BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Theovh op 21 May 2024, 14:44:26
-
De track output van mijn DR5000 ( A) geeft een hoge spanning aan nl 19,6V.
Ik heb nog een DR5000 (B) die werkt goed en die geeft op zelfde manier gemeten ±13V.
Ik heb een vermoeden dat er een redelijke kortsluiting in de baan is geweest of zo en ben benieuwd of er nog iets gerepareerd kan worden.
De decoders van de treinen kan ik niet meer uitlezen via de DR5000 (A).
Het loconet gedeelte werkt wel want ik kan de melders uitlezen en ook de wissels schakelen via de aangesloten DR4018 gaat probleemloos.
Met een Multimaus kan ik de locs laten rijden.
Wat opvalt is dat de rechterzijde van de DR5000 (A) redelijk tot zeer warm wordt.
Ik heb de kap er even afgehaald en daar waar de voeding binnenkomt is het erg warm en voelen de diodes die er zitten wel erg warm aan.
Iemand die (liefst positieve) info kan bieden?
-
Welke voeding heb je?
-
nog een originele 😁DR60710 uit 2018. 😎
Deed bij mij een schakelaar overgaan om de voeding van de andere DR5000 maar eens er aan te hangen.
En jolijt!! Nu weer 13V op de track output.
Eens kijken of ik in de la nog een meanwell heb liggen.
We gaan weer verder testen.
Dank wederom Martin voor de snelle reactie!
-
Niet meer gebruiken die DR60710. Risico dat je centrale naar de knoppen gaat is reëel. Lees dit even en daarmee is alles gezegd.
https://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/digikeijs-dr60710-voeding-weg-ermee/
Gr, Ben.
-
ik heb nog een Meanwell RSP-100-24 liggen.
Kan die dienen als ik de spanning terugbreng naar 15V?
Of is er een betere oplossing?
-
Nee die is niet Klasse II geïsoleerd. Hierdoor kan je een aardlis creëren waardoor de boel defect raakt. Daarnaast is die maar tot 19,8V terug te regelen en dat is te hoog voor je centrale.
YaMoRC heeft de goede voedingen: YD7460-15 of de YD7460-18. Dit zijn Meanwell GSM voedingen.
De voedingen van Digikeijs behoren in de prullenbak, die zijn brandgevaarlijk en kunnen schade aanrichten.
-
Martin, je heb een bestelling 😎
-
Nee die is niet Klasse II geïsoleerd. Hierdoor kan je een aardlis creëren waardoor de boel defect raakt.
kun je dat toelichten? Deze voeding is klasse I, dus met aardaansluiting. Maar de uitgang staat niet in verbinding met aarde, dus waar ontstaat die aardlus dan? En hoe kan er door een aardlus iets defect raken?
-
Maar de uitgang staat niet in verbinding met aarde
Bij die niet dubbelgeisoleerde dingen, zit er volgens mij ergens een condensator tussen primaire en secundaire kant. Volgens mij was dat ooit een noodzakelijk kwaad om zo'n ding zijn werk beter te laten doen, maar nu hebben we wel volledig geisoleerde voedingen dus is dit nu wat minder noodzakelijk ofzo ::)
Volgens mij is het ook niet zozeer een aardlus wat het probleem was, maar die condensator.
Wat er stuk kan gaan? USB poort van je computer is known to happen.
Iemand hier heeft ooit een sound decoder gesloopt met een oscilloscope probe.
Bas
-
Condensator tegen het storen van de buizenradio? Zei de technoloze modelspoorder? Dat was bij de voet van de naaimachine zo in elk geval.
-
Ff snel gegoogled.
