan de baan.
(bv in Houten iets gezien hebben, dat spontaan kopen en dat op de baan zetten.
Ringleiding of juist niet...
Ronald Visser
-
Idee 1 komt mij als frequent lezer van de draadjes van Klaas Zondervan wel erg bekend voor.
Met dit verschil dat mijn klepjes net andersom zijn. Ze scharnieren aan de voorkant en de componenten zitten aan de onderkant.
Daardoor kan ik ze helemaal horizontaal naar voren draaien met de componenten bovenop.
Zie mijn draadje Dubbelom, reactie #169 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105549.165)
-
Soldeer de einden draad voordat je ze vastschroeft.
Beter adereindhulzen gebruiken. Soldeer gaat kruipen en op den duur loszitten. En met aderhulzen kun je koud werken, veel comfortabeler.
-
Zie ook de reactie van Klaas Zondervan.
Ik heb het solderen van draaduiteinden - er ingestampt op de LTS/elektro - af moeten leren voor wanneer er geschroefd gaat worden. We leerden zelfs de draad in de vorm van een oog te vlechten, uiteinden en oog solderen, tot en met een stukje van de draad vóór het oog. Dan de schroef erdoor en het blijft zitten. Maar door weersinvloeden, uitzetting en krimp van verschillende metalen, komt er ruimte tussen, gaat het oxideren en contactstoringen krijgen.
Bij verende contactklemmen is het solderen van de aderuiteinden m.i. wel een uitkomst. Daar helpt een aderhuls niet, omdat het dan bijvoorbeeld niet past in het nauwe gaatje van de treinentrafo's.
-
@Huup,
Je kunt een kleine stukjes draad in de gaatjes van een trafo (bijv Fleischmann) steken die je aan het andere eind voorziet van draadeinde hulsjes. Daar kunt je kroonsteentjes of zo’n verdeelprint van Bas hangen.
Gr, Hans
-
Ik was nog iets vergeten. Ik heb ooit een clublid wat voor me laten 3D printen ter vervanging van een kabelgoot. Ik had hem meteen maar 8 polig gemaakt. Ik vind kabelgoten mooi maar ook duur. Als je kijkt wat dat zulks kost op Conrad is het niet leuk meer ofzo..
En dit kost? 5 centen ofzo?
(https://i.imgur.com/u5V7VJw.jpeg)
Het is natuurlijk niet perfect. Als je wissel draden eerst nog even 50cm naar links of naar rechts moeten, dan wil je wss alsnog een kabelgootje. Maar dit printje kan voor sommigen soms een uitkomst zijn. En ik dacht misschien ook leuk om zo'n ding te maken waar je ook je je s88, loconet of Xpressnet kabel in kan prikken ofzo.
Ik heb de OS-Servo Driver MK2 omgebouwd naar het nieuwe kroonsteen systeem. Dus je kan, als je dat wilt, zo'n verdeelprint in de decoder prikken. Anders moet je vaak alsnog aan een losse verdeelprint geloven. (tenzij je zo'n installatiedraad soldeerder type ben ::) )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66dae736736a8.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66dae736736a8.png)
(https://i.imgur.com/xdwEf3V.jpeg)
Ik zat ook nog even te spelen met de gedacht om die verdeelprinten ook uit te voeren met een bredere print. Dan kan je meerdere decoders aansluiten op je ringleiding waarbij je minder kabels hoeft te versieren. Dit vind je bijvoorbeeld ook druk op zo'n marklin M83 decoder maar dan net even anders. En dan wil ik ze dusdanig breed maken zodat er nog iets van een boekbinder of iets dergelijks tussen past.
(https://i.imgur.com/nInK4FW.jpeg)
Mvg,
Bas
-
....nieuwe kroonsteen.... systeem
Kroonsteen:
(https://image.allekabels.nl/image/3914259-0/kroonsteen-aantal-polen-6-polig.jpg)
Aansluitklem:
(https://cdn-reichelt.de/resize/600%2F-/web/xxl_ws/C160%2FLAKL152508.png?type=ProductXxl&resize=600%252F-&)
Grtzz,
Karst
-
is pluggable terminal block ook goed?
-
Deze heeft Bas voor mij gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0177-66daf0cf92865.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0177-66daf0cf92865.jpg)
Deze ga ik gebruiken voor mijn ringleiding op mijn thuisbaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0178-66daf2712d2af.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0178-66daf2712d2af.png)
Gr, Hans
-
is pluggable terminal block ook goed?
Prima ! zolang je het maar niet "kroonsteen" noemt ;)
https://etymologiewebsite.nl/wiki/kroonsteen
De naam "kroonsteen" verwijst zowel naar het oorspronkelijke gebruik als het oorspronkelijke materiaal van dit veel gebruikte onderdeel.
- Kroon: Oorspronkelijk werden ze gebruikt in de lichtkronen die de oude 19e-eeuwse kaarsenkronen vervingen. Om de aansluiting naar de verschillende lampen in de lichtkroon te realiseren vanuit de twee aansluitdraden was een "kroonsteentje" nodig.
- Steen: Tot de opkomst van plastic als isolator werd het deel dat tegenwoordig van plastic is uit porselein (= gebakken aarde = steen) vervaardigd.
Grtzz,
Karst
-
Ben inmiddels bezig om decoder ontwerpen aan te passen voor deze bedradingsmethode. Ik heb er ook al eentje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106165.msg3222495309#msg3222495309)binnen voor servo's + puntstukrelais.
