BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: jengelsm op 16 August 2024, 23:33:21
-
Hier een ‘herintredende jongere oudere’.
Zeer beperkt ervaring met treintjes. Begin jaren zestig van sinterklaas een Marklin treintje gekregen toen ik 6 jaar oud was. Een jaartje later 2 elektrische wissels er bij. De aardigheid was er toen gauw vanaf. Hockey en tennis vond ik (toen) leuker. Jaren en jaren later heeft mijn zoon er nog mee kunnen spelen, wel een loc erbij gedaan, maar dat reed ‘raar’. Een trafo met 2 locs op dezelfde baan… En een experimentje met een Fleischmann locomotiefje van een vriendje op de Marklin baan was ook geen succes ……
Maar nu toch maar weer beginnen. Al veel gelezen, en nog veel meer klaar gezet om verder te lezen.
Nu zijn er in de spoorbaan hobby veel mogelijkheden.
Ik heb mijn ‘vertrekpunten’ uitgeschreven en ben benieuwd of de ervaren treintjesmensen op het forum mijn uitgangspunten realistisch vinden en tips hebben om mijn plan verder uit te werken. Het lijkt me beter om vooraf goed na te denken over wat ik wil. Kost veel tijd denk ik, maar beter dit dan herhaaldelijk over nieuw te beginnen omdat ik elementaire zaken in het begin vergeten ben of verkeerd ingeschat heb.
1. De beschikbare ruimte die ik heb is beperkt. Ik kan een L-vormige baan maken 300cm x 120cm. Met rechts een max lengte van 240 cm. 120cm breedte is een ‘uitdaging’ aangezien deze tegen de muur van de kamer ligt.
2. Voor schaal H0 wellicht beperkte mogelijkheden op de beschikbare ruimte voor een uitgebreid baanplan. Dus valt de keuze op schaal N?.
3. Scenery heeft niet mijn interesse. Ik ben technisch opgeleid, op hoog theoretisch niveau, maar echt met mijn handen werken heb ik nooit geleerd (is wel een gemis overigens).
4. Ingewikkelde baanplannen met veel mogelijkheden vind ik interessant. Dus rangeren, stations, industrie terrein etc.
5. Dus uiteindelijk 3-4 locs op een relatief klein baantje.
6. Is een baan met 2 niveaus (schaduwstation ‘onder’ de tafel) voor een beginner realistisch?
7. De logistieke kant van de exploitatie van een modelspoorbaan met ingewikkelde rijschema’s van verschillende loc’s vind ik ook leuk.
8. Hoe het treintje er uitziet is voor mij minder belangrijk. Idem de era. De mogelijkheden van het treintje des te meer.
9. Als IT-er 'moet' het uiteraard een digitaal systeem worden. Wat geautomatiseerd (bestuurd) kan worden moet geautomatiseerd worden.
10. Alleen investeren in spullen die je blijvend kan gebruiken. Dus geen rails die je na 2 maanden experimenteren moet vervangen omdat je iets anders beter vindt. Idem m.b.t. bezet / terugmelding technologie.
11. Relatief klein beginnen en geleidelijk uitbreiden. Dus een simpel digitaal start setje aanschaffen met alle baancomponenten die je in de toekomst wil gebruiken (wissels etc.) en het materiaal / besturing je eigen maken.
12. Wel met een startcentrale waar je voorlopig mee vooruit kan. Dus waar je je wissels mee kan aansturen en waar je bezet- en terug melders op kan aansluiten. Bij voorkeur een startcentrale welke overweg kan met componenten van verschillende merken (en protocollen).
13. In principe ‘proven technolgy’, zowel qua producten als protocollen. Dus geen echte exoten. Mijn huis is geen museum.
14. De baan zodanig ontwerpen dat het ‘proef ovaaltje’ (bij wijze van spreken) onderdeel is van het ‘grote ontwerp’. Dus de baan geleidelijk uitbreidt zonder dat je alles moet slopen en weer opnieuw moet leggen. Bv door in het ovaaltje al wat ‘loze’ wissels leggen die je vooralsnog niet gebruikt. WinTrack zit ik al te bekijken….
15. Heb best veel ervaring met digitale technologie. Heb nog wat Raspberry Pi’s en Arduino printjes liggen. Hergebruik daarvan mag, maar hoeft niet. Zelf schakelingen en de bijbehorende printen ontwerpen met CAD begin ik niet aan. Zelf bouwpakketjes solderen etc. liever niet.
16. Een vast budget heb ik niet (ook geen tijd budget als deeltijd pensionado). Maar ik ben een hollander dus waarom veel uitgeven als het ook met minder kan.
17. Merken emotie is mij vreemd. Ondanks dat ik opgegroeid ben met Marklin zit ik daar niet aan vast. Zolang het treintje betrouwbaar is en rijdt op, en met, mijn spullen.
18. Ik zit te denken aan het startsetje van Fleischmann, de 931903 Diesellokomotive BR 203 mit Güterzug Cargo Digitalset met de z21, met wat extra rails en een tweetal ‘digitale gemaakte wissels’. Aansturing vooralsnog met RocRail. Is dit een aardig begin of zijn er betere alternatieven. Een van mijn overwegingen voor de keuze voor dit setje is dat deze de loc ook geluidsfunctie heeft zodat ik kan experimenteren om dit vanuit RocRail of iTrain aan te sturen.
Uiteraard heb ik nog meer vragen, maar ik zou graag eerst wat reflectie krijgen op mijn ideeën en uitgangspunten zoals ik die nu in mijn hoofd heb.
Heel benieuwd naar jullie adviezen, tips etc.
-
1. De beschikbare ruimte die ik heb is beperkt. Ik kan een L-vormige baan maken 300cm x 120cm. Met rechts een max lengte van 240 cm. 120cm breedte is een ‘uitdaging’ aangezien deze tegen de muur van de kamer ligt.
[...]
4. Ingewikkelde baanplannen met veel mogelijkheden vind ik interessant. Dus rangeren, stations, industrie terrein etc.
[...]
5. Dus uiteindelijk 3-4 locs op een relatief klein baantje.
[...]
9. Als IT-er 'moet' het uiteraard een digitaal systeem worden. Wat geautomatiseerd (bestuurd) kan worden moet geautomatiseerd worden.
10. Alleen investeren in spullen die je blijvend kan gebruiken. Dus geen rails die je na 2 maanden experimenteren moet vervangen omdat je iets anders beter vindt. Idem m.b.t. bezet / terugmelding technologie.
[...]
15. Heb best veel ervaring met digitale technologie. Heb nog wat Raspberry Pi’s en Arduino printjes liggen. Hergebruik daarvan mag, maar hoeft niet. Zelf schakelingen en de bijbehorende printen ontwerpen met CAD begin ik niet aan. Zelf bouwpakketjes solderen etc. liever niet.
Spijtig dat ik je niet kan helpen, maar wou toch even kwijt, dat ikzelf alleen met "oud" spul rijd, locs van pakweg 40+ jaar oud, en alles analoog, dus niks digitaal.
Maar ik volg je wel... (y)
Ik ben immers heel nieuwsgierig hoe anderen met hun (treintjes) hobby omgaan. Ik zou zeggen: "keep us posted"
mvg
Herman
-
Hoi, welkom en alvast veel plezier :D.
Eigenlijk zit een goede startpositie besloten in punt 11: een startset, een digitale centrale en wat wissels (met wisseldecoder erbij) en je kunt daar uitstekend mee starten om alles goed onder de knie te krijgen, ofwel praktijkervaring opbouwen.
Drie tips:
- je wilt graag treinbesturingssoftware gebruiken - kies dan wel een centrale die je gelijk aan de computer kunt hangen. Volgens mij heb je bij de genoemde 931903 (die heeft de 'z21 start') daar de extra module 10814 bij nodig. Diverse andere centrales kun je gelijk aansluiten.
- overweeg een baantje te maken met inhaalspoor/aftakking en dan ook gelijk een tweede loc op de baan. Zeker in combinatie met het werken met terugmelders en het geautomatiseerd rijden heb je direct wat extra ervaring op zak.
- je hebt nog een keuze te maken in de software om je baan mee aan te sturen en je noemt zelf iTrain en RocRail. Zoveel gebruikers op dit forum, zoveel voorkeuren. Ik heb beiden gebruikt, allebei werkend gekregen, maar een flink verschil ervaren in de overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van de software. Met een niet te complex baantje beginnen geeft het je de kans om te kijken welke software het beste bij je past.
Edit: als je veel plezier haalt uit rangeren met locs, dan kun je in schaal H0 nog steeds een hoop bereiken op dit oppervlak (N kan ook, net wat je wilt). Een van m'n grootste leerpunten was dat treinen niet per sé rond hoeven te kunnen rijden... (met dank aan een treinbaan van Karst ooit in het spoorwegmuseum). Pendelen geeft ook veel opties en dan ben je niet meer zo gebonden aan een rondje rijden met de oppervlakte die daar voor nodig is.
-
Ik weet niet waar je woont, maar het kan helpen om eens bij beurzen en modelspoorverenigingen langs te gaan om een beeld te vormen van wat je zelf aanstaat.
Daarnaast is het ook goed om je daarmee een beeld te vormen over de verkrijgbaarheid van zaken.
-
1. De beschikbare ruimte die ik heb is beperkt. Ik kan een L-vormige baan maken 300cm x 120cm. Met rechts een max lengte van 240 cm. 120cm breedte is een ‘uitdaging’ aangezien deze tegen de muur van de kamer ligt.
Uit deze maten is me niet duidelijk welke vorm die baan heeft. Kun je een schetsje laten zien van de kamer, met daarin de geplande baan? En geef dan ook aan waarom een andere vorm niet mogelijk is.
Ik kan je uit ervaring zeggen dat een werkdiepte van 120 cm uitermate lastig is.
-
Zoals Cor/24 al schreef;
Als tip/advies geef ik je graag de suggestie om eens bij een modelspoorclub bij jou in de buurt te gaan kijken. Uit gesprekken met de aanwezige leden kom je veel (meer) te weten wat er (on)mogelijk is in onze fascinerende hobby dan alle goedbedoelde geschreven tekst.
Wil je rijden, techniek, scenery, alles is mogelijk en bij een club zijn er altijd zelfverklaarde specialisten aanwezig.
Laat horen wat je ervaringen bij de diverse clubs zijn en als je in de buurt van Amsterdam/Zaanstreek woont, ben je van harte welkom op een van onze clubavonden in het authentieke plaatsje De Rijp.
De AMC is elke woensdag geopend vanaf ca. 11:00 uur tot ca: 22:30 uur
Groet,
Henk
-
Kar schrijft verstandige dingen.
Op de z21 kan je niet zomaar een computer aansluiten en in eerste instantie ben je afhankelijk van de dure terugmelders voor de door Roco bedachte RS-bus. Via wat omwegen kom je uiteindelijk vast waar je wezen wil, maar meer direct is toch wel handig. Een mogelijkheid is dan de nieuwe Yamorc-centrale.
http://yamorc.de/products/?singleproduct=14853 (http://yamorc.de/products/?singleproduct=14853)
Is alleen een centrale, maar eentje met tig verschillende aansluitbussen waarop je alle gewenste apparatuur kan aansluiten. Daar moet je je dan even in verdiepen, maar dat moet je toch. Zeker voor iemand met een IT-achtergrond moet dat snel gaan.
Zelf heb ik een Lenz LZV100, tegenwoordig opgevolgd door de LZV200. Ook prima en met minder verschillende aansluitbussen. Scheelt keuzestress. :D
Alles op Xpressnet aangesloten: twee Roco Multimausen en een interface naar de computer en een S88 terugmeldbus. Bij die Yamorc is Loconet misschien de handiger keuze. Genoeg mensen hier die ervaring hebben met deze centrale en de voorloper en Loconet.
En verder is de beste tip om eerst eens op een eenvoudig proefbaantje te oefenen met digitaal rijden en automatiseren.
-
Een knuppel in het hoederhok... Waarom begin je niet met spoor 0 (Lenz). Een kleine rangeerloc V60 (met geluid) van de DB en een paar goederenwagens. Geen ovaal maar een fabrieksterrein met wat bogen en wissels. Je wordt ouder en dan wordt (mijn ervaring) H0 en N (zeker) te klein. Je hoeft niet rond te racen (angst dat de stroomafname hapert) met H0-treinen die door de bogen onnatuurlijke zwaaien maken. Ben zelf 15 jaar geleden overgestapt op 0 na 40 jaar spoor H0 en heb geen spijt. Natuurlijk heb ik nog altijd mijn CIWL-, Mitropa- en DSG-collecties in 1:87 en alles naar voorbeeld van NS. Van Blokkendoos tot en met Koploper en van Arend tot TEE, maar spoor 0 is mooier dan H0 qua rij-eigenschappen. Het is prachtig om mee te rangeren, lage snelheden... verende buffers en echte koppelingen. Zeker, het is af en toe priegelen met de echte koppelingen maar daarvoor is ook weer speciaal greedschap ontwikkeld. Het is maar een overweging. Zie https://www.spoornul.nl/forum/index.php
-
Een knuppel in het hoederhok... Waarom begin je niet met spoor 0 (Lenz).
Sluit ik me volledig bij aan.
Met als toevoeging: kijk ook eens naar 0m, oftewel smalspoor in 0 schaal. (Bemo)
-
Spijtig dat ik je niet kan helpen, maar wou toch even kwijt, dat ikzelf alleen met "oud" spul rijd, locs van pakweg 40+ jaar oud, en alles analoog, dus niks digitaal.