Het is dat ding boven in
(http://320volt.com/wp-content/uploads/2012/01/schema-circuit-dell-pa12-19v-notebook-adapter-smps-1d07012-3-34a.png)
Een beetje leesvoer van waar dat plaatje vandaan komt.
https://www.eevblog.com/forum/beginners/switching-power-supply-y-capacitor-between-primary-and-secondary-ground/msg757868/#msg757868 (https://www.eevblog.com/forum/beginners/switching-power-supply-y-capacitor-between-primary-and-secondary-ground/)
-
Bas, je haalt dingen door elkaar. Martin waarschuwde voor voedingen van klasse I, dus met een aardaansluiting.
Maar jij hebt het nu over een voeding die waarschijnlijk klasse II is, dubbel geïsoleerd.
-
kun je dat toelichten? Deze voeding is klasse I, dus met aardaansluiting. Maar de uitgang staat niet in verbinding met aarde, dus waar ontstaat die aardlus dan? En hoe kan er door een aardlus iets defect raken?
Advies van de fabrikant zelf.
Het inhoudelijke antwoord kan je het beste aan Karst vragen. Maar die heeft dat meen ik me te herinneren al eens uitgelegd in een ander draadje.
-
Dus eigenlijk weet je het niet? Nou, ik weet het ook niet want ik geloof er niks van.
-
Een aanname zou ik zeggen.
Ja ik weet wel waarom, maar mijn uitleg zal niet vrij zijn van terminologie die niet kloppend is.
Ieder zijn vak, mijn vakgebied is niet het ontwerpen van electronica, maar de toepassing en installatie ervan. Dit zijn twee verschillende takken van onze sport.
Het ontwerpen van de elektronica is Karst zijn vak, en die heeft er wat meer verstand van dan wij allen tesamen. En als hij dat advies dan geeft zal ik daar niet aan twijfelen.
Als je dat wel doet, hij is toegankelijk genoeg om te benaderen en om uitleg te vragen.
-
Laten we dan de zaak eens anders benaderen.
Je schrijft dit:
Advies van de fabrikant zelf.
Dan is mijn vraag: welke fabrikant, en welk apparaat? Dan kan ik dat advies misschien in de handleiding vinden.
-
Is wel heel erg open deur vind je niet. Vooruit dan
YaMoRC, YD7001 en alle andere apparaten die voeding nodig hebben. En ja het staat gewoon in de handleiding dat een Klasse II voeding vereist is ;D
En de reden waarom kan de fabrikant je perfect uitleggen.
Citaat:
De gebruikte voedingseenheid moet voldoen aan beschermingsklasse 2. Als dit niet het geval is, kan dit leiden tot ernstige schade aan de YD7001. De voedingseenheid moet zijn voorzien van dit symbool. (Klasse II, twee vierkantjes in elkaar)
Meer informatie over de beschermingsklasse vindt u hier, bijvoorbeeld: hEps://www.google.com/search?q=schutzklasse+2&oq=schut
-
Daar staat dat het per se klasse 2 moet zijn. Maar waarom er iets kapot gaat als je een klasse 1 gebruikt, dat wordt niet uitgelegd. En ik kan me daar ook geen enkele voorstelling van maken.
Als elektrotechnicus wil ik zulke dingen graag snappen. Zou jij ook moeten willen. 8)
-
Klopt, dat is ook interessant. Elektrotechniek in het aspect van elektronica is heel interessant. Met als verschil dat ik Elektrotechnicus ben in de Installatietechniek, Energietechniek en Regeltechniek.
Dit verschil zit hem erin dat mijn vakkennis zit in het toepassen van de elektronica en hiervoor een installatie te ontwerpen die naast veilig ook bedrijfszeker is en efficiënt.
Daarom automatiseer ik modelspoorbanen en ontwerp ik niet de elektronica ;) en dat heb ik gevormd op de vakkennis op het gebied van installatietechniek en door de kennis van electronica uit te breiden door te vragen aan de personen die er mee werken. Zeer leerzaam, maar je moet daar wel voor open staan.
Vaak ontstaan die vragen door storingen of problemen die ik niet vanuit de Installatietechniek kan verklaren. De uitleg die je dan krijgt zet vaak puzzelstukje op de goede plek en het resultaat is dat je het probleem oplost.
De oplossing die kan je dan weer delen met anderen, los of je exact snapt waarom. Dat is voor 95% van de modelspoorders niet heel interessant. Het werkt weer en daar gaat het om.
Zijn toch echt twee verschillende werelden. Omdat ik de achtergrond kennis wel snap maar niet duidelijk uit kan leggen.
Je kan ook gewoon Karst een bericht sturen om een uitleg en dat dan hier posten. Kan ik ook doen, maar is het heel interessant voor de rest van de lezers hier?
Voor de massa is het enige interessante om te weten dat de fabrikant afraad een Klasse I voeding te gebruiken
-
Hoi Klaas,
Ik denk dat het staat in de citaat van de eerste reactie in https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=107706.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=107706.0). Ik haal er alleen niet zo snel meer uit of dit ging over de specifieke Digikeijs power supply of alle klasse 1 power supplies.
-
Vergeet ook niet dat filmpje te bekijken in de laatste post. Niet helemaal relevant maar wel leuk ;D
-
@GMA70: dat verhaal van Karst had ik intussen ook teruggevonden, in een draadje van maar net een jaar oud.
Dit was voor mij aanleiding om zelf maar eens aan het meten te gaan.
Allereerst mijn eigen analoge spoorbaan. Die wordt gevoed met 2 Meanwells uit de RS reeks. Eén voor de +15V, de ander voor de -15V. Dit zijn voedingen klasse 1, dus met aardaansluiting.
Tussen aarde en de uitgangen van de voedingen meet ik 21V wisselspanning. Diezelfde spanning vind ik ook op de rails.
Gemeten met een digitale meter, ingangsweerstand 10M.
Meet ik met een analoge wijzermeter (8k/V), dan is de aanwijzing afhankelijk van het meetbereik. Maar ik kan terugschakelen naar het 10V bereik, en dan is er nog maar 10V.
Dan een adapter die ik ooit heb gekocht bij de kringloop, met de gedachte: altijd handig voor een experiment. Adapter is klasse 1, dus geaard.
Met de digitale meter meet ik 99V, met de analoge meter zakt de spanning naar 7V.
Volgende proefkonijn, een stekkervoeding, klasse 2, dus dubbel geïsoleerd.
Digitale meter: 100V, analoge meter: 7V.
Een klasse 2 voeding is dus geen garantie dat er geen spanning doorkomt. Je zou elk type op deze eigenschappen moeten testen alvorens deze veilig te verklaren.
Als laatste een ouderwetse lineaire voeding, dus trafo-gelijkrichter-afvlakking-stabilisator. Niet geaard en niet dubbel geïsoleerd, dus klasse 0.
Met de digitale meter: 78V, analoge meter: beetje onbestemde uitlezing, maar altijd minder dan 1V.
Zo'n klassieke voeding lijkt dus de veiligste keuze. Maar ja, wie gebruikt er nog nettrafo's? ::)
-
Klaas, ik -als leek- snap jouw gemeten waardes (99V, 100V en 78V) niet.
Is er soms een komma weggevallen?
-
Nee, geen komma's verdwenen. Bijna de halve netspanning.
Maar zoals je ziet is dat een "zachte" spanning. Zodra je gaat belasten zakt die in elkaar.
Komt overeen met het verhaal van Karst waar GMA70 naar verwijst.
-
Hallo Klaas,
De enige conclusie die ik kan trekken uit het verschil tussen de voltages van de digitale en analoge meter dat er een hoge weerstand is tussen de uitgang en de aarde. De meter vormt zelf een spanningsdeler met deze weerstand, de meter beinvloed de meting. Schijnbaar is die weerstand best hoog (ruim >1M ).
De spanning is hier niet het belangrijkste. Het is de stroom die je vermoord. En die is zeer klein met door de hoge weerstand.
Dat je een onduidelijk meting bij een travo hebt is wel logish. Je zit op twee verschillende (