BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: JonasLa op 08 July 2024, 19:23:39
-
Dag iedereen,
Ik heb hier een Piko 52838 met Piko sounddecoder waarvan de sound het niet doet in combinatie met de z21 Start en ik kom er zelf niet uit. De winkelier kon het probleem niet reproduceren maar heeft de loc toch omgeruild voor een ander exemplaar, die bij mij op de baan hetzelfde probleem geeft.
Uiteindelijk heb ik 1 manier gevonden om het geluid werkend te krijgen: centrale inschakelen, spanning op de rails, locadres selecteren, F1 activeren en dan de loc op de rails plaatsen. Tot de spanning eraf gaat werken de soundfuncties dan zoals het hoort.
Aangezien het een multiprotocoldecoder is ik heb ook eens geprobeerd om de loc met de z21 met MM aan te sturen, het resultaat is gelijk. Met een oude Marklin 6021 gaat het wel goed.Ik heb naast dit model nog een ander model van Piko met (volgens mij op de luidspreker na) dezelfde sounddecoder (52797), deze doet het wel zoals het hoort. In deze laatste zit wel geen powerpack.
Voor de volledigheid: naast de z21 Start gebruik ik de WLANmaus en de apps op de iPhone en iPad voor aansturing van de baan. Het maakt niet uit of het model alleen of met andere modellen op de baan staat, het gedrag blijft gelijk.
Heeft iemand suggesties?
Jonas
-
Hoi Jonas,
Wat vervelend en herkenbaar! Ik heb ook een z21 (de start) en een Piko 1100 met Sounddecoder. Ik kreeg het eerst ook niet aan de praat 9geen sound, geen/weinig andere opties), maar later gelukkig wel. Nu doet de loc het wel gewoon goed.
Alleen..... ik heb geen idee meer wat ik heb gedaan...... Sorry!
Ik zal nog hard nadenken, maar ik kan er niet op komen tot nu toe.... In elk geval, het moet dus kunnen ;)
Groeten,
Rogier
-
Kijk eens of je Analoge herkenning uit kan zetten bij de decoder. Dan reageert deze echt alleen op de digitale signalen.
-
Bedankt heren voor de snelle suggesties tot nu toe! (y) Ik heb CV12 en CV29 geprogrammeerd zodat enkel digitaal bedrijf met MM en DCC mogelijk is, helaas zonder resultaat.
CV 12 is als volgt geprogrammeerd:
- bit 0 - 0 Analoog DC uit
- bit 2 - 4 DCC aan
- bit 4 - 0 Analoog AC uit
- bit 5 - 32 MM aan
- bit 6 - 0 MFX uit
Dus waarde CV12 = 36
CV29:
- bit 0 - 0 Normale rijrichting
- bit 1 - 2 28/128 rijstappen
- bit 2 - 0 enkel digitaal bedrijf
- bit 4 - 8 Railcom ingeschakeld
- bit 5 - 0 Curve dmv CV2, CV6, CV6
- bit 6 - 0 Korte adressen CV1
Dus waarde CV29 = 10
Voor deze decoders is helaas enkel een uitgebreide handleiding in het Duits, deze vind je hier terug. (https://www.piko-shop.de/is.php?id=36198)
Groeten,
Jonas
-
Hoi Jonas,
Ik raad je aan MM ook uit te schakelen in CV12 en Railcom uit in CV29.
-
Bedankt voor je reactie Albert, helaas lost dat het probleem ook niet op.
Is het mogelijk dat het probleem bij de aansturing van de z21 ligt? Ik heb hier ook al geprobeerd om railcom uit te schakelen, enkel DCC te gebruiken/MM te gebruiken, helaas zonder succes.
-
Is het mogelijk dat het probleem bij de aansturing van de z21 ligt?
Dat lijkt me vreemd aangezien een andere Piko loc met dezelfde geluidsdecoder het wel goed doet. Kun je de instellingen van de beide locomotieven in de Z21 app eens met elkaar vergelijken?
-
Dus voor de duidelijkheid.
1). Je hebt in de Z21 maintenance tool, railcom uitgezet en DCC als enige aan staan?