Maar ik volg je wel... (y)
Ik ben immers heel nieuwsgierig hoe anderen met hun (treintjes) hobby omgaan. Ik zou zeggen: "keep us posted"
mvg
Herman
Ach, of je analoog of digitaal rijd: de keuze voor H0 of N, 2 rail, 3 rail en de uitdagingen van een goed baan ontwerp blijf je houden. Dus ook vanuit die hoek zijn adviezen altijd welkom!
-
Hoi, welkom en alvast veel plezier :D.
Eigenlijk zit een goede startpositie besloten in punt 11: een startset, een digitale centrale en wat wissels (met wisseldecoder erbij) en je kunt daar uitstekend mee starten om alles goed onder de knie te krijgen, ofwel praktijkervaring opbouwen.
Drie tips:
- je wilt graag treinbesturingssoftware gebruiken - kies dan wel een centrale die je gelijk aan de computer kunt hangen. Volgens mij heb je bij de genoemde 931903 (die heeft de 'z21 start') daar de extra module 10814 bij nodig. Diverse andere centrales kun je gelijk aansluiten.
- overweeg een baantje te maken met inhaalspoor/aftakking en dan ook gelijk een tweede loc op de baan. Zeker in combinatie met het werken met terugmelders en het geautomatiseerd rijden heb je direct wat extra ervaring op zak.
- je hebt nog een keuze te maken in de software om je baan mee aan te sturen en je noemt zelf iTrain en RocRail. Zoveel gebruikers op dit forum, zoveel voorkeuren. Ik heb beiden gebruikt, allebei werkend gekregen, maar een flink verschil ervaren in de overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van de software. Met een niet te complex baantje beginnen geeft het je de kans om te kijken welke software het beste bij je past.
Edit: als je veel plezier haalt uit rangeren met locs, dan kun je in schaal H0 nog steeds een hoop bereiken op dit oppervlak (N kan ook, net wat je wilt). Een van m'n grootste leerpunten was dat treinen niet per sé rond hoeven te kunnen rijden... (met dank aan een treinbaan van Karst ooit in het spoorwegmuseum). Pendelen geeft ook veel opties en dan ben je niet meer zo gebonden aan een rondje rijden met de oppervlakte die daar voor nodig is.
Dank voor de tips....
Ik ben inderdaad een startset te kopen en daar mee te beginnen om de digitale treinwereld te doorgronden.
Ik las dat de z21 een LAN aansluiting heeft. Nu heb ik naast de plek waar de treintafel komt nog een switch staan waar nog een hoop LAN poorten vrij zijn.....
-
Las dat je denkt aan Wintrack. Anyrail is de helft goedkoper en je bent Nederlander toch? ;D ;D :angel:
-
Zoals Cor/24 al schreef;
Als tip/advies geef ik je graag de suggestie om eens bij een modelspoorclub bij jou in de buurt te gaan kijken. Uit gesprekken met de aanwezige leden kom je veel (meer) te weten wat er (on)mogelijk is in onze fascinerende hobby dan alle goedbedoelde geschreven tekst.
Wil je rijden, techniek, scenery, alles is mogelijk en bij een club zijn er altijd zelfverklaarde specialisten aanwezig.
Laat horen wat je ervaringen bij de diverse clubs zijn en als je in de buurt van Amsterdam/Zaanstreek woont, ben je van harte welkom op een van onze clubavonden in het authentieke plaatsje De Rijp.
De AMC is elke woensdag geopend vanaf ca. 11:00 uur tot ca: 22:30 uur
Groet,
Henk
Dank Henk en uiteraard ook Cor. Is inderdaad een goede tip. Er is gelukkig (nog steeds) meer dan de on-line wereld.....
Ik woon in Amstelveen dus de Rijp is te doen. Toevallig ook as woensdag (14/8 ook een bijeenkomst?
In Amstelveen zal er wel geen club zijn....
-
Uit deze maten is me niet duidelijk welke vorm die baan heeft. Kun je een schetsje laten zien van de kamer, met daarin de geplande baan? En geef dan ook aan waarom een andere vorm niet mogelijk is.
Ik kan je uit ervaring zeggen dat een werkdiepte van 120 cm uitermate lastig is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/trein-tafel-66c0b03cd41f5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/trein-tafel-66c0b03cd41f5.jpg)
De kant van 300 cm ('bovenkant') is onder een schuifdak.
De breedte is max 122 cm, maar dat is zeer waarschijnlijk niet werkbaar omdat ik er van de andere kant niet bij kan. Dus ik denk max 90-100 cm breed.
(ik weet niet of het uploaden van het plaatje gelukt is....)
-
- je hebt nog een keuze te maken in de software om je baan mee aan te sturen en je noemt zelf iTrain en RocRail. Zoveel gebruikers op dit forum, zoveel voorkeuren. Ik heb beiden gebruikt, allebei werkend gekregen, maar een flink verschil ervaren in de overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van de software. Met een niet te complex baantje beginnen geeft het je de kans om te kijken welke software het beste bij je past.
Ik heb nog wat Raspberry Pi's liggen. Maar eens kijken of iTrain of RocRail daar op draaien.
-
Kar schrijft verstandige dingen.
Op de z21 kan je niet zomaar een computer aansluiten en in eerste instantie ben je afhankelijk van de dure terugmelders voor de door Roco bedachte RS-bus. Via wat omwegen kom je uiteindelijk vast waar je wezen wil, maar meer direct is toch wel handig.
Da's een goeie. Daarmee vraagtekens bij de toekomst bestendigheid. Ik had gelezen over de beperkingen van de z21 qua aantallen loc's, maar het 'moeilijk' koppelen met andere merken DCC interface is iets waar ik goed naar moet kijken.
-
Een knuppel in het hoederhok... Waarom begin je niet met spoor 0 (Lenz).
Nog niet aandacht. Is wel erg groot.......
Is voor die schaal het materiaal wel goed beschikbaar?
Het viel me al op dat het aanbod van materiaal voor schaal N behoorlijk minder is....
Is het niet als met auto's? Hoe exclusiever hoe duurder?
-
Las dat je denkt aan Wintrack. Anyrail is de helft goedkoper en je bent Nederlander toch? ;D ;D :angel:
Aangezien het mij tot op heden niet gelukt is om mijn lidmaatschap van club NL op te zeggen ben ik nog steeds Nederlander.......
WinTrack is het meest gebruikt dacht ik, met de meeste voorbeelden en grootste componenten bibliotheek.
Ik liep toen ik dat programma op starte ook al tegen een aantal merkwaardigheden....
Een bibliotheek met 8000 vaak onzinnige objecten.
De 3D optie vind ik zeer matig. Beetje het niveau jaren 80. Maar toen had je er een PDP11 of VAX voor nodig.
Maar dat Anyrail Nederlandstalig is / kan spreekt mij wel aan. Dus ga ik het proberen.
Ik hoop dat ik het mbv Paralles op mijn MacBook kan gebruiken.
-
4. Ingewikkelde baanplannen met veel mogelijkheden vind ik interessant. Dus rangeren, stations, industrie terrein etc.
Als je wilt rangeren dan is N niet de beste keuze.
-
PDP11 of VAX voor nodig.
[een beetje off topic :)]
Wow... straks ga je me nog vertellen, dat je Mumps (of M) kent, misschien zelfs met/in geprogrammeerd? :)
-
Da's een goeie. Daarmee vraagtekens bij de toekomst bestendigheid. Ik had gelezen over de beperkingen van de z21 qua aantallen loc's, maar het 'moeilijk' koppelen met andere merken DCC interface is iets waar ik goed naar moet kijken.
Wat is moeilijk koppelen... Ligt aan de zwarte Z21/ witte z21 / witte z21start die je gaat gebruiken. Bij de witte z21 en witte z21start heb je wat mindere aansluitingen waardoor je als terugmeldbus een RB-melder mag gebruiken. Ook daar zijn door andere fabrikanten oplossingen voor gemaakt. Bij de zwarte Z21 is het gewoon locoNet. Qua DCC-protocol is het gewoon een standaard ding en werken alle DCC-decoders er mee. Met een vermogen van 3A kan je rustig 6 tot 10 treinen laten rijden. Geen probleem. De z21-serie is niet voor niets een veel gebruikte centrale-serie.
-
[een beetje off topic :)]
Wow... straks ga je me nog vertellen, dat je Mumps (of M) kent, misschien zelfs met/in geprogrammeerd? :)
Dat weer niet. In Eindhoven gebruikte we op de TU Algol60 en in Delft/Leiden FortranIV…..
Die PDP’s en VAX’n gebruikte / verkochten we toen ik voor een amerikaanse CAD/CAM boer werkte
-
Als je wilt rangeren dan is N niet de beste keuze.
H0 beter?
-
Dat weer niet. In Eindhoven gebruikte we op de TU Algol60 en in Delft/Leiden FortranIV…..
[off topic weerom]
Beide bekend alleen van naam...
Zelf heb ik weinig geprogrammeerd, maar mijn laatste job in belziek (voor ik emigreerde) was opleider (software trainer) en de firma waar ik voor werkte gebruikte beiden (VAX en PDP) met M(umps) als programmeertaal. En af en toe (onder begeleiding van 'echte' programmee\urs) deed ik heel beperkte aanpassingen.
OF ik dook in de data, om daar ook aanpassingen te doen.
Met M(umps) was dat wel iets speciaals. Niets vergelijkbaars met andere bijwerking van bestanden en/of SQL software.
mvg,
Herman
-
H0 beter?
Beter als in meer massa, wat groter. N is in de jaren enorm in kwaliteit gegroeid maar een loc is toch wat minder zwaar. Plus is N wat moeilijker in de handling vanwege het kleinere formaat.
Blijft een keuze ;)
-
Maar mijn mening bied H0 je het meeste.
N word snel te klein als je ouder word, spoor 0 is kwa modellen heel beperkt en veel duurder.
Ook vind ik H0 modellen mooier dan de kleinere of grotere modellen.
Zelf rij ik Marklin, maar ook andere merken in 3rail hoofdzakelijk NL modellen.
-
Je zou ook nog aan schaal TT kunnen denken, zit je tussen H0 en N in….
-
Goed idee TT. Ook lijkt het me leuk om bijvoorbeeld h0 smalspoor te combineren met een zijlijn in h0.
-
Ik zou als absolute beginner (met misschien vroeger wat ervaring met een Marklin startset) helemaal niet gelijk voor schaal 0 kiezen. Schaal 0 is niet goedkoop. Het goedkoopste startset van Lenz kost al rond de 600 euro en dan heb je alleen een ovaal, een digitale centrale (dat is ook een start centrale), een Köff II DB loc, en drie wagons waarvan 1 lageboordwagen, 1 open goederen en 1 gesloten goederen. Dat zijn wagons die iedereen in H0 of N wel heeft en dat zijn ook niet de duurste wagons, eerder de goedkoopste. Voor 600 euro kan je in H0 of N veel beter starten, een startset kost tussen de 350 en 500 euro en dan heb je echt een deftige loc, meer wagons, een digitale centrale en soms ook wissels erbij. Met Marklin 29488 heb je voor net onder de 600 euro een set met MS2 (dat is een goede digitale centrale die je kan uitbreiden op een CS3 later, dus niet straks waardeloos), een SBB Re 620 (deze locs zijn gewoon goede locs met sound en 20/30 functies dus geen budget locs), 3 mooie SBB wagons (dit zijn los ook niet de allergoedkoopste wagons), een ovaal met een aftakking en twee wissels. Die wissels kan je later elektrisch of digitaal elektrisch maken. Met Marklin zit je wel vast aan 3-rail, dat moet je willen. Maar qua Roco 2-rail of Trix 2-rail is er op H0 ook veel leuks te krijgen. Ik bedoel maar, ik zou zeker niet met Lenz beginnen en al helemaal niet als je met H0 of N bijna geen ervaring hebt.
-
Allemaal leuk en aardig, maar schaal 0 of smalspoor sluit niet erg aan bij de wensen in de eerste post. Daarin gaat het over een geautomatiseerd bedrijf en ook nog lekker rangeren. Dan begrijp ik dat bij deze beschikbare oppervlakte over de kleinere schalen wordt gedacht.
Maar misschien zijn de wensen ook wat te uitgebreid en moet vragensteller die nog wat beter doordenken. Wil je op het geautomatiseerde deel een afwisseling van lange en kortere treinen of kan het beperkt? Wat bedoel je met rangeren? Getut bij een plattelandsgoederenstation of meer een echt rangeerterrein?
Nog wat hulp daarbij.
H0 biedt nog altijd de meeste keuze. Nu lees ik nergens voorkeur voor een bepaald land of een periode en dan maakt het allemaal niet zoveel uit. Sterker, voor bijvoorbeeld een Nederlandse baan is er inmiddels ook in n een behoorlijk aanbod. TT is heel Duits en Oosteuropees georiënteerd.
Technisch zijn de verschillen snel kleiner geworden. Ook in n rijdt het materieel tegenwoordig betrouwbaar. Misschien is dat bij kleine rangeerlocjes nog minder, maar met een vierasser kan je ook rangeren. TT is leuk, mits de beperkte keuze in materieel niet belangrijk is. Er is op zich genoeg aanbod.
-
Ik heb drie jaar geleden besloten schaal N er bij te nemen, omdat ik vond (en nog steeds vind) dat ik met een beschikbare ruimte van 3,90 x 2,55 mtr. onvoldoende ruimte heb om mijn H0-treinen een fatsoenlijke speelplaats te geven. Ik heb mijn H0-verzameling wat uitgedund, maar de kern is wel gebleven. Deze complete treinen worden in een wisselvitrine geplaatst.