En de volgende die er aan moet geloven is de Solenoid decoder. Hij is ook nog kleiner ook geworden in het proces. De orginele had een sub-optimale layout.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-66f1e0a7d146d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-66f1e0a7d146d.png)
Ik moet nog wel iets aanpassen, want tussen verdeelprint en decoder, zou een aparte CDU print kunnen komen. Die moet ik alleen nog bedenken.. ::)
Ik heb ook de eerste set verdeel printen besteld. Maar ik heb wat moeite met de mannelijke plugbare terminal te versieren. Kom ik nog op terug.
Mvg,
Bas
-
Maar ik heb wat moeite met de mannelijke plugbare terminal te versieren.
Ik heb verder niet zoveel met het onderwerp, maar in een verhaal vol technisch jargon is dit een onverwacht grappige zin ;D.
-
;D ;D ;D
-
Ik denk dat verschillende mensen verschillende manieren hebben om hun baan te bedraden. Misschien leuk als een aantal mensen foto's plaatsen, want dan kan je van elkaar leren.
Toen ik begon, wilde ik alle elektronica centraal hebben, op een paar grote houten platen. Op de eerste foto zijn, voor het schaduwastation, de terugmelders (toen: LDT) te zien, op de tweede foto de wisseldecoders (toen ook LDT).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Digitaal-oud-1-66f284f108905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Digitaal-oud-1-66f284f108905.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Digitaal-oud-2-66f284f11b9f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Digitaal-oud-2-66f284f11b9f8.jpg)
Na verloop van tijd was ik hiermee ontevreden. De bedrading van de terugmelders was te lang, en had last van storingen. Er liepen te veel draden in dikke bundels, en latere aanpassingen waren lastig.
Alweer een jaar of 10 geleden heb ik alle LDT-decoders eruit gehaald, en de bedrading compleet opnieuw gelegd. Ik zocht een compromis tussen centralisatie en korte leidingen. Momenteel gebruik ik 'plankjes van ongeveer 12 cm hoogte, waarop ik alle decoders zet die voor dat stukje baan nodig zijn. Onderstaande foto's tonen de vijf "plankjes" voor het schaduwstation (12 meter lengte); de plankjes worden met vier schroeven tegen de baan geschroefd. De decoders worden naast elkaar gemonteerd (zie eerste foto hieronder), en met behulp van draadjes doorverbonden (zie tweede foto hieronder). Op de plankjes plak ik ook wat papier met informatie (grote etiketten), zodat ik weet wat wat is. Voor de overzichtelijkheid heb ik alle aansluitingen richting wissels / baanvakken altijd aan 1 kant. Ook gebruik ik stekkers (vergelijkbaar aan die van Bas)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Bedrading-1-66f286b7eb2a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Bedrading-1-66f286b7eb2a1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Bedrading-2-66f286b7e21f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Bedrading-2-66f286b7e21f9.jpg)
Groet, Aiko
-
Bedankt voor je bijdrage ;D
Die nieuwe plankjes zien er goed uit (y)
De bedrading van de terugmelders was te lang, en had last van storingen. Er liepen te veel draden in dikke bundels, en latere aanpassingen waren lastig.
Precies dit wil ik oplossen. Het hele voordeel van zo'n bus, DCC of loconet of s88 of ... is juist dat je de apparaten verder uit elkaar kan plaatsen om dus die dikke kabelbomen te vermijden.
Ik zelf word diep ongelukkig als ik draden aan zo'n sub-D apparaat moet solderen.
Nog een bijkomend voordeel van die 'right angle sockets' is dat je er heel makkelijk een rechte plaat op de decoder kan monteren. Ik denk aan bijvoorbeeld een 2e kale maar mooi uitziende printplaat waar de aansluitingen en de QR code heel duidelijk op staat. Daar kan je makkelijk stickers over heen plakken met wissel nummers ofzo
Ik zat ook te bedenken. Als ik op zo'n front paneel dan witte boxjes maak. Dan kan je daar met stift op tekenen. Of ik maak gewoon witte printplaten die je dan naar believen kan beklieden met wat je maar wilt ;D
Ik heb ook even kort getwijfeld om op zo'n decoder dan de power en DCC verbindingen naar de onderkant door te voeren zodat je die ook kan daisychainen. Maar dat paste niet helemaal in het idee van het omhoog klappende plankje. Als je 2 of meer decoders onder elkaar plakt, kan het wel, maar dan wordt je plankje wss te groot.
Voor een terugmelder daarentegen, zou het wel kunnen dat je ze side-by-side in elkaar plugt. Misschien leuk om mee te nemen in de redesign, maar aan de andere kant. Zo'n klein Lnet kabeltje is de moeite ook weer niet 8).
Mvg,
Bas
-
Ik zelf word diep ongelukkig als ik draden aan zo'n sub-D apparaat moet solderen.
Wat maakt je dan zo ongelukkig?
Ik heb zelf voor onze voormalige clubbaan en voor mijn eigen modulaire banen tientallen, misschien wel honderd van die connectors gesoldeerd. Waren bedoeld voor de verbinding tussen de modules. Vond het juist een ontspannend werkje.
Mijn huidige baan, Dubbelom, is een echte vaste baan, daar heb ik geen connectors meer nodig.