2). Als je loc gewoon rijdt op de baan, je zet F1 op de WLANmaus aan dan komt er geen geluid?
3). Lok werkt wel goed op 6021 en centrale van de dealer?
4). Als je eerst F1 aanzet en dan pas je lok op de baan zet, dan doet geluid het wel?
Ik heb 1 wedervraag. Als je de stop knop indrukt en dan de spanning weer aanzet terwijl de lok op de baan staat. Werkt het dan ook?
Dat is bijzonder bijzonder. In 99 op de 100 gevallen, als railcom uitstaat en DCC het enige gebruikte protocol is dan doen zich meestal geen rariteiten voor.
Het zeldzaamste wat ik dan tegenkom is dat Esu V5 basic LoPi/LoSo gekke dingen kunnen, spontaan toeteren, niet meer luisteren etc. Maar dat is hier nvt.
In de overige 1 op 100 is er iets stuk, maar ook dat is uitgesloten. z21 is goed, lok is goed. Zowel app als maus zijn goed. Dit haal ik uit je verhaal althans.
De grootste veroorzakers van mysterieuze problemen zijn vaak
- railcom
- analoog herkenning
- conflict ergens in de multiprotocol ellende. Denk aan hetzelfde adres voor MM2 en DCC, de een zegt geluid aan, de ander zegt geluid uit. mFx wat niet wilt aanmelden. Dat soort problemen.
- mismatch in snelheidsstapjes. Heeft echter geen invloed op F1 voor zover ik weet.
Oplossingen zijn dan standaard adviezen:
- railcom uitzetten in centrale, kan zelden kwaad.
- centrale op 1 protocol zetten
- lok's CV aanpassen naar alleen datzelfde protocol. Beetje dubbel op, maar baadt het niet? schaadt het niet!
- analoog herkenning uitzetten in lok.
Als bewezen is dat alle apparatuur goed werkt, dan kom ik uit op 1 ding: "user error". Ik denk dat je iets verkeerds doet, maar ik weet niet wat.
- Je weet niet hoe je F1 moet aanzetten op je maus en app, kunnen we wel doorstrepen ;)
- Z21 instellingen zijn niet wat je denkt dat het zijn.
- De CV instellingen zijn niet wat je denkt dat het zijn.
Wat mij nog opvalt:
Jij tikt dit:
CV29:
bit 0 - 0 Normale rijrichting
bit 1 - 2 28/128 rijstappen
bit 2 - 0 enkel digitaal bedrijf
bit 4 - 8 Railcom ingeschakeld
bit 5 - 0 Curve dmv CV2, CV6, CV6
bit 6 - 0 Korte adressen CV1
Maar de handleiding zegt dit. De waarde 10 die jij zei, zou betekenen 128 stapjes en bit 3 is aan. Ofwel railcom in decoder staat aan. Geeft dat problemen? Kwenie, ik denk het niet. Maar ik sluit het niet uit. Vooral als railcom toch wel stiekem aanstaat op de centrale..?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-668f7fca39924.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-668f7fca39924.png)
Je hebt CV12 op 36 gezet, dat betekent MM2 is aan.
Het enige advies wat ik concreet kan geven, begin opnieuw:
begin in de maintenance tool
Railcom uitzetten, alles op 128 stapjes en DCC
Dan je lok
Lok CV's weer nalopen. Alleen DCC aanzetten (hoewel MM2 maakt eigenlijk niet uit, wanneer dat op de Z21 uitstaat). Analoogherkenning en railcom uitzetten.
Doe ook je CV uitlezen na het programmeren. Dan kan je bevestigen dat ze zijn wat jij denkt dat ze zijn.
En maak gerust foto's en video's van dingen. Laat zien in een filmpje dat je geluid alleen maar aan kan krijgen als je de lok op de baan zet met de spanning al aan.
Mvg,
Bas
-
Hey Bas, dank voor je heel uitgebreid bericht. In deze post vind je de instellingen van de centrale en een filmpje, dat was een goeie suggestie.
Ik ben even opnieuw begonnen zoals je suggereerde, maar opnieuw zonder resultaat helaas. Laten we het eerst over de centrale hebben, die staat als volgt ingesteld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-2024-07-11-at-21-32-42-669034780c639.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-2024-07-11-at-21-32-42-669034780c639.png)
Voor de volledigheid de softwareversie van de z21:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-2024-07-11-at-21-32-51-6690347201e68.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-2024-07-11-at-21-32-51-6690347201e68.png)
Dan de locomotief, ik heb hem gereset, CV8 naar 8, loc heeft dus terug adres 3.
Je opmerking over CV29 is inderdaad juist met 10 stond railcom in de loc nog aan, ik heb deze nu op 2 geprogrammeerd zodat enkel 28/128 stappen aan staat.
CV 12 heb ik op 4 geprogrammeerd, enkel DCC. Met deze instellingen blijft het gedrag van de loc hetzelfde, zie ook het filmpje onderaan deze post.
Om ook je vragen even te beantwoorden:
1). Je hebt in de Z21 maintenance tool, railcom uitgezet en DCC als enige aan staan?
Inderdaad.
2). Als je loc gewoon rijdt op de baan, je zet F1 op de WLANmaus aan dan komt er geen geluid?
Klopt.
3). Lok werkt wel goed op 6021 en centrale van de dealer?
Klopt, de 6021 heb ik zelf getest, de centrale van de dealer is natuurlijk van horen zeggen, maar ik zie niet direct reden om te twijfelen aan hun woord. Ze hebben ook keurig een ander model opgestuurd, met een ander serienummer.
4). Als je eerst F1 aanzet en dan pas je lok op de baan zet, dan doet geluid het wel?
Als de spanning op de rails staat en de loc komt er dan op, dan doen geluidsfuncties het wel. Of de functies geactiveerd zijn op het moment dat de loc op de baan geplaatst wordt lijkt niet van belang te zijn, je kan ze dan wel gewoon activeren.
Dus:
- eerst loc op de baan dan z21 inschakelen => geen werkende geluidsfuncties
- z21 ingeschakeld, STOP ingedrukt, loc op de baan, STOP uit => geen geluid
- z21 ingeschakeld, loc op de baan terwijl er spanning op de rails staat, => wel geluid
- loc geeft geen geluid, loc van de baan tot buffer leeg is, loc terug op de baan met spanning op rails => wel geluid
Ik heb 1 wedervraag. Als je de stop knop indrukt en dan de spanning weer aanzet terwijl de lok op de baan staat. Werkt het dan ook?
Neen, dan blijven we geluidloos, dit zie je ook in het filmpje hieronder.
Als bewezen is dat alle apparatuur goed werkt, dan kom ik uit op 1 ding: "user error". Ik denk dat je iets verkeerds doet, maar ik weet niet wat.
Wel, de meest logische verklaring zou zijn dat ik ergens iets over het hoofd zie of verkeerd doe, maar ik heb dus ook geen idee wat.
- De CV instellingen zijn niet wat je denkt dat het zijn.
CV-instellingen die niet zijn wat ik denk dat ze zijn heb ik ook al gedacht. Het programmeren met de Z21 app werkt, maar uitlezen werkt lang niet altijd, de waarden in CV12 en 29 kan ik niet uitlezen. Nu heb ik na het programmeren van CV12 geprobeerd om de loc met MM aan te sturen, dat lukt niet meer dus die programmatie lijkt gelukt te zijn. CV29 instellen op 2 of 3 heeft inderdaad ook de omgekeerde rijrichting tot gevolg, dus ik ga ervan uit dat de CV's wel correct geschreven worden
Hier een link naar het filmpje: https://youtu.be/acfsZ6m132c (https://youtu.be/acfsZ6m132c)
-
Voordat je de lok van de baan plukt, zie ik dat F1 eigenlijk nooit lang aan staat. Je zet hem nagenoeg meteen uit. Dan snap ik wel waarom er geen geluid uitkomt. De functie staat gewoon uit. Ik werd ook een beetje afgeleid met F7, dat is volgens de tabel de rangeerstand.
Wat gebeurt er als je F1 simpelweg aan laat staan en dan gaat rijden.
Volgens mij is dit ook zo'n decoder waarbij rijgeluid aan moet staan alvorens de toeter werkt?
Mvg,
Bas
-
Ik heb de rangeerstand gisteren aangezet om de vertraging bij remmen en wegrijden even te omzeilen, hier is geen aparte functie voor. F7 zorgt er ook voor dat de loc wat sneller van rijrichting wisselt met geluid aan.
Bij deze decoder (en ook de sounddecoder in de andere Piko die ik heb) werken F2, F3, ... ook als F1 uitgeschakeld is.
Naar aanleiding van je bericht heb ik een wat langer filmpje gemaakt, zonder rangeerstand, waarin ook tijdens het rijden F1 (langer) aan- en uitgeschakeld wordt en waarin je F2 en F3 ook ziet werken als F1 niet actief is.
https://www.youtube.com/watch?v=IlQr0aLuQPU (https://www.youtube.com/watch?v=IlQr0aLuQPU)
Zou het powerpack het probleem kunnen zijn? De andere Piko met dezelfde sounddecoder maar zonder powerpack doet het wel goed. Of toch eerst zelf een andere DCC-centrale zien uit te proberen?
Groeten,
Jonas
-
Ik kom er niet echt uit om eerlijk te zijn. Ik denk dat die decoder simpelweg niet spoort.
Die z21 heeft aangetoond dat hij F1 en F2 aanstuurt maar de loc luistert er niet naar naar. Hij rijdt verder wel dus hij ontvangt gewoon DCC pakketjes. En hij vertikt het gewoon om zijn geluid aan te zetten.
Alle CVs en settings zijn 2x nagelopen maar het probleem blijft bestaan. Dus voor zover ik kan zien, hebben we toch echt alles uitgesloten. En de decoder blijft over.
Het probleem is ook te specifiek met dat optillen dat ik denk dat het geen losse draad kan zijn.
Je kan nog proberen die power pack los te maken omdat er eigenlijk niks anders meer te doen is behalve piko mailen en garantie claimen.
Je hebt nu wel officieel het vaagste decoder probleem wat ik ooit gezien heb.
Mvg,
Bas
-
Solderen aan een decoder waar nog garantie op zit lijkt me niet verstandig.
De winkelier kon het probleem niet reproduceren maar was toch zo coulant een andere locomotief te geven. Met welke centrale heeft de winkelier het getest?
Voordat je de loc terugstuurt naar Piko zou ik het met een andere centrale proberen. Wellicht is er iemand bij jou in de buurt waar je de loc even mag testen. Bij mij (Zwolle) ben je van harte welkom maar ik weet niet hoe ver dat bij jou vandaan is. Stuur maar een pb als je wat af wilt spreken.
-
Als beide decoders hetzelfde gedrag vertonen ligt dat zeker niet aan die decoders....
..behalve piko mailen en garantie claimen.
Dat en verder van het ding afblijven. Want waar is anders garantie voor?
EDIT Voordat je de loc terugstuurt naar Piko zou ik het met een andere centrale proberen.
Dat dus.
-
Heb je al geprobeerd de decoder in een andere lok te plaatsen?
Wat mij betreft had piko nooit aan die eigen decoders moeten beginnen, zeker de xp 4 serie deze zijn gewoon bagger!
-
Als beide decoders hetzelfde gedrag vertonen ligt dat zeker niet aan die decoders....
Ze kunnen toch dezelfde software bug hebben... dat hebben we bij esu v5 basics ook gezien.
-
Dat beide decoders dezelfde bug hebben is zeker mogelijk, de serienummers lagen vlak bij elkaar. Ik vind er alleen nergens op het net wat over terug. Nu is het zo dat de Duitse V60 modellen van Piko al wat langer op de markt zijn en een groot deel volgens mij ook de oudere versie 4 van deze decoders heeft.
Dit weekend loop ik even langs bij mijn schoonvader om de loc op een andere centrale te proberen. Ik weet niet met welke centrale de winkelier de loc geprobeerd heeft, ik heb het nagevraagd.
Als een andere centrale geen uitkomst biedt zal ik mijn oor eens te luisteren leggen bij Piko, die zijn nog wel in zomersluiting tot begin augustus. Ik sluit niet uit dat de nieuwsgierigheid het overneemt en het powerpack in tussentijd toch even afgekoppeld wordt.
Albert, bedankt voor het aanbod, maar vanuit Antwerpen is het net te ver! (y)
Wordt vervolgd!
-
Korte update:
Voor een ander projectje had ik een Lokprogrammer nodig, dus de Piko daarmee ook kunnen proberen. Hier doet de loc het wel zoals het hoort.
Intussen heb ik ook Piko en Roco een mailtje gestuurd. Wordt vervolgd!
-
Heb je de cv's voor het powerpack ook ingesteld.
When using an ESU power pack in
combination with the following CV values.
Just works with the Piko 4.1 LokSound decoder.
CV 31 = 16
CV 315 = 0 This is set to 1, but then
the power pack does not work.
CV 113 = 200
-
Steef, ik denk niet dat dit van toepassing is. Zowel powerpack als decoder zitten standaard in de loc en zijn van Piko, niet van ESU.
-
ESU heeft een tijd de decoders van Piko
gemaakt. Zoals in bv de SNCB 73 serie en
ook de Brossel. Vandaar mijn opmerking :)
-
Hallo Jonas.
Ik heb hetzelfde probleem ondervonden en komt omdat Roco en Piko slecht communiceren, ik kreeg toen het advies om via de Maintenancetool in z21 de waarde van 25 in Reset pakete (Starten) te verhogen naar 125 (zie bijlage) en dat werkte, je kan het proberen niet geschoten altijd mis.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1042-66acefc52b310.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1042-66acefc52b310.jpg)
-
Bedankt voor de suggestie Jan, ik heb het eens geprobeerd met waarde 125 en 250 maar helaas geen resultaat.
-
te verhogen naar 125 (zie bijlage) en dat werkte
Dat zou betekenen dat je baan nogal veel ruis of storing op het spoor heb staan. En sommige decoders zijn daar gevoeliger voor dan anderen. In principe zou 25 ruimschoots voldoende moeten zijn. Maar oplossing = oplossing (y). Zolang de treinen maar rijden.
Ik weet niet hoe makkelijk je dit kan uitvoeren, maar als test zou je kunnen proberen die powerpack er uit te halen. Als dat het probleem 'oplost', dan kunnen we misschien nog iets zinnigs doen met powerpack gerelateerde CV's. Daar moet ik eigenlijk eerste de handleiding voor lezen. En als dat ook allemaal niks oplevert, is mijn conclusie dat er iets mis is in hard- of software.
Mvg,
Bas
-
Ik heb het powerpack vanmorgen even losgekoppeld, helaas geen resultaat.
Aangezien de kap er toch af was ook de beruchte C4 verwijderd, opnieuw zonder resultaat.
Volgens de verpakking heeft de decoder firmware 1.10.0, weet iemand of dit de meest recente firmware is? De site van Piko heeft wel wat release notes voor de Smartprogrammer software, maar over de decoders vind ik maar weinig terug.
-
En we hebben de oplossing (eindelijk) gevonden! ;D
Vanavond nog eens door de lijst met CV's gegaan in de Duitse uitgebreide handleiding. Daar kwam ik CV250 'Kompatibilität mit verschiedenen Zentralen' tegen. Door deze op waarde 8 te programmeren wordt "Funktionen an bei RESET" aangezet en nu doet de loc het ook op de z21 zoals het hoort! (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/52838-66b11ba9de2d0.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/52838-66b11ba9de2d0.gif)
-
Waarom bestaat dit :o. Wanneer worden dingen zoals decoders te ingewikkeld? Ik vind deze zin: "functies aan na reset" nou niet echt zelfverklarend waarom dit probleem ontstaat in de eerste plaats en waarom het uitzetten van de spanning niet werkt en de lok optillen wel ???.
-
Nou, fijn dat je het hebt gevonden en dat je dat met ons deelt (y)
-
Gisterenmiddag beantwoorde Piko mijn vraag ook per email. Hun suggestie was om CV250 op 9 te programmeren, dus ook bit 1 te activeren in dit CV. Ik blijf er maar af aangezien het nu werkt.
Overigens vind ik hun reactietijd wel netjes, de eerste dag dat ze uit vakantie kwamen heb ik hen gemaild en twee dagen later komt er een antwoord.