N-spoor heeft de naam wat minder geschikt te zijn voor rangeerwerk en dat klopt deels wel. In een proefopstelling kwam ik er achter dat ontkoppelen m.b.v. ontkoppelrails zeer lastig gaat met kortkoppelingen (Fleischmann) die ik toch wenste te gebruiken. Daar heb ik wat op gevonden: de locomotieven zijn alle uitgerust met de (lompe) standaard N-koppeling, die werkt prima met de ontkoppelrail. Zo heb ik een thema uitgewerkt waarin van loc gewisseld wordt (Nederlands-Duits grensstation) en soms een rijtuig wordt bijgeplaatst of afgetrapt. In principe werk ik met vaste stammen, waarvan de rijtuigen onderling kort gekoppeld zijn met de genoemde Flm koppelingen, de buitenste rijtuigen hebben aan de voorzijde de standaard N-koppeling . De enkele losse rijtuigen die aan- en afgekoppeld worden, hebben ook een standaardkoppeling, maar dan met een korte schacht. Dat werkt prima, zonder dat er concessies worden gedaan m.b.t. de afstand tussen de rijtuigen. Door het lage gewicht is rangeren met goederenwagentjes wel weer lastig, maar, zoals je hierboven kunt lezen, is er dus wel wat mogelijk.
Misschien is dat bij kleine rangeerlocjes nog minder, maar met een vierasser kan je ook rangeren.
Om die reden heb ik begin dit jaar een Graham Farish Class 08 (spoor N) laten staan. Het was mijn bedoeling dit locje te vernederlandsen tot een NS 600. Het digitale model bleef telkens steken op puntstukken van wissels en was voor de bedachte functie, aan- en afkoppelen van een versterkingsrijtuigrijtuig, ongeschikt. Een Piko 2400 kan dit veel beter en dus gaat die dit doen.
Om de schalensalade te completeren komt er bovenop één van de toekomstige N-schaduwstations een spoor 0-diorama van 2,25 bij 0,89 mtr te liggen... ;D Ik heb één model in alle drie schalen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DSC-0207-66c1c1e8f3fc5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DSC-0207-66c1c1e8f3fc5.jpg)
-
Allen hartelijk dank voor de reacties.
En die knuppel in het hoenderhok te samen met de andere reacties geeft veel stof tot nadenken. Het helpt om even niet vanuit mijn mogelijk nu al 'ingesleten' beelden en aannames te denken.
1. Een elementen bij de keuzes die ik maak worden bepaald door de beschikbare ruimte. Alles wat 'groter' is dan H0 is iets om over te dromen (door mij), maar niet realistisch.
2. De maat van de tafel die ik ga neerzetten heb ik in eerdere post aangegeven. Terecht dat er opgemerkt werd dat 122 niet werkt zonder dat je er vanaf de andere kant bij kan. Een mangat is bij die breedte ook geen optie.Dat betekent dat 90-100 beschikbare breedte het maximum is.
3. De lol zit er voor mij hoofdzakelijk in 'veel' rail per m2. Met veel wisseltjes etc. Ik weet dat een 'model' een zo goed mogelijke afbeelding van de werkelijkheid is, met het weglaten van niet noodzakelijke details zodat dat wat we willen uitbeelden duidelijk is. Voor mij hoeft de baan niet echt realistisch te worden. Een stoomloc mag best naast een 'hoge snelheids treintje. Het station hoeft ook niet super natuurgetrouw te zijn. Uitgebreid rangeren met schaal N materiaal is een uitdaging heb ik begrepen, dus heel veel ingewikkelde toestanden met 'ontkoppel' rails ligt vooralsnog niet voor de hand. Wel wat experimentjes uiteraard. (in de reacties las ik een aardige aanpak).
4. Heb even zitten kijken naar start setjes H0. Hele aardige te koop voor niet al te veel geld (in vergelijking met de kosten van 'los' materieel. Een start setje zorgt ervoor dat ik snel kan 'oefenen'. Ik ben wel geschrokken van de afmetingen. (ik had eigenlijk niet echt goed nagedacht over de maten van het spul. Nu heb ik niet echt alle setjes bekeken, maar de 'ovaaltjes' zijn soms al 184 x 76 cm. De lengte van de treintjes varieert tussen de 51 en 76 cm. Oeps. Vooral de breedte van tafel geeft behoorlijk wat beperkingen. Schaal N is dan voor mij het handigste. Ik realiseer me dat dat beperkingen met zich meebrengt.
5. Geluid vind ik voor een eerste loc belangrijk. Ja, naderhand 'inbouwen' kan vaak, maar dat knutselwerk wil ik bij mijn eerste stapjes in dit veld. Nu zijn er maar heel weinig start setjes met een 'loc met geluid'. Hoe de loc 'oogt' maakt mij niet echt uit. Fleischmann heeft de '931903 z21 start Digitalset: Diesellokomotive BR 203 mit Güterzug'. Minitrix heeft de '11148 Digital-Startpackung "Regionalexpress' met Mobile station. Voor mij is het echte dilemma de keuze tussende centrale 'Mobile station' en de 'z21 start'. Wel zal ik er gelijk wat wissels en wat extra rails bij kopen.
Ik heb begrepen dat de Fleischmann 'DCC' is en de Minitrix 'MFX'. Zowel Mobile station als de z21 zijn beperkt. Zijn er veel centrales van andere merken die 'MFX' praten? En beperk ik mijzelf als ik een toekomstige centrale DCC met een MFX loc wil laten praten? Wat zouden jullie adviseren?
Ik ben benieuwd!
-
Om je wat op weg te helpen. Ik heb een aantal videoseries op Youtube staan.
1. Digitaal modelspoor met een zelfbouw DCC-EX centrale.
2. Digitaal modelspoor voor beginners (met o.a. een aantal video's over de (zwarte) Z21.
3. Rocrail voor beginners en gevorderden. Inmiddels uitgegroeid tot 65 video's.
Mijn kanaal: https://www.youtube.com/@Albert-DenAkker (https://www.youtube.com/@Albert-DenAkker)
Voor elke serie heb ik een aparte afspeellijst gemaakt.
De witte z21 kun je met een router op je netwerk en dus op je computer aansluiten. Houd er wel rekening mee dat er maar 1 aansluiting op zit voor bezetmelders, namelijk de Roco R-bus. De zwarte Z21 heeft meerdere aansluitingen waaronder Loconet.
-
Als je voor schaal n kiest, heb je heel MFX niet nodig. MFX is ontwikkeld voor Märklin en wordt buiten de 3railwereld niet of nauwelijks gebruikt. Hou het bij DCC.
De mobile is een zeer beperkte centrale. Als je meer wilt dan met de hand twee treintjes besturen, ben je er al bij voorbaat uitgegroeid. De witte z21 is veel uitgebreider. Daar heb je in ieder geval een tijd plezier van. Mogelijk hoef je nooit wat uitgebreiders. Zo wel, dan heb je de kosten er tegen die tijd wel uit.
-
Terecht dat er opgemerkt werd dat 122 niet werkt zonder dat je er vanaf de andere kant bij kan. Dat betekent dat 90-100 beschikbare breedte het maximum is.
Je wilt ook gaan automatiseren, dus er zal veel onder de tafel moeten gebeuren. Een prettige werkhoogte is dan wel fijn om met het steeds stugger lijf eronder te werken. De hoogte van een keukentafel kan dan al te laag zijn. Des te hoger de tafel, des te geringer de reikwijdte. 90-100 cm is dan misschien wel teveel en zeker als je keuze gaat vallen voor N.
Ga dus ook kijken wat de hoogte van je tafel moet worden om eronder goed te kunnen werken.
Je geeft aan veel te willen rijden en landschapsbouw pas gaat toepassen in de volgende eeuw. Overweeg dan of je echt wel wilt 'rondrijden'. Uit je woorden maak ik op, dat juist bij rangeerbewegingen en automatiseren, jij je lol haalt. Je kunt dan ook het (g)orakel raadplegen om mooie rangeergebieden en een mooi rangeeremplacement bouwen, zonder dat er treinen rondjes rijden. Ik kan mij voorstellen, dat dit soort zaken voor jou een leuke uitdaging zijn om te automatiseren.
Daarnaast, omdat je geen landschapsbouw gaat toepassen, is er ook geen noodzaak tot het echt 'vastspijkeren' van je baan. Dat betekent, dat als je zat bent van het emplacement, het kunt afbreken en een nieuwe kunt bouwen. Ook op deze manier kun je leuk bezig zijn en kom je al een heel eind met een L-vormige tafel van 60-70 cm diep en kun je prima met H0 werken.
Wat MFX betreft heeft Henk gelijk. Gebruik gewoon DCC en dan kun je ook andere centrales gebruiken.
-
Ik heb begrepen dat de Fleischmann 'DCC' is en de Minitrix 'MFX'. Zowel Mobile station als de z21 zijn beperkt. Zijn er veel centrales van andere merken die 'MFX' praten? En beperk ik mijzelf als ik een toekomstige centrale DCC met een MFX loc wil laten praten? Wat zouden jullie adviseren?
De Märklin / Trix Mobile Station kan niet overweg met de computer. Wil je met de computer gaan rijden dan zal je op een andere centrale over mogen stappen. Märklin / Trix heeft alleen de Central Station 3 als oplossing om met de computer te kunnen aansturen.
Je geeft iedere keer "z21" aan maar welk bedoel je? Er zijn dus minstens 4 varianten van de "Z21 / z21". Degene die bij de startsets geleverd wordt is 9 van 10 keer de witte "z21start". Zoals eerder aangegeven: Iets minder aansluitingen maar kan normaal overweg met bezetmeldingen en heeft een netwerkaansluiting (LAN). Voor een N-spoor-baan is dat ding voor wel 10 treintjes goed genoeg. Bij de zwarte Z21 zitten meer aansluitingen (o.a. Loconet, CAN-bus, Programmeerspoor) maar het vermogen van 3A op de baan is hetzelfde als bij de witte z21start / witte z21.
Bij N-spoor heb je nog een tweede gebruikt protocol wat nog wel voorkomt: Selectrix-protocol. Dus even opletten als je een (wat ouder) tweedehands digitaal N-spoorlokje koopt. MiniTrix was vroeger voornamelijk Selectrix. Destijds zijn overgestapt op het gebruik van het DCC-protocol naast Selectrix-protocol. MFX is voornamelijk bij Märklin in gebruik. Aangezien Trix (Minitrix) eigendom van Märklin is en vanwege efficiëntie worden alle decoders ook uitgevoerd met MFX naast DCC. Bij andere fabrikanten zal je weinig N-spoor met standaard MFX-protocol tegenkomen. Dan zit er een multiprotocol decoder in.
De centrale Märklin / Trix Mobile Station kan meerdere protocollen aan, dus DCC, MFX en Motorola. De Z21/ z21 / z21start die kan naast DCC (met Railcom) ook Motorola aan. MFX is een protocol wat in eigendom is van Märklin. Daardoor zijn niet veel andere fabrikanten die een MFX-centrale uitbrengen. Al zijn er tegenwoordig fabrikanten (zoals Esu, tams en tegenwoordig volgens mij Uhlenbrock) die het MFX-protocol implementeren. Het DCC-protocol is een open protocol. Iedereen kan de specificaties vrij nakijken en gebruiken. Daarom zijn er meer DCC-centrales beschikbaar.
Met alleen een "DCC-only" beperk je met N-spoor niet. Ook niet met 2rail H0 / 2rail spoor 0 of spoor 1 niet. Alleen met 3rail (H0) heb je meer te maken met Märklin wens om het MFX-protocol te promoten.
-
Bij de witte z21 en witte z21start heb je wat mindere aansluitingen waardoor je als terugmeldbus een RB-melder mag gebruiken
Het is leuk dat je 3 soorten terugmelders (R-bus, CAN, en loconet) op de Z21 kan aansluiten (en natuurlijk ook andere boosters en handregelaars ed), maar hij is om die reden wel bijna €400,- duurder dan een een 2e hands witte z21.
Als puntje je bij paaltje komt, heb je 1 hele terugmeld bus nodig. Dus de witte z21 is gewoon "toereikend" voor wat de TS wilt.
R-bus is wel gelimiteerd tot 160 terugmeld contacten, maar voor een medium sized baantje is dat wel genoeg.
Wat zouden jullie adviseren?
1). blijf weg bij alles wat geen DCC is. Dan kan je ook geen vage 'multi protocol' gerelateerde problemen krijgen.
2). Koop wat je nodig heb. Ga geen €400 extra uitgeven aan een centrale die meer aansluitingen heeft die je vervolgens toch niet ga gebruiken. Bovendien kan je dit besluit later alsnog nemen.
3). Rocrail is gratis en onderhouden. Ik zou deze kiezen.
Ik had ooit mijn z21start voor €90 op een webshop gekocht. Hij was wel 2e hands en ik moest hem nog unlocken. Maar al bij al, is dat niet duur voor wat je er mee kan doe.
mvg,
Bas
-
Het is voor iedereen anders, maar ik ben recent (weer) begonnen met de modeltreinen (H0), maar dit keer digitaal ipv analoog. Ik heb daarbij gekozen voor de witte z21 Start. Ja, die is beperkt in wat hij kan, maar wat hij kan, kan hij prima. Voordat je meer dan 4 tot 6 treinen tegelijk hebt rijden, heb je een forse baan nodig, bovendien kan je de trafo vervangen en daarmee de aansluiting verzwaren. Daarnaast heb je het meest gebruikte protocol (DCC) waar je alle kanten mee op kan. De zwarte Z21 is veel completer, maar die 400 euro extra vond ik het niet waard..... Tegen de tijd dat ik zover ben met baan etc (kortom, tegen de tijd dat ik tegen de grenzen van de z21 loop) ben ik jaren verder. Wie weet wat er dan op de markt is.
Ik heb ook een startset gekocht, samen met mijn schoonvader. Het materieel (N spoor) voor hem, de centale voor mij. Als je keuze voor materieel niet uitmaakt, dan zou ik zeker voor een startset kiezen! Mijn eerste digitale loc is met sound, de tweede (2e hands gekocht) niet. Zo kan ik kijken of sound voor mij echt meerwaarde is. Ik ben bang dat ik er gek van wordt als er diverse treinen tegelijk rijden met sound. Uit het sound topic ben ik dus nog niet geheel, maar met een startset kan je goed testen hoe of wat.
Een simpele ovaal met 2 wissels, inhaalspoor etc is ideaal om ook te kijken hoe je moet automatiseren. Mijn schoonvader is ermee bezig en dat vergt toch wel wat voor je baanbouw. Dus slim om vooraf dit te bekijken.
H0 of N is een persoonlijke keuze. N is de laatste jaren ook erg fraai, maar voor mij persoonlijk toch wat klein. Niet alleen qua hanteerbaarheid, maar ook mis ik het gevoel van een langsrijdende trein op ooghoogte..... Kijk gewoon eens in een lokale winkel wat je aanspreekt.
Qua ontwerp, je kan prima met H0 wat leuks maken, dan zou ik wel voor meerdere niveau's gaan, bv met 2 klimspiralen. Hoe dat moet is op dit topic of online (Youtube!) wel te vinden.
De grote vraag is wat je wil. Lange goederentreinen? Intercity's? Of juist een boemel-stoomlocje. Dat bepaalt je ruimte en je baanplan. Een paradespoor (bv achterlangs, wat hoger of lager voorlangs) kan erg fraai zijn om treinen te zien rijden. Een schaduwstation zodat treinen (automatisch) doorwisselen maakt het treinbeeld veel interessanter. Een (groot?) station met goederensporen waar je kan rangeren? Opties genoeg! Maar voor een lokaalspoor stoomloc heb je een heel andere baan "nodig", dan voor de ICE.
Groeten,
Rogier
-
Ben in zeker zin ook een her-intreder; echter is de liefhebberij nooit weggeweest en heb ik een behoorlijke berg spullen verzameld.
Ben ook voorzichtig overgestapt op digitaal, met Roco boosters en loc.Maus 2.
Heb ook een flink uitgebreid sporenplan, wat nu op realisatie wacht.
Getekend met de gratis (beperkte) Anyrail software. De 50 items die je kunt gebruiken zijn met ook wat fantasie net voldoende om stukken van het sporenplan in elkaar te zetten; feitelijk net als in een modulebaan: je tekent er de separate modules mee.
Goed meten is dan wel een vereiste, omdat je die "modules"wel; aan elkaar moet kunnen knopen.
Maar met Excel erbij, veel copy-paste krijg je het geheel wel op papier.
Ik rij geen rondjes, maar maak gebruik van keerlussen, dus moet er omgepoold worden.
Daar heb ik wel een truc voor uitgevonden die prima werkt zonder ingewikkelde electronica.
Maar nu komt het.....
Ik denk aan de aanschaf van iets als een Intellibox; hoe sluit ik dat aan met de Roco spullen?
Een schema zou heel fijn zijn.
-
Ik denk aan de aanschaf van iets als een Intellibox; hoe sluit ik dat aan met de Roco spullen?
Een schema zou heel fijn zijn.
Nee, dat kan je niet combineren. Voor dat geld kan je net zo goed kijken naar een witte z21 of een zwaardere. Onthoud het volgende maar: Roco multimaus is XpressNet en Uhlenbrock Intellibox is LocoNet.
-
,,,,, MFX is een protocol wat in eigendom is van Märklin. ....
Alleen de naam, het is ontwikkeld door ESU (ook de bouwer van de CS1) en omdat die 2 een beetje oneenigheid kregen is dij ESU de naam M4 geintroduceerd op het MFX protocol.
-
Alleen de naam, het is ontwikkeld door ESU (ook de bouwer van de CS1) en omdat die 2 een beetje oneenigheid kregen is dij ESU de naam M4 geintroduceerd op het MFX protocol.
Ook de zeggenschap over wie het mocht gebruiken lag en ligt bij Märklin. Dus eigendom bij Märklin. Niet bij ESU. ESU heeft het in opdracht van Märklin ontwikkeld. Märklin heeft nu een deel van het MFX-protocol vrijgegeven voor andere fabrikanten maar niet alles. Daarnaast verdere ontwikkeling van MFX is in handen van Märklin en niet ESU. De uitbreiding van MFX naar MFX+ is nu vooral een ding van Märklin en niet van ESU.
We dwalen af.... om maar zo te zeggen....
-
Om je wat op weg te helpen. Ik heb een aantal videoseries op Youtube staan.
1. Digitaal modelspoor met een zelfbouw DCC-EX centrale.
2. Digitaal modelspoor voor beginners (met o.a. een aantal video's over de (zwarte) Z21.
3. Rocrail voor beginners en gevorderden. Inmiddels uitgegroeid tot 65 video's.
Mijn kanaal: https://www.youtube.com/@Albert-DenAkker (https://www.youtube.com/@Albert-DenAkker)
Voor elke serie heb ik een aparte afspeellijst gemaakt.
De witte z21 kun je met een router op je netwerk en dus op je computer aansluiten. Houd er wel rekening mee dat er maar 1 aansluiting op zit voor bezetmelders, namelijk de Roco R-bus. De zwarte Z21 heeft meerdere aansluitingen waaronder Loconet.
Dank voor de link! Ik ga ze bekijken........
In eerste instantie zat ik niet aan zelfbouw te denken, maar ook dat begint te kriebelen.....
-
Off toppic:
Het MFX-protocol werd gezamenlijk ontwikkeld door Märklin en ESU (Electronic Solutions Ulm)12. Hoewel Märklin de naam “MFX” bezit, is het protocol zelf een resultaat van de samenwerking tussen deze twee bedrijven. Bronnen: Wiki 3 rail en Forum 3rail en niet te vergeten, de maker ESU. De naam is van Märklin en daarom noemt ESU het ook M4
Eigenlijk net zoals bij muziek, de producer heeft ook de rechten. ESU heeft natuurlijk op geen enkele manier profijt van het deels vrijgeven van dit protocol.
-
Allen hartelijk dank voor de nuttige tips.
De discussies over propriety hard- en softwarere ken ik maar al te goed. Ik heb in een heel ver geleden gewerkt voor de hard- en software leverancier die als eerste het multi-user concept introduceerden. Je moest wel door hen gemodificeerde hardware gebruiken. De harddisks waren tot 10x duurder dan die uit de originele fabriek.
Gezien de beschikbare ruimte wordt het denk ik toch een schaal N (start set).
Kan ik met een niet Marklin centrale, bv de kleine z21, een Uhlenbrock Daisy 2, of een YD7010 van YaMoRc een Minitrix loc besturen of verlies ik dan functionaliteit doordat niet alle functies met DCC gebruikt kunnen worden? Ik denk dat de keuze voor DCC verstandig is. Ik vrees echter dat er veel dialecten zijn. In ons land verstaat een zeeuw meestal wel een tukker en anders om. maar hoe zit dat met de DCC interpretatie van de verschillende merken?
Ik heb er overigens geen moeite mee als ik de MiniTrix/Marklin mobile station niet ga gebruiken omdat ik een voor een andere centrale kies.
Ik las al dat de kleine z21 door de R-bus je dwingt om Roco terugmelders etc te gebruiken. Hoe dwingend zijn de andere genoemde centrales t.a.v terugmelders / wissel aansturing?
Is het mogelijk om terugmelders en wissels met niet Roco hardware te realiseren?
Als starter lijkt me een centrale in de prijsklassen van de z21 wit, de Uhlenbrock of de YD70710 passend. Waar zou ik op moeten letten?
Ik ga dit eind deze week een maandje naar het buitenland dus de aanschaf van een setje voor mijn reis lijkt me niet verstandig. Ik heb gelukkig wel de tijd om veel, heel veel te lezen en te kijken. Zowel op Youtube als in het echt.
Wat overigens mij triggerde om met de modeltrein hobby te beginnen, was een treinreis van midden china naar Lhasa in Tibet van 21 uur afgelopen juni. Machtig interessant. Als die sporen en locs. Alleen vonden ze het niet leuk dat ik een wilde fotograferen. Heb toen ruim voldoende tijd gehad om met een Chinese medepassagier over zijn modeltreinen hobby te praten.
-
By the way ik ben de leden van het forum dankbaar voor de uitgebreide reactie en de vele informatie op het forum.
Penningmeester: ik heb een kleine donatie gedaan. Maar geld kan de hulp / reactie van de forumleden natuurlijk nooit compenseren.
-
DCC is gestandaardiseerd door de NMRA en een protocol dat vrij kan worden gebruikt. DCC is met afstand het meest gebruikte protocol in de modelspoorwereld. Er zijn tientallen zo niet honderden fabrikanten op de wereld die DCC-producten maken. Juist daarom valt het met de dialecten reuze mee. Wie serieus van het protocol afwijkt, raakt zijn spullen al snel niet meer kwijt, want er is keuze zat. Ik heb decoders van al gauw een stuk of 10 fabrikanten in gebruik en die werken allemaal prima met de LZV100 en dat zal bij andere centrales niet anders zijn. Hoe jonger, hoe meer mogelijkheden - vooral meer functies en instelmogelijkheden - maar oude decoders werken ook nog prima met moderne apparatuur. De code voor bijvoorbeeld de functies is bij alle DCC-apparatuur gelijk. Hoe de instellingen via cv's in de decoder dan verlopen is juist heel verschillend, maar dat is een ander verhaal.
Minitrixdecoders kunnen tegenwoordig allemaal naar DCC luisteren en doen dat niet anders dan decoders van andere merken. Als gezegd wordt het aantal functies bij DCC voortdurend uitgebreid, dus je gaat niet veel missen in vergelijking met MFX. Vooralsnog hebben de modelspoorfabrikanten eerder moeite om een beetje zinvolle invulling van alle geluidsfuncties te bedenken.
Het aantal aanbieders van terugmelders voor de R-bus is beperkt. Behalve Roco is dat bijvoorbeeld Yamorc. Daardoor zijn de kosten per terugmeldpunt wat hoger dan bijvoorbeeld voor de veelgebruikte S88-bus, maar niet zo dramatisch als enige tijd geleden. Het inmiddels verdwenen Digikeijs had een interface van S88 naar R-bus. Interfaces van S88 naar Xpressnet of Loconet bestaan ook. Weet iemand of de z21 Start een behoorlijke Xpressnetaansluiting heeft?
-
Ik vrees echter dat er veel dialecten zijn. In ons land verstaat een zeeuw meestal wel een tukker en anders om. maar hoe zit dat met de DCC interpretatie van de verschillende merken?
Over het algemeen doet alles zo'n beetje hetzelfde. Je kan feitelijk elke DCC centrale pakken en elke DCC decoder en dat werkt dan.
Waar je bij een centrale ook nog even kan naar kijken, zijn bedieningsknoppen. Ook al rijd je met de PC, dan kan het alsnog fijn zijn om iets van een fysieke knop in je handen te houden. Bij een z21 kan je een Multimaus in prikken en daarmee rijden. Die MM Multimaus je voor ~€60,- op Houten.
De Intellibox heeft zelf een tweetal geintegreerde rijregelaren en je kan er loconet rijregelaren zoals een daisy bij prikken.
Ik las al dat de kleine z21 door de R-bus je dwingt om Roco terugmelders etc te gebruiken
Nou ze dwingen je tot niks. Je kan hun R-bus melders kopen, je kan ook op zoek naar een oude digikeijs of eentje van yamorc.
Voor een Lenz centrale moet je een RS bus melder gebruiken. Ik weet niet of een niet Lenz bedrijf dat ook gemaakt heeft
De marklin CS3 dicteert het gebruik van de matige S88 melders, hoewel je die van 30 merken kan kopen.
Wat wisselaansturing betreft, dat werkt ook over DCC. Dus je kan dan van elk merk gewoon een DCC wissel decoder aanschaffen.
Mvg,
Bas
-
LDT maakt terugmelders voor de RS-bus. Kost een terugmeldpunt nog maar de helft, maar nog steeds fiks aan de prijs. Om die reden al jaren een prima functionerende S88 naar Xpressnetinterface in gebruik. Die had Digikeijs voor de R-bus trouwens ook.
-
Kan ik met een niet Marklin centrale, bv de kleine z21, een Uhlenbrock Daisy 2, of een YD7010 van YaMoRc een Minitrix loc besturen of verlies ik dan functionaliteit doordat niet alle functies met DCC gebruikt kunnen worden? Ik denk dat de keuze voor DCC verstandig is. Ik vrees echter dat er veel dialecten zijn. In ons land verstaat een zeeuw meestal wel een tukker en anders om. maar hoe zit dat met de DCC interpretatie van de verschillende merken?
Ik heb er overigens geen moeite mee als ik de MiniTrix/Marklin mobile station niet ga gebruiken omdat ik een voor een andere centrale kies.
Ik las al dat de kleine z21 door de R-bus je dwingt om Roco terugmelders etc te gebruiken. Hoe dwingend zijn de andere genoemde centrales t.a.v terugmelders / wissel aansturing?
Is het mogelijk om terugmelders en wissels met niet Roco hardware te realiseren?
Als starter lijkt me een centrale in de prijsklassen van de z21 wit, de Uhlenbrock of de YD70710 passend. Waar zou ik op moeten letten?
Als je een gangbare centrale koopt die het DCC protocol ondersteunt zul je daar geen problemen mee ondervinden.
In principe kun je daar dan alle gangbare wisseldecoders op aansluiten zolang ze maar het DCC protocol ondersteunen.
De bus-aansluitingen bepalen welke bezetmelders je er op aan kunt sluiten. Loconet bezetmelders op een RB-bus werkt niet bijvoorbeeld.
