BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jimmaet op 04 July 2024, 22:16:39

Titel: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: Jimmaet op 04 July 2024, 22:16:39

Hoi,
Electronica-goeroe probleem!
Mijn Roco 10764 doet het prima:

• als standalone centrale
• als booster achter de DR5000
• als booster tijdens kortsluiting, als er maar een kleine belasting op de baan staat
Echter: Bij een grote belasting op de baan (dozijn locs of zo), lijkt de DR5000 steeds opnieuw een "start booster" signaal te sturen op de3 PB bus (oscilloskoop kanaal 1), dat dan natuurlijk ook teruggestuurd wordt op de kortsluit/feedback lijn (kanaal 4) en de booster geeft een pulserend signaal op de baan (kanalen 2 en 3).
Zie de foto's onder.

Soms is het optillen van één loc voldoende om de boel vanuit deze instabiele toestand terug te brengen naar netjes afschakelen.
Meestal niet, 2 to 5 locs verschil nodig. Als ik de hele baanbelasting afkoppel, dan gaat hij vanuit instabiel naar netjes uit.

DR5000 laat al die tijd knipperend rood zien, dus weet dat er kortsluiting is gemeten.

Waar komt die herstart puls elke 87ms vandaan??
Wat heeft dat van doen met aantal locs op de baan?
Voordat ze rijden, is er ongeveer 500mA belasting op de DCC.

HELP!!

1_Normal_DCC_10µs/div: Alles OK

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/1-Normal-DCC-10-s-div-6687002a82723.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/1-Normal-DCC-10-s-div-6687002a82723.jpg)

2_Normal_DCC_500µs/div: Alles OK

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2-Normal-DCC-500-s-div-6687002a990e6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2-Normal-DCC-500-s-div-6687002a990e6.jpg)

3_ShortCircuit_20ms/div_restartig_87ms => Waarom restart? Zie de 87ms herhalende poging to herstarten

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/3-ShortCircuit-20ms-div-restartig-87ms-6687002ae80e9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/3-ShortCircuit-20ms-div-restartig-87ms-6687002ae80e9.jpg)

4_ShortCircuit_1ms/div_H-Bridge_Difference_DC => Details van de herstartpuls (kanaal 1) en de vreemde asymmetrische uitgang (kanalen 2&3), resulterend in loc stotterend rijdend op DC.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/4-ShortCircuit-1ms-div-H-Bridge-Difference-DC-6687002af1901.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/4-ShortCircuit-1ms-div-H-Bridge-Difference-DC-6687002af1901.jpg)

5_ShortCircuit_200µs/div_Startpuls_on_Booster_input: Uitvergroot in tijd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/5-ShortCircuit-200-s-div-Startpuls-on-Booster-input-6687002b4a413.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/5-ShortCircuit-200-s-div-Startpuls-on-Booster-input-6687002b4a413.jpg)

6_ShortCircuit_2µs/div_Waveshape: Nog verder uitvergroot, niet te onderscheiden of kanaal 1 resulteert in kanaal 4, of andersom, of misschien gewoon één en hetzelfde.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/6-ShortCircuit-2-s-div-Waveshape-6687002b57845.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/6-ShortCircuit-2-s-div-Waveshape-6687002b57845.jpg)

7_ShortCircuit_Roco_Standalone_OK: De verwachte reactie na kortsluiting: 1 en 4 blijven laag, uitgang hoge impedantie => 50Hz stoorsignaal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/7-ShortCircuit-Roco-Standalone-OK-6687002b8add8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/7-ShortCircuit-Roco-Standalone-OK-6687002b8add8.jpg)[/list]

Titel: Re: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: Ronaldk op 05 July 2024, 08:53:34

Citaat van: Jimmaet op 04 July 2024, 22:16:39

Mijn Roco 10764 doet het prima:

• als standalone centrale
• als booster achter de DR5000
• als booster tijdens kortsluiting, als er maar een kleine belasting op de baan staat

Echter: Bij een grote belasting op de baan (dozijn locs of zo), lijkt de DR5000 steeds opnieuw een "start booster" signaal te sturen op de3 PB bus (oscilloskoop kanaal 1), dat dan natuurlijk ook teruggestuurd wordt op de kortsluit/feedback lijn (kanaal 4) en de booster geeft een pulserend signaal op de baan (kanalen 2 en 3).
Zie de foto's onder.

Nu is de vraag: Hoe heb je het een en ander aangesloten? Heb je de secties van de versterkers wel helemaal los van elkaar. Dus geen verbinding tussen één van de sporen? Dus alle twee de sporen onderbroken? Dus daar foto's van zou meer helpen dan een meting.

Titel: Re: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: Jimmaet op 05 July 2024, 21:47:37

Hoi Ronald,

Voor de eerste testen heb ik de uitgangen van de DR5000 helemaal afgeschakeld, dus de hele baan op de Roco gezet.
En gewoon de PB bus aangesloten.
Géén Multimaus op de Roco natuurlijk, als hij boostertje speelt.

Misschien kan ik even opnieuw testen na het oplossen van m'n andere probleem.

Titel: Re: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: Ronaldk op 06 July 2024, 07:58:35

Ik zat nog even te lezen: 12 loks. Als ze stil staan is het niet zo heel erg. Een decoder gebruikt niet zoveel. iets van 15 tot 20 mA. Dan zit je op 180 - 300 mA in wachtstand. Rijdt er eentje dan kom je op 250 - 500 mA bij per rijdende lok. Een beetje afhankelijk van de lok. Heb je er geluid in of niet. Verlichting in de rijtuigen erbij kan nog het nog meer maken. Natuurlijk per wisseldecoder komt er ook iets van 15mA verbruik bij exclusief het omzetten als deze niet op een externe voeding zit. Dan is een 3A versterker van de DR5000 of 3A van de Multimaus (met de juiste trafo) meer dan voldoende. Ga je meerdere treinen rijden dan zal het maximaal een 4 tot 6 zijn. Dus al meteen een storing: Dan is er ergens iets van een kleine sluiting (lekstroom) in de baan. Dus kijk dat goed na. Daarom ook de vraag: Ook aan een losse rails dezelfde problemen? Dus niet aangesloten op de baan maar op losse rails? ZOdat je kan wat testen. Dit staat helemaal los van jouw problemen met de multimausen. Dit moet je gewoon methodisch aanpakken en dan zaken gaan uitsluiten. Heel rustig. Gewoon testen.

Titel: Re: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: meino op 06 July 2024, 09:03:22

Inderdaad 12 stilstaande loks is geen probleem. Maar rijdend is het een ander probleem. Ik heb nood gedwongen Kranenberg opgedeeld in 4 stroomsecties omdat bij meer dan 2-3 rijdende loks de 10474 in kortsluiting gaat (overbelasting).

Groet Meino

Titel: Re: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: Ben op 06 July 2024, 10:47:03

Kijk even hier, wellicht is dat iets: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13491.0

Titel: Re: DR5000 met ROCO 10674 als booster: Continue herstart bij kortsluiting
Bericht door: Jimmaet op 17 July 2024, 16:16:34

Bedankt @RonaldK, @meino, @Ben!  :) :)
Opgelost na een weekje weggeweest: Gekruisde 4P4C kabel!  :-\

Maar, nu ook gewapend met wat @Karst (y) schreef in 2008:

• Ruststroom van mijn baan 500-600mA (o.a. domme binnenverlichting in wagons, locs met gloeilamp rijverlichting etc.).
• Al bij die ruststroom wordt de Roco 10764 gelijkrichtbrug en uitgangstrappen redelijk heet.
• Het ~1,3V retoursignaal via de spanningsdeler 1k2/3*560 Ohm lijkt niet actief naar massa getrokken te worden, maar berust op instorten van de spanning.
• Dientengevolge heeft de capacitantie van de baan veel invloed op het signaal, zie schoon vs gestoord.
• Mijn 100m spoor en ~50 wissels meten 8nF naar massa (=aarde, via de USB en desktop PC)
• Toevoeging van 100nF naar aarde verstoort het kortsluitingssignaal zoveel, dat het niet meer werkt

Een hoop geleerd.  8) Nu:

• Hele baan achter de Roco laten draaien (hij moet iets meer kunnen geven dan DR5000, dus moet dezelfde 6-8 locs aankunnen)
• Daarna de voedingbus openknippen, "bruine" spoor op 8 plaatsen doorslijpen, en gaan!

Bedankt voor het meedenken!
Kees

Schoon (blauw is terugkoppeling/kortsluitsignaal, paars aansturing uit de DR5000)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/8-Schoon-kortsluitsignaal-6697cf6a158f5.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/8-Schoon-kortsluitsignaal-6697cf6a158f5.png)
Gestoord met 100nF naar PE.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/9-Verstoord-kortsluitsignaal-100nF-naar-PE-6697cf6a192ac.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/9-Verstoord-kortsluitsignaal-100nF-naar-PE-6697cf6a192ac.png)