Waar je o.a. op moet letten is het aantal Ampères dat de centrale levert. Dat bepaalt hoeveel treinen je tegelijkertijd kunt laten rijden met eventueel licht en geluid.
Yamorc heeft ook een bezetmelder die je aan kunt sluiten op de RB-bus van de witte z21 of zwarte Z21.
(Ik zie dat ik deels in herhaling val met de anderen die op hetzelfde moment gereageerd hebben. Doe er je voordeel mee)
-
Kan ik met een niet Marklin centrale, bv de kleine z21, een Uhlenbrock Daisy 2, of een YD7010 van YaMoRc een Minitrix loc besturen of verlies ik dan functionaliteit doordat niet alle functies met DCC gebruikt kunnen worden? Ik denk dat de keuze voor DCC verstandig is. Ik vrees echter dat er veel dialecten zijn. In ons land verstaat een zeeuw meestal wel een tukker en anders om. maar hoe zit dat met de DCC interpretatie van de verschillende merken?
Ik heb er overigens geen moeite mee als ik de MiniTrix/Marklin mobile station niet ga gebruiken omdat ik een voor een andere centrale kies.
Minitrix-locs zijn multiprotocol (behalve echt oudere locs), wat nu verkoocht wordt is DCC en Mfx, kun je dus zonder problemen gebruiken.
Wat ook nog een optie is, is een Minitrixset met een heel Powerstick. Die kan niet zoveel, dus voor het aansturen van een baan niet bruikbaar, maar je kunt iig beginne. Zoals deze set:
Br120 met 3 wagons (https://www.trix.de/de/produkte/details/article/11158/1764?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=1764&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=2&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=7&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=10&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=18&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=42564e679f7e93d608fdf9ff331b9ffe)
Overigens zonder geluid, dus waarschijnlijk niet zo interessant voor je.
Adviesprijs in €279, maar waarschijnlijk wel ergens te vinden tussen de €200 en €250, dan is het niet zo'n gekke prijs voor een loc+ 3 wagons (mits je de loc en wagons aantrekkelijk vindt) en wat rails die waarschijnlijk in je baan te gebruiken is.
Binnenkort komt Minitrix overigens met een nieuw railsysteem. De set hierboven is nog met het oude, wat prima te gebruiken is met Fleischmann, Roco en Peco. Het nieuwe systeem is code 60, dat is minder makkelijk te combineren. Bijvoorbeeld deze set komt daarmee uit:
Br217 met 3 wagons (https://www.trix.de/de/produkte/details/article/11160/1764?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=1764&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=2&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=7&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=10&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=18&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=cc469a3403c99718f79e37b6c3590d43)
Komt waarschijnlijk in dit of het volgende kwartaal uit.
-
.... een Minitrixset met een heel Powerstick. Die kan niet zoveel, dus voor het aansturen van een baan niet bruikbaar, maar je kunt iig beginnen...
Die Stickbesturing zelf is inderdaad niet veel waard qua mogelijkheden. Maarrr... je kunt hem wel gebruiken met de YaMoRC YD7010 ;) En dan blijkt het een hele leuke gimmick te zijn.
Grtzz,
Karst
-
hallo,
Misschien dat ik nog een bijdrage kan leveren mbt het sporenplan.
In het echt ligt geen enkel spoortje er zomaar. Elk spoor en wissel heeft een functie.
Bepaal wat je wil laten rijden: locaal personenverkeer ,nationaal personenverkeer, buurtgoederentrein, doorgaande goederentreinen,bloktreinen,posttreinen en ga zo maar door.
Dit bepaalt welke sporen je nodig hebt.
Personenverkeer heeft bepaalde entourage nodig als perrons. eeen locaaaltje korte perrons, ander weer langere perrons.
Goederenverkeer wordt vaak los afgewikkeld van het personenverkeer, ternzij het allemaal locaal is.
Zon goederenterrein heeft een aankomstspoor, evt een vertrekspoor en losweg enz. fabrieksaansluitingen hebben weer hun eigen lay-out.
Als je die sporen hebt bepaald dan volgen daar de wissels uit.
Het noet logisch zijn en goed in elkaar zitten.Het is echt fout als bv een loc opgesloten raakt en daar moet blijven staan totdat de wagen beladen is.
Om een opstelspoor voor een loc te bereiken moet je niet de hoofdbaan over moeten steken.
Natuurlijk moet je altijd consessies doen en en het jouw baan . Dus als jij een bepaald spoortje leuk vind dan mag dat van mij.
Succes en veel plezier.
Tis misschien een goed idee om alles nieuw te kopen in plaats je te ergeren aan oude meuk die het niet goed doet.
groeten jandcargo
-
Die Stickbesturing zelf is inderdaad niet veel waard qua mogelijkheden. Maarrr... je kunt hem wel gebruiken met de YaMoRC YD7010 ;) En dan blijkt het een hele leuke gimmick te zijn.
Op welke manier is het dan een leuke gimmick? Je kunt er toch maar 4 locs inzetten? En die moeten dacht ik ook nog nrs. (cv) 1-4 hebben. Maar ik kan er naast zitten.
-
Omdat het een stom leuk ding is om trein mee te rijden. Die ronde regelknoppen zijn toch maar niks? Ik droom zelf van handregelaars met losse gas en rem hendels dus deze gimmick vind ik ook wel een leuk ding ::).
-
Ik droom zelf van handregelaars met losse gas en rem hendels
Zoiets: https://github.com/1fatgmc/HandCab (https://github.com/1fatgmc/HandCab)
-
Op welke manier is het dan een leuke gimmick?
Omdat het bijna niets kost als je ze op bv eBay koopt, of omdat hij anders zou overblijven als je iets anders koopt.
Je kunt er toch maar 4 locs inzetten? En die moeten dacht ik ook nog nrs. (cv) 1-4 hebben. Maar ik kan er naast zitten.
Daar zit je idd een tikje er naast. Bij de Trix/Märklin set zit een kastje dat centrale speelt. Deze vertaald de 1-4 kanalen van de regelaar in 4 vaste adressen. De Stick heeft daar geen weet van.
In onze centrale kun je opgeven welke adressen aan welk van de 4 mogelijk posities op de stick gekoppeld zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/YD70xx-IR-Props-66c4ae6196dc3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/YD70xx-IR-Props-66c4ae6196dc3.png)
Grtzz,
Karst
-
Ja of de Proto Throttle (https://www.iascaled.com/store/ProtoThrottle). Ik ga er zelf ook nog 1 ontwerpen
-
Die Stickbesturing zelf is inderdaad niet veel waard qua mogelijkheden. Maarrr... je kunt hem wel gebruiken met de YaMoRC YD7010 ;) En dan blijkt het een hele leuke gimmick te zijn.
Ook op de YD7001?
-
Yep, vanaf Build 71
-
Ja of de Proto Throttle (https://www.iascaled.com/store/ProtoThrottle). Ik ga er zelf ook nog 1 ontwerpen
Ben benieuwd, die ontwikkeling zou ik graag zien :)
-
Inmiddels ben ik weer een klein stapje verder met mijn plannen om te beginnen met een modelspoorbaan.
Heel veel vragen die ik had zijn beantwoord.
Ik ben naar een winkel geweest om eea te bekijken en heb elders een paar baantjes bekeken waaronder een heeeeeele grote. Ook ben ik al vast begonnen aan het bekijken van de vele Youtube filmpjes. Maar ik moet mij wat dat betreft beperken. Het kost veel, en als ik alleen lees en filmpjes kijk: die baan komt niet vanzelf. Ik moet gewoon beginnen.
In mij kindertijd werd mijn baantje gesponsord door mijn ouders. Ik had geen idee van de kosten. Nu moet ik het zelf bekostigen. Ik realiseer mij terdege dat het kostbaar is. Maar dat is mijn reishobby ook. Nu ga ik 2x per jaar voor een relaxvakantie naar Azie, 1 grote reis ergens in de wereld, en 1x in Europa. Als ik een reisje minder maak en dat geld uitgeef aan de treintjes hobby blijft het ‘budget’ neutraal. Voor 2 reisjes minder is er geen meerderheid in het parlement.
Beschikbaar ruimte:
240 cm x 190 met een ‘uitbouw’ aan de rechterkant van plm 100 x 60.
Als je dan de beschikbaar oppervlakte goed wil benutten (veel rails) dan kom ik uit op schaal N.
Zoals eerder gezegd is beginnen met een startersset het handigste. Ik ga voor een model met ‘sound’. Als ik de herrie zat ben kan ik dat gewoon uitzetten. Als er geen sound in zit, en ik zou dat willen, heb ik een nieuwe loc nodig……..
Ik heb mijn oog laten vallen op een set van Minitrix. De 11148 Digital-Startpackung "Regionalexpress". Bij de omschrijving wordt gezegd dat deze DCC en MFX heeft. Als ik naar de beschrijving van de digitale functie kijk dan wordt bij de digitale functie alleen DCC genoemd. Dus dat betekent dat ik de set aangestuurd kan worden met een niet Minitrix centrale zonder verlies van het aansturen van digitale functies van de loc. Heb ik dat goed begrepen ? Ik wil er gelijk een paar wissels, seinen, en een ontkoppelrail bij kopen zodat ik alle digitale mogelijkheden kan uitproberen.
Daarnaast zal ik er een 2e loc bij kopen.
Bij het pakket zit een Mobile Station. Die wil ik vervangen door een centrale die ook ‘railcom’ kan handelen. De achterliggende gedachte is dat ik graag een ‘slimme’ bezetmeldingsfunctie wil, dus dat de bezetmelder de loc herkend. Dan hoeft de besturingssoftware niet de positie van de loc te ‘berekenen’. Ik denk er aan om de centrale van Yamorc (de 7010) te gaan gebruiken. Deze zou, in combinatie met PC aansturing, dit kunnen. Klopt dat? Vanwege de ‘railcom’ functionele wens mbt het herkennen van de loc in een blok valt de kleine z21 helaas af.
Kan ik de Yamorc 7010 gebruiken in combinatie met de rail stroomvoorziening uit het startsetje of moet ik perse een booster kopen?
De centrale wil ik aan sturen met een Raspberry Pi met Rocrail of iTrain. Deze Raspberry kan dan weer via mijn Macbook met VNC besturen (niet dat ik plannen heb om mijn treintje vanaf mijn vakantieadres te besturen….). Mocht die Raspberry het toch niet trekken dan heb ik nog wel een Windows HP tot de beschikking.
Ik wil graag gebruik maken van bezetmelders die stroom detecteren. Yamorc heeft dat in het leverprogramma. Zijn er detectoren van ander leveranciers die kunnen wat ik wil met de 7010 die prijstechnisch voordeliger zijn? Eventueel zelfbouw mag ook. Er zie wel voorbij komen op het internet maar ik vraag me af of die goed samen werken met de 7010 en de technologie wellicht wat verouderd is. (ik start pas met een baan, dus beter nu wat ‘recente’ technologie zodat ik niet over 5 jaar alles moet vervangen of een studie archeologie moet afronden om de boel te begrijpen als ik zelf wat complexer zaken wil realiseren.
Ik had in gedachte om slechts een bezetmelder per blok te gebruiken en de het afremmen etc te laten realiseren door de slimmigheid van de RocRail / iTrain. Is dat een terechte aanname of heb ik nu te veel vertrouwen de software?
Nu zie ik dat wissels aangestuurd kunnen worden met elektromagneetjes (die had ik vroeger ook op mijn 60-er jaren Marklin baantje). Maar ook zie wel dat wissels aangestuurd worden met servo’s. Wanneer gebruik je het een, en wanneer de andere technologie?
Heb ik het goed begrepen dat het merk van de wisseldecoder niet zoveel uitmaakt, zolang het maar DCC is. Welke merk zoden jullie adviseren? Eventueel een ‘zelfbouw’. Als je er ‘veel’ van nodig hebt dan zijn wat prijstechnisch gunstiger modellen wel zo prettig voor mijn portemonnee.
Dezelfde vraag heb ik m.b.t. de stroomdetector.
Ik denk dat het verstandig is om de wissels, seinen en andere elektronica etc niet via de rails van stroom te voorzien maar via een aparte voeding zodat de standaard rail stroom trafo voorlopig voldoende is om 2-4 treintjes te laten rijden.
Is het mogelijk dat ik in de setup met de Yamorc 7010 de Mobilestation uit het starterssetje kan blijven gebruiken als ‘mens-machine’ interface richting de Yamorc 7010 stand-alone? Eventueel ook in combinatie met RocRail of iTrain op de PC?
Voor het ontwerp van de baan zal ik Anyrail gaan gebruiken. Het eerste baantje zal best kunnen uit de losse pols, maar ook rails is kostbaar dus beter efficiënt van met het materiaal omgaan.
-
Een aantal reacties op je lange verhaal.
Ik snap niet dat je een startset koopt met een Mobile Station en dat voorts niet wil gebruiken maar een andere DCC centrale wil aanschaffen. Koop dan geen startset zou ik zeggen maar losse onderdelen. Aan het Mobile station heb je niets, je kunt het ding niet koppelen aan een andere DCC centrale om als rijregelaar te gebruiken.
Railcom heb je helemaal niet nodig voor zo'n klein baantje. Je gaat hooguit met een paar treintjes rijden en je bezetmelders zorgen er voor dat het treinbestruringsprogramma (Koploper, iTrain, Rocrail etc.) precies weet wat waar rijdt (zou ook raar zijn als dat niet bekend was.....).
Keuze voor een centrale zul je van mij niet krijgen, alles heeft z'n voors en tegens maar meer algemeen: de booster in de centrale (i.c. de te leveren hoeveelheid digitale stroom) bepaalt met hoeveel treintjes tegelijk je kunt rijden. Zo is 3A (van bijvoorbeeld de YD7010 centrale) al voldoende voor je baantje met een paar treintjes. Wil je uitbreiden koop je er een booster bij (van 3A) welke een apart deel van de baan gaat voeden.
Een filmpje van Huib Maaskant, ter info....
https://www.youtube.com/v/o3dyFrrOcOQ
Gr, Ben.
-
Ik zou inderdaad alleen een startset kopen, als je er echt wat mee kan, dat geldt dan zeker voor de centale, want dat bepaald een flink stuk van de kosten van een startset.
Anders kan je ook los spul halen. Dan ben je ook de z21 start beperking kwijt (en kan je voor de zwarte Z21 gaan waar je alles op aan kan sluiten). De keuze blijft persoonlijk, maar ik vond de extra kosten voor de zwarte Z21 niet opwegen voor de (iets) hogere kosten van de R-poort beperking. Dan moet je wel een mega baan hebben was mijn conclusie.
maar goed, alles blijft een persoonlijke keuze!
Te zien aan de startset waar je aan denkt, snap ik je keuze voor N, daar kan je zeker mooi mee uit de voeten.
Groeten,
Rogier
-
Even wat geruzie opgeschoond, vast niet 100% de goede berichten maar het draadje leest wel vriendelijker nu.
Reinout-als-moderator
-
De meeste vragen zijn al beantwoord geloof ik.
Nog een opmerking over Railcom. De meerwaarde daarvan is nihil, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Als je dit toch wilt, houd er dan rekening mee dat lang niet alle locomotieven uitgerust worden met een decoder die ook Railcom ondersteunt. Het is zeker niet de standaard.
En je moet dan ook een centrale en bezetmelders kopen die Railcom ondersteunen. En die bezetmelders zijn een stuk duurder dan die alleen met stroomdetectie werken.
Als je dan ergens op wilt besparen dan zou ik niet voor Railcom kiezen.
Ik zou vooral 2 melders per blok gaan toepassen. Dan kun je je loc mooi af laten remmen in de stationssporen en het bevordert de doorstroming op je baan. 1 melder per blok voldoet bij mij alleen in het schaduwstation.
-
in het verhaal van de TS lees ik de volgende termen:
-Rocrail
-Raspberry Pi
-startset met Mobile Station
-zelfbouw
-prijstechnisch gunstig
dit alles in ogenschouw nemende lijkt mij onderstaande oplossing niet verkeerd.
voor verdere vragen graag contact opnemen met Peter, hij reageert meestal snel: peter@phgiling.net
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mbus:mbus-en (https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mbus:mbus-en)
-
Ik zou je ook willen wijzen op de producten van Arcomora/Nico Teering. No nonsense en betaalbaar. En neem een kijkje op de open dag van Domburg Train Support in september. Daar tref je volgens de website naast Nico ook Karst Drenth, de man achter YAMORC, en demo's van Rocrail en iTrain en krijg je de antwoorden op jouw vragen uit de eerste hand.
Tom
-
Hartelijk dank allen voor de adviezen!
Ik ben bezig met het bekijken van een serie youtube filmpjes van Albert. Zeer interessant. Zo zag ik iets over zelfbouw.
Er kwam oa aan de orde hoe de trein van stroom/signaal te voorzien. En toen viel het kwartje. Veel van de technologie lijk op die van de technologie die ik gebruikte bij robotica!
Het toepassen van H-bridge ken ik me nog herinneren toen ik in een vorig leven bezig was met het bouwen van robotjes.
Even snuffelen in de troep op zolder: ja hoor, er lagen nog een stel servo's en H-bridge motor drivers. Toepasbaar op de treinbaan? De tijd zal het leren.
Zelfbouw lijkt me haalbaar. Alleen vertraagd het wel de opbouw van de baan in het begin. Wellicht een combi?
Is de functionaliteit die je met zelfbouw van stroomdetectie / wissel aansturing kan realiseren het zelfde als bij gekochte decoders?
De tafel ga ik maken van MDF 18mm. Bij IKEA zag ik een metalen tafel frame. Wellicht de tafel en twee delen en elk met zo'n IKEA tafelframe. Zou dat stabiel genoeg zijn?
Uiteraard moet eer iets van geluidsisolatie op de tafel. Is het slim om een keer de hele baan van isolatie te voorzien of is het beter om je te beperken tot de ruimte onder de rails?
-
Advies: nooit MDF als onderplaat gebruiken. Bij ook maar enig vocht gaat MDF doorzakken.
-
Bovendien is 18 mm absurd zwaar.
-
Mijn baan bestaat al jaren van 8 mm dik mdf op een frame. Zolang de ruimte droog blijft is er niets aan de hand.
Het is maar net hoe ver je wilt gaan met zelfbouw. Druk een motorshield op een Arduino Mega, zet er de DCC-EX software op en sluit er een voeding op aan en je hebt binnen 10 minuten zelf een centrale gebouwd.
Voor de stroomdetectie kun je van Arcomora een Okki in elkaar solderen, goed voor 16 melders. En als je dan toch daar iets bestelt, koop er dan meteen een DCC Next bij als servodecoder.
Mijn tip voor dit moment: begin klein. Maak een ovaal met 2 wissels en een inhaalspoor. Dan doe je ervaring op met het indelen in blokken, het instellen van de servo's, de software et cetera.
-
Overweeg qua onderplaat ook alternatieven zoals populieren multiplex. Een deel van mijn modelbaan bestaat uit mdf ("want-zo-bouw-je-een-modelbaan") tot ik op dit forum de tip van populieren multiplex kreeg en gebruikt heb voor de tweede helft van de baan. Ik ga nooit meer terug naar mdf. Gewicht en materiaal is een stuk prettiger. 18mm is vrij heftig qua dikte, tenzij je op een modelbaan wilt kunnen staan en springen. 9 of 12mm is doorgaans voldoende. Zelf heb ik overal 12mm toegepast ("want-zo-bouw-je-een-modelbaan" werd mij ooit geleerd ;D) .
-
Beste,
de keuze voor wisselaandrijving heeft een historische achtergrond. In het begin van het modelspoor zoals wij het nu kennen werden de wissels aangedreven door elektromagneten, onder de rails (bv. Peco) of naast de rails (bv. Märklin)
Deze magneten schakelen snel en hoorbaar om.
Daarna kwamen de wisselmotoren welke onder de baan werden gemonteerd. Voordeel; langzaam omzetten van de tongen. (bv. Conrad {kwetsbaar} en Fulgurex {lawaaierig maar betrouwbaar})
Tegenwoordig worden veel wissels met servo's bediend. Uitermate stil en snelheid omlopen wisseltongen meestal in te stellen. Hiervoor is een servo decoder nodig.
Dus bij beginnen met de hobby zou ik kiezen voor één systeem. En omdat je al ervaring hebt met servo's in de robotica lijkt mij de keus voor jou niet moeilijk.
Sterkte,
Henk
-
MDF, 'breek mij de bek niet open'. Zooi, wat ik nooit meer ga gebruiken
Populieren multiplex: gebruik, maar moet echt vastgeschroefd zijn om niet te gaan 'golven'. Aangezien ik tussen het frame en blad neopreenband ga gebruiken voor mij niet geschikt.
Zelf gebruik ik het liefst berkenmultiplex of Okumé. Mijn voorkeur gaat uit naar 15 mm. Ik hoef dan niet zo oppassen waar ik gewicht plaats.
Natuurlijk heeft iedereen zijn eigen succesbeleving met welk materiaal. Ik heb ook wel gelezen van modelbouwers die XPSplaten van 40 mm rechtstreeks op een frame plaatsen of triplex van 5 mm gebruiken.
-
In het begin van het modelspoor zoals wij het nu kennen werden de wissels aangedreven door elektromagneten, onder de rails (bv. Peco) of naast de rails (bv. Märklin)
Bij mijn nieuwe baan in opbouw worden de wissels nog steeds aangedreven door elektromagneten :).
De ondergrond heb ik gemaakt van 12mm populieren multiplex + 3mm kurk. Werkt prima, makkelijk te zagen, goede doorbuiging voor hellingovergangen. 8mm vind ik persoonlijk wat te slap, de volgende dikte is 18mm en dat vind ik weer teveel van het goede (zwaar, duur).
MDF hou ik gewoon niet van, maar dat is persoonlijk.
-
Heb ik weer.....
Is er een combi mogelijk met een gebruikersvriendelijke digitaal systeem?
Hoe dan ook bedankt voor je antwoord; lijkt me duidelijk.. ;)
-
Voor zover ik weet kunnen programma's, zoals iTrain, Rocrail ed., om met verschillende wisselaandrijvingen. Dus is een combi mogelijk.
Maar zoals Henk al zegt, waarom moeilijk doen als het gemakkelijk kan door één soort te nemen?
-
Even een korte update over ontdekkingsreis in het land van modelspoor.
Ik heb de beperkte tijd die ik tot mijn beschikking gehad gebruikt om (bijna) alle youtube filmpjes van forumlid Albert te bekijken. Zeer informatief en helder. Heel veel vragen zijn beantwoord, maar wellicht nog meer zijn er bijgekomen. Doet mij denken aan mijn jeugd toen ik mij liet opleiden tot vernufteling (zoals mijn overgrootma dat noemde.
Ik ben voornemens om alle logica, voorzover mogelijk in RocRail / iTrain onder te brengen. Ik kan dan volstaan met een eenvoudige centrale aangezien deze niets anders hoeft te doen dan de RocRail/iTrain instructies te vertalen van/naar de bezetmelders/decoders. De youtube filmpjes van Albert gaven/geven meer dan genoeg inspiratie voor de keuzes hiervoor.
De directie thuis (ingegeven door budgetbewaking) denkt met mij mee: Waarom koop je geen twee startsets? Ben je mogelijk goedkoper uit dan een startset met losse loc en wagons. Klinkt logisch, maar voelt voor mij ‘raar’ aan. Van de week maar naar de treinenboer….
-
Startsets zijn idd een goed alternatief MITS er de juiste locs en wagons in zitten.... soms doen ze daar net de modellen in die "uitgekleed" zijn en daardoor minder interessant. Budgetbewaking is natuurlijk prima maar let wel goed op wat je koopt ;)
-
De youtube filmpjes van Albert gaven/geven meer dan genoeg inspiratie voor de keuzes hiervoor.
Dat vind ik leuk om te lezen. En als je vragen hebt, dan kun je altijd hier op het forum terecht natuurlijk.
Let bij het kopen van een startset wel op welke centrale er dan bij zit. Als je met Rocrail of Itrain wil werken heb je (bijvoorbeeld) niets aan een Märklin of Trix Mobile station omdat je die niet op de computer aan kunt sluiten.
Laat je goed informeren door een winkelier.
Succes.
-
Nu is het wel mogelijk om iTrain in combinatie met een Mobile Station te gebruiken. Alleen daar moet je wat meer moeite voor doen.
-
Een startset is inderdaad leuk en een goed begin, mits je er wel echt wat aan hebt. Ik heb een Roco Z21 start gekocht, samen met een N-spoor startset. Het N spoor materieel heeft mijn schoonvader overgenomen, de rails heb ik verkocht. Hierdoor had ik voor een scherpe prijs een gehele centrale in handen. Waarom je 2 startsets zou kopen weet ik niet, maar mogelijk is het interessant voor het materieel en kan je dan weer 1 centrale verkopen?
Groeten,
Rogier
-
Een startset is inderdaad leuk en een goed begin, mits je er wel echt wat aan hebt. Ik heb een Roco Z21 start gekocht, samen met een N-spoor startset. Het N spoor materieel heeft mijn schoonvader overgenomen, de rails heb ik verkocht. Hierdoor had ik voor een scherpe prijs een gehele centrale in handen. Waarom je 2 startsets zou kopen weet ik niet, maar mogelijk is het interessant voor het materieel en kan je dan weer 1 centrale verkopen?
Groeten,
Rogier
Inderdaad voor materieel. Alleen de loc en de wagens alleen al is interessant qua prijs. Wat ik dan voor de 'overtollige' centrale krijg bij verkoop is mooi meegenomen. Echter, dan moet de loc etc wel in mijn smaak vallen en dat is denk ik een (luxe) probleem.
-
Dat vind ik leuk om te lezen. En als je vragen hebt, dan kun je altijd hier op het forum terecht natuurlijk.
Let bij het kopen van een startset wel op welke centrale er dan bij zit. Als je met Rocrail of Itrain wil werken heb je (bijvoorbeeld) niets aan een Märklin of Trix Mobile station omdat je die niet op de computer aan kunt sluiten.
Laat je goed informeren door een winkelier.
Succes.
Ik wil Rocrail of iTrain gaan gebruiken.
Een startset met de (witte) z21 is interessant. Aan de limieten die z21 kent (muv de power) zal ik voor baan op een vlak van 240x180 cm (schaal N) niet gauw komen. Mijn twijfel is of ik een z21 wel nodig heb. Ik heb een aantal zeer interessante mogelijkheden bekeken waarbij een 'zelfbouw' centrale met een arduino board volstaat.
Waar ik nog een beetje naar op zoek ben is:
a. Zijn er geschikte alternatieven voor de Rocobus (R-bus?) bezetmelders? Mbt decoders/wissel/sein besturing denk ik wel. 160 bezetmelders (= +- 80 blokken) lijkt me ook voldoende.
b. Is er erg veel verschil in mogelijkheden/functionaliteit tussen een setup op basis van de z21 of die van een setup op basis van arduino? Ik ben geneigd om te zeggen niet, maar.......?
Feit is, denk ik, dat ik met de z21 snel 'kan rijden'.
Tips?
-
Je keuze is persoonlijk, maar in je eerste post geef je wat randvoorwaarden aan. Een zelfbouw centrale lijkt mij daar niet echt aan te voldoen.
Door slim mijn startset te kopen en het materieel te verkopen heeft de centrale (z21 start) mij (ik geloof) 165 euro gekost, alles inclusief. Met een leuke startset (en die zijn er in N van Fleischmann) kan je voordelig leuk rijden en beginnen met oefenen. Want dat is een tip die ik van veel mensen hoor, zeker als je wil automatiseren. Begin klein! Dus een testrondje met een inhaalspoortje en 1 of 2 locs.
R-bus bezetmelders worden ook door Yamorc geleverd. Ik heb er destijds naar gekeken, maar vond het prijsvoordeel van andere bezetmelders (R-bus is iets duurder) niet opwegen tegen een duurdere centrale.
Dus mijn tips zouden zijn:
- begin klein
- begin met een startset met een prima centrale en materieel wat je aanspreekt.
Groeten,
Rogier
-
Ik zelf vindt dat DCC EX project helemaal niks. Ze noemen het goedkoop, makkelijk en plug en play, maar niks daarvan is waar.
Dat shield zelf verkopen ze los voor 40$. Ik heb nog iets van 3 van die shields over uit een batch van 10. Die verkoop ik voor €30. Dan moet er verder nog een voeding van ~3A @19V bij en een arduino board. Als je echt alleen computer rijdt, volstaat een UNO board van ~€5.
En er zit geen knappe terugmeld bus op. Je hebt geen S88, geen loconet, geen R-bus, geen Xnet... je hebt alleen I2C je moet alles zelf in elkaar kutteren met breakout boards en/of IO pinnen aan okkies hangen. Sommigen gebruiken zelfs I2C multiplexers..
Als je dingen wilt aanpassen zoals gedrag van terugmelders of servo posities of wat dan ook, moet je source code aanpassen en arduino opnieuw programmeren. Ik zou je zelf graag mijn eigen €25 centrale aan willen smeren maar die is nog niet af.
Als elektronica je hobby is en je baan klein is, is het leuk. Je kan ook nog dingen zonder PC automatiseren. Maar als je een half grote baan heb waarvan je ook nog wilt dat die daadwerkelijk werkt. Zou ik er bij weg blijven en een z21 nemen. Vooral in zo'n startset is dat ding zijn geld meer dan waard.
Nu zou ik je dolgraag mijn €25 centrale willen aansmeren die heeft loconet, USB en DCC. Dus alles wat je nodig heb, maar die is nog niet klaar helaas.
Bij de z21 komt een mooie app en die R-bus is in principe prima. Je kan als alternatief zo'n terugmelder van yamorc kopen en daar s88 melders achter hangen.
Je hoeft ook bijna geen settings aan te passen bij een z21. Defaults.... werken gewoon.
Mijn Conclusie. Je doet je zelf een groot plezier als je zo'n startset koopt met z21
Mvg,
Bas
-
Ik zelf vindt dat DCC EX project helemaal niks. Ze noemen het goedkoop, makkelijk en plug en play, maar niks daarvan is waar.
....
Als elektronica je hobby is en je baan klein is, is het leuk. Je kan ook nog dingen zonder PC automatiseren. Maar als je een half grote baan heb waarvan je ook nog wilt dat die daadwerkelijk werkt. Zou ik er bij weg blijven en een z21 nemen. Vooral in zo'n startset is dat ding zijn geld meer dan waard.
....
Bij de z21 komt een mooie app en die R-bus is in principe prima. Je kan als alternatief zo'n terugmelder van yamorc kopen en daar s88 melders achter hangen.
....
Mijn Conclusie. Je doet je zelf een groot plezier als je zo'n startset koopt met z21
Ik ben het niet heel vaak met Bas eens :P , maar wat hij hier schrijft is me uit het hart gegrepen ! (y) (y) ;D ;D
R-bus bezetmelders worden ook door Yamorc geleverd.
Deze R-Bus terugmelder (http://yamorc.de/products/?singleproduct=5251) dus ;)
t.a.v. de z21 Start nog wel even er aan denken, dat je tenminste een vrijschakel code (https://www.roco.cc/rde/produkte/steuerung/zubehor/10818-z21-freischalt-code.html) nodig hebt om hem via het netwerk te besturen. En dat is dan ook weer bijna 40 €.
Grtzz,
Karst
-
De DCC-EX centrale mist inderdaad een goede mogelijkheid om bezetmelders aan te sluiten.
Die kun je ook zelf maken: https://youtu.be/6K6PdK8_5Sg?si=dKJyWCUddvcUeM0j (https://youtu.be/6K6PdK8_5Sg?si=dKJyWCUddvcUeM0j)
En je bent niet verplicht de motorshields van het project zelf te gebruiken.
Maar als je dan toch gaat voor zelfbouw, kijk dan eens hier: https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=hardware-en (https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=hardware-en)
-
Maar goed, dat wil de topicstarter niet :) Dusch; ga voor de z21, prima ding en niet al te duur.
-
Allen hartelijk dank voor de adviezen.
Inmiddels benodigdheden voor de start besteld en/of ontvangen.
1. De tafel: dat worden twee tafels met bladen van elkMDF 18mm 120 x 180 en een IKEA stalen frame. Voor geluid isolatie gebruik een 4mm kurk.
2. Aangezien ik snel wil gaan rijden kies ik voor een startset met centrale (t.z.t kan ik altijd nog voor een andere oplossing kiezen. Ik heb gekozen voor schaal N ivm de beperkte ruimte. Het is de startset Fleischmann 931903 met z21 geworden. Ook gelijk maar de rail uitbreidingssetjes B1/C1/D1/E1 erbij genomen. Ik bouw de baan heel geleidelijk op zodat ik kan oefenen. Gelijktijdig teken ik de baan in Anyrail zodat ik dat aspect ook onder de knie krijg.
3. Ik heb er gelijk maar een Fleischmann diesel Desiro treinstel 742080 en een Fleischmann diesel loc BR 065 (706574)
4. Voor de decoders en bezetmelders ga ik gebruik maken van de producten van Yamorc.
Wordt vervolgd.......
-
Gelijk maar een vraagje over digitale besturing van de wissels. Ik ben voornemens de Yamorc switchen decoder te gebruiken met de wisselbesturing Fleischmann (640000).
Aangezien het aantal wissels al heel snel boven de 10 zal zijn, (nee, ik dan ze niet allemaal tegelijk laten schakelen), wil ik een externe voeding hiervoor gebruiken.
Welke voedingsspanning voor de wissels raden jullie aan (hoeveel volt, AC of DC?)
-
Dat staat precies vermeld bij de specificaties van de Yamorc decoders :)
-
Ik ben voornemens de Yamorc switchen decoder te gebruiken met de wisselbesturing Fleischmann (640000).
Aangezien het aantal wissels al heel snel boven de 10 zal zijn,
Welke voedingsspanning voor de wissels raden jullie aan (hoeveel volt, AC of DC?)
Voor deze aandrijvingen gebruik je de YD8008 ( en dus niet de YD8116-Switch ;) ) . Ze gebruiken per decoder maximaal 400mA.
Ervaring leert dat een voedingsspaning van 18 of 19VDC het beste werkt met de Fleischmann aandrijvingen.
En die voeding is dan een dubbelgeisoleerde schakelende netvoeding. De maximale stroom richt zich naar het aantal decoders x 400mA.
Wil je bij Fleischmann blijven, is dit https://www.fleischmann.de/fde/produkte/zubehor/elektrisches-zubehor/spannungsversorgung/10850-schaltnetzteil-36-watt.html (https://www.fleischmann.de/fde/produkte/zubehor/elektrisches-zubehor/spannungsversorgung/10850-schaltnetzteil-36-watt.html) een prima voeding. Hiermee kun je probleemloos 5x YD8008 decoders ( = 40 wissels ) mee schakelen.
Grtzz,
Karst
-
(y)
-
Als zo'n ding met zijn CDU niet meer dan 400mA trekt en een instelbare opstarttijd heeft, kan je dan niet net zo goed DCC gebruiken om te voeden? Dat vind ik een van de handige dingen van zo'n CDU
-
kan je dan niet net zo goed DCC gebruiken om te voeden?
Dat was niet de vraag...
...wil ik een externe voeding hiervoor gebruiken. Welke voedingsspanning voor de wissels raden jullie aan (hoeveel volt, AC of DC?) ...
Dit wel....
Grtzz,
Karst
-
Inmiddels ben ik weer terug in het land, en nu eindelijk wat meer tijd voor de treintjes.
Ben hard bezig om met 'Anyrail' te kunnen omgaan.
Heb RocRail op een Raspberry 4 (2 GB) geïnstalleerd.
Heb van de 'berg' aangeschafte materialen een experimenteer baantje gemaakt, conform het advies.
(ovaaltje met twee wissels / inhaal spoor).
Tot nu toe lukt dat allemaal heel aardig.
Door problemen met afleveren het hout voor de treintafel is het opbouwen vertraagd.
Dus kan ik wel al aan de slag met het ontwerp van de baan (uitbouw bestaand simpel ontwerp). Hierover binnen kort meer.
Ik heb een paar vragen welke essentieel zijn m.b.t keuzes t.a.v. de 'infrastructuur' van de baan waar ik een apart topic voor zal aanmaken.
-
De experimenten met mijn proef baantje verlopen zoals verwacht.
Ik heb de z21 met de YamoRc bezetmelders (stroomdetectie / R-bus) en de OSSD wisseldecoders. Ik expermenteer met 1,2 en melders per blok.
Bij stroomdetectie moet er isolatie zijn tussen de twee melders.
Hoe lang moet dan de lengte zijn van het stuk rails waar de ‘inmelder’ aan verbonden is, en hoe lang het stuk rails van de ‘uitmelder’ zijn. Ik kon dit niet duidelijk terug vinden op het internet……
(Bij een melder per blok is het mij wel duidelijk…..🤪)
-
Programeer spoor en de z21.
De z21 heeft geen aparte aansluiting voor een programeer spoor.
Nu heb ik op dit moment maar 3 locjes en heb die makkelijk kunnen ‘programmeren’ op het test baantje.
Is het mogelijk (en werkt het dan ook zonder gevaar) als ik een ‘kopspoor’ stukje isoleer van het blok waartoe dit stukje spoor behoort en met een wisselschakelaar (enkel om) de voedingsdraad van dit sukhe rails verbind met de voedingsdraad van het de rest van het blok?
De andere pool van de (wissel) schakel verbind ik dan met de P draad uit de z21.
Als de schakelaar in de stand ‘programeer’ staat krijgt alleen dat stukje kopspoor verbinding met de centrale (en de ‘bezetmeld decoders’ en de ‘wisseldecoders’). In ‘gewone stand’ het stukje kopspoor onderdeel van het gehele kopspoor blok.
Dit voorkomt dat ik telkens bij het ‘programmeren’ de baanstroom kabel moet los halen van de z21…..
-
Draaischijf.
Op termijn wil ik een draaischijf in het baanplan opnemen. In het plan, maar ook in ‘het echt’. Op termijn ga ik mij inlezen.
Waarom ik nu over begin is dat het gebruik van een draaischijf betekent dat ik een rond gat in de tafel moet zagen. Dat doe ik liever op voorhand dan dat ik doe als het grootste deel van de baan en bij behorende scenery er al ligt.
Het nauwkeurig positioneren van dat gat en het leggen van de rails naar de ‘hoofdbaan’ vind ik spannend. Ik ben bang dat de verbinding met rails lastig is.
Hoe lossen jullie zo iets op?
De besturing van de draaischijf is een andere uitdaging waar ik nu nog niet over ga nadenken….
-
Hoi,
Ik weet niet het antwoord op al je vragen, maar misschien kan ik wat meedenken:
1. de draaischijf uitmeten zal lastig zijn, wat mogelijk kan helpen is om met een stuk flexibel spoor de aanpassing te doen. Dan komt de aanleg niet op de exacte milimeter. Alternatief, je legt de draaischijf op de gewenste plek, tekent die af (buitenmaat) en gaat dan vanaf het middelpunt de zaagmaat bepalen. Als je iets ruimer zaagt, kan je de draaischijf vast nog wel iets opschuiven? Zo werkt het bv ook met een wasbak (zelfde principe denk ik).
2. Een spoor als extra programmeerspoor aansluiten kan denk ik wel, maar is wel tricky. Wat als de schakelaar verkeerd staat? Ik zou dan toch voor KISS (Keep It Simple Stupid!) gaan. Dan kan je niet per ongeluk iets foutief doen. En het programmeren zal niet echt dagelijks plaatsvinden denk ik?
3. Ik lees geinteresseerd mee naar je vraag over bezetmelders ;D
Groeten,
Rogier
-
Is het mogelijk (en werkt het dan ook zonder gevaar) als ik een ‘kopspoor’ stukje isoleer van het blok waartoe dit stukje spoor behoort en met een wisselschakelaar (enkel om) de voedingsdraad van dit sukhe rails verbind met de voedingsdraad van het de rest van het blok?
Volgens mij kan dat wel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-67322a4e0e6dd.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-67322a4e0e6dd.png)
Wat lengte melders betreft, meestal neemt men 2 standaard rails in H0 zijn die vaak ergens rond de 18cm. Dus iets van 30 tot 36cm ofzo, volstaat. En zoals het plaatje zet, denk om de diode brug voor ongedetecteerde secties. Dat laat melders sneller reageren op de eerste stroomafnemende as.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-67322a4e0e88f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-67322a4e0e88f.png)
Mvg,
Bas
-
Is een programmeerspoor wel nodig?
Ik probeerde laatst met de multimaus aan de z21 een CV te wijzigen en dat gebeurde vervolgens op alle decoders, dus in dat geval heb je wel een programmeerspoor nodig of moet je alle andere locomotieven (en anders dat een decoder heeft) van het spoor of van de stroom halen ja.
Maar met de Z21 app kan je CV's programmeren via POM (programming on main). Dus bij een nieuwe loc zet je die op het spoor en programmeert dan eerst op adres 3 een nieuw adres en dan alle andere instellingen op het gekozen adres. Daar hebben de andere decoders verder geen last van.
Je moet dan wel de Wi-Fi unlock-code aanschaffen en de z21 ofwel aan je bestaande thuisnetwerk hangen met een Ethernetkabel, ofwel de volledige Wi-Fi oplossing van Roco/Fleischmann aanschaffen. Maar dit zou ik zeker aanbevelen, want via de Z21-app op de iPad (Android tablets?) kan je heel mooi je wissels en ontkoppelaars en dergelijke aansturen. Op je telefoon is dat wat krap, maar daarop kan je wel mooi een loc aansturen.
Voor het instellen van decoders is de (gratis) JMRI Decoder Pro software ideaal, wat mij betreft. Je hebt dan menu's voor bijna alle instellingen in plaats van alleen maar CV-nummers.
-
Het nauwkeurig positioneren van dat gat en het leggen van de rails naar de ‘hoofdbaan’ vind ik spannend. Ik ben bang dat de verbinding met rails lastig is.
Hoe lossen jullie zo iets op?
Het uitmeten hoeft niet lastig te zijn. Ik heb het hoofdspoor 'doorgetrokken' en het middelpunt van de draaischijf heb ik bepaald door uit te tekenen waar op het hoofdspoor het midden moet komen. Vervolgens heb ik gekeken hoeveel sporen c.q. afritten ik wilde en die punten aangesloten met flexibele rails. Zodoende ben je vrij en 'flexibel' in het aanpassen van de 'toeleidende' sporen.
-
Om dit topic (en mijn vragen met antwoorden) overzichtelijk te houden zal ik nieuwe vragen of beter: uitdagingen in een nieuw topic bij deze sectie van het forum stellen.
-
Goede tip:
Dus een programmeer spoor is niet nodig.
Instellen moet via de z21 app kunnen....
-
Is een programmeerspoor wel nodig?
Ik probeerde laatst met de multimaus aan de z21 een CV te wijzigen en dat gebeurde vervolgens op alle decoders, dus in dat geval heb je wel een programmeerspoor nodig of moet je alle andere locomotieven (en anders dat een decoder heeft) van het spoor of van de stroom halen ja.
Maar met de Z21 app kan je CV's programmeren via POM (programming on main). Dus bij een nieuwe loc zet je die op het spoor en programmeert dan eerst op adres 3 een nieuw adres en dan alle andere instellingen op het gekozen adres. Daar hebben de andere decoders verder geen last van.
Ja, een programmeerspoor heeft wel degelijk zijn voordelen. Je kunt via POM geen CV's uitlezen en ook het adres van locomotieven niet wijzigen.
Waarschijnlijk (en dat hoop ik voor je) staat het wijzigen van het adres via POM uit in de Z21 app anders krijgen al je locomotieven op de baan hetzelfde adres net als via de multimaus.
-
Als ik dit hele topic zo doorlees, is het beslist geen sinecure om even een modelbaan te starten. Mogelijkheden te over en wat is dan wijsheid. :o
Zelf heb ik al meerdere pogingen gedaan, maar tot op heden zijn die allemaal vroegtijdig gestrand. Meestal omdat ik het te groot of te ingewikkeld wilde maken.
Maar ja, een lokaal rangeerspoortje bij een veevoederfabriek kan mij niet boeien. (De stank alleen al. :'()
Ik denk er dus nog over na.
-
Hoi Frits,
Ik ben begonnen met een startsetje van Märklin en een ovaaltje met 2 wissels. Daarna ben ik bezig gegaan met kennis verzamelen en uitbreiden.
-
Hallo Frits,
Ga gewoon voor analoog. Overzichtelijk en makkelijk. degene die zeggen dat digitaal makkelijker is hebben zelf wel de handigheid maar kunnen slecht begrijpen dat het voor anderen soms (te) moeilijk is. Gewoon leuk baantje maken en veel plezier aan beleven en niet moelijk doen.
suces jandcargo
-
Volgens mij omschrijft Frits een keuzeprobleem dat zo oud is als modelspoor: te veel willen.
Een eenvoudig digitaal baantje bestaat trouwens ook. Het hoeft niet met een computer en automatiseren en zo. Dat is analoog ook ingewikkeld.
-
Alle begin is moeilijk.
Het valt mee als je inderdaad vragen bijft stellen.
Wellicht aansluiten bij een treinenclub.....
Start analoog. Digi kan altijd later nog.
En stel jezelf de vraag:
Wat vind ik leuker? Rijden, elektronika en programmeren of bouwen van scenery.
Heb je een antwoord? Richt je daar dan op....
Ronald Visser
-
Zelf heb ik al meerdere pogingen gedaan, maar tot op heden zijn die allemaal vroegtijdig gestrand. Meestal omdat ik het te groot of te ingewikkeld wilde maken.
Maar ja, een lokaal rangeerspoortje bij een veevoederfabriek kan mij niet boeien. (De stank alleen al. :'()
Als je onderstaand direct verwerpt is bovenstaand een zekerheid ;)
-
.... is het beslist geen sinecure om even een modelbaan te starten. .....
Let op het woord 'even'. Een ovaaltje met een zijspooortje leg je in een paar minuten op tafel. Maar een modelbaan is meer. Het vraagt planning, ervaring en geduld.
Ik ben ook vaak aan een nieuwe opzet begonnen met de gedachte: dit is zo simpel, moet binnen een jaar te doen zijn. Maar meestal kwam ik bedrogen uit, voornamelijk omdat er meer dingen te doen zijn dan aan een spoorbaan bouwen. En bij elke nieuwe spoorbaan kom ik dingen tegen waarvan ik later denk: dat had anders gemoeten.
Dus ik kan alleen maar herhalen wat anderen al schreven: denk niet te groot, begin simpel. De ultieme spoorbaan kan altijd nog.
-
Als ik dit hele topic zo doorlees, is het beslist geen sinecure om even een modelbaan te starten. Mogelijkheden te over en wat is dan wijsheid. :o
Zelf heb ik al meerdere pogingen gedaan, maar tot op heden zijn die allemaal vroegtijdig gestrand. Meestal omdat ik het te groot of te ingewikkeld wilde maken.
Maar ja, een lokaal rangeerspoortje bij een veevoederfabriek kan mij niet boeien. (De stank alleen al. :'()
Ik denk er dus nog over na.
Frits,
Ken je de Modelspoorgroep Zuidoost Drenthe?
https://www.modelspoor-emmen.nl/
We hebben meer leden uit jou woonplaats. Kom eens langs. Daar kunnen we je verder helpen met alle vragen.
Albert
-
Er is ook een vrij actieve modelspoorclub in Hoogeveen.
De Stoomfluit heet deze. Geen website, wel aanwezig op FB en in hun
Clubgebouw SMC De Stoomfluit
A.G. Bellstraat 29 b
7903 AD HOOGEVEEN
-
Heel vriendelijk aangeboden mannen, maar andere mensen hebben altijd andere ideeën dan jij zelf. Dat maakt het in mijn ogen niet makkelijker maar moeilijker. :(
Bovendien ben ik een echte huismus en wil dus beslist thuis aan 'mijn' spoorbaan werken. Ik heb in mijn leven al veel ideeën over modelspoorbanen ontwikkeld en misschien is dat wel leuker dan het daadwerkelijk bouwen van zo'n baan. Nu ben ik inmiddels zo oud geworden dat ik geen mogelijkheid meer heb om een groot langdurig project te starten. Toch blijf ik met de materie bezig en ga dus noodgedwongen taken afstoten en problemen trachten te omzeilen. Het moet kleiner, eenvoudiger, maar zeker niet minder interessant worden.
Het is net als het schrijven van een roman (wat ik overigens ook al twaalf keer deed). In eerste instantie verzamel je allerlei ideeën en probeert dat tot een geheel te smeden. Daarna begin je dan te schrappen en haalt de zwakke punten naar boven en er uit. Of je loopt tegen een onoverkomelijk probleem op en gooit het bijltje er bij neer.
Meestal begin je dan na enige tijd toch weer iets te bedenken of je vindt nieuwe mogelijkheden. In mijn jonge jaren bestond er geen computer en het idee om een decoder in de locomotief te bouwen was ondenkbaar. Nu kijken we daar heel anders naar.
Wie weet mensen wat ik nog ga bereiken.
Deze week zag ik een soort gelijk locomotiefje te koop staan als het lokje dat ik 73 jaar geleden van mijn vader kreeg. Het zou leuk zijn als ik mijn jongensdroom van toen nu nog kon verwezenlijken om het automatisch over een baan te laten rijden en rangeren.
-
Begin dan met een module baan van 1.20 x 0,6 m.
Kan je je heel lang op uitleven.... :D
Ronald Visser
-
Bovendien ben ik een echte huismus en wil dus beslist thuis aan 'mijn' spoorbaan werken.
Dat kan toch ook? Je hoeft je niet te binden aan een club. Je kunt er een keer naar toe gaan om inspiratie op te doen. Je moet er natuurlijk niet de deur platlopen, want dan gaan ze op den duur vragen of je lid wil worden.
En je kunt naar een tentoonstelling komen, b.v. OntraXS komend weekend in het spoorwegmuseum. Daar kun je lekker anoniem rondlopen om al het moois in te op te nemen.
-
Geen slecht idee Klaas. Ik was er jaren geleden ook al eens. Misschien doe ik het wel. Alleen dat anoniem zal wel tegenvallen met mijn avatar. ;D
-
Dag Frits.
Ik ga toch even reageren op je stukje van je baan.
Vond namelijk dat stukje tekst over het lokje van 73 jaar geleden pakkend.
Aangezien ik zelf toen ook met dezelfde problemen zat.
Ik heb zelf namelijk een loc (de E10) uit 1955 van mijn Vader en daar heb ik een module omheen gebouwd als het ware.
Wilde graag dat deze trein weer ging rijden na zo'n lange tijd op een combi van rails en spullen van mijn vader en mij.
Ben gewoon begonnen op een plank van 60 x 200 (module) en met het idee, komt het niet af, ook goed.
Ben nu 11 jaar verder en net 65 geworden en hij is nog niet af.
Weet ook niet of dat ooit gaat lukken, maar de lol van het bouwen en het idee dat de E10 toch af en toe een stuk
rechtdoor kan rijden is voor mij al gaaf. (Alles is trouwens analoog)
En wat je zelf zegt, iedereen heeft zijn eigen ideeën hierover, maar
Je bent nooit te oud om ergens nog mee te beginnen, als je er maar plezier en lol in hebt.
En hoe cool is het als je straks, al is het maar in het klein, die Loc van je Vader toch ziet rijden.
Groetjes van Roland
-
Kennelijk is die liefde voor de modeltrein er op die jonge leeftijd in gebakken. Misschien wil je als kind van nature je ouders nadoen. ???
Mijn vader (hij was instrumentmaker bij de PTT) heeft voor mij en mijn jongere broer destijds eigenhandig een modelbaan gebouwd. Omdat we in huis geen ruimte hadden voor een permanente baan was het een 'modulaire' baan geworden. Geen module die we tegenwoordig kennen, nee, deze baan kon helemaal uit elkaar gehaald worden. Het betrof een dubbelsporig ovaal van een meter of twee lang en een krappe meter breed. Het zag er uit als een Nederlandse spoordijk compleet met de bekende metalen bovenleidingsmasten. Alles gezaagd van gestoomd beuken. In doorsnede zag je een spoordijk, een rail, een tussenstuk, een rail en weer een spoordijk. Elk segment was 20 cm lang en alles werd door metalen pennetjes op zijn plaats gehouden. Met twee handgemaakte kruiswissels kon je van de ene naar de andere baan rijden en je een station voorstellen. Ik heb in een mal heel wat bovenleiding zitten solderen van vertind koperdraad.
Ik heb hem geholpen met het lijmen van de bielsmatten en het spijkeren van de messing rails. Alles werd afgewerkt met zilverzand en zwart en groen strooisel.
Er werd vaak mee gespeeld en ook buurjongetjes kwamen kijken en meespelen. Toen wij naar de middelbare school gingen raakte de baan buiten gebruik en is de baan en de treinen verkocht.
Morgen gaan mijn vrouw en ik nog eens, in stijl met de trein, 'cultuur' snuiven bij OntraXs in Utrecht.
-
Doen! (y)
-
Hoezo zo enthousiast? Heb je er economische belangen bij?
-
Je bent nooit te oud om ergens nog mee te beginnen, als je er maar plezier en lol in hebt.
En hoe cool is het als je straks, al is het maar in het klein, die Loc van je Vader toch ziet rijden.
Groetjes van Roland
De aankoop van die Baldwin locomotief mislukte dit keer. Maar ik zag dat het betreffende locomotiefje bij Ebay nog ruim voorhanden is. Dus als ik zover kom dat ik er iets mee kan en wil doen, dan is er nog redding. ;D
Succes met je E10 en de nieuwe module.
-
Veel plezier bij Ontraxs en wie weet kom je daar wel je trein tegen.
En met die module gaat goed komen, gewoon door blijven stomen. 😄
-
Die Fleischmann Baldwin diesel komt er toch aan. Ik heb er een bij E-bay in Amerika kunnen kopen.
Het gaat nog even duren voor het locomotiefje hier is.
Toch kan ik mij zelf na 70 jaar opnieuw een leuk verjaardagscadeau geven. :)
-
Hoezo zo enthousiast? Heb je er economische belangen bij?
Mag ik niet enthousiast zijn over een evenement als OntraXS?
-
Ja hoor. Van OntraXS worden meer mensen blij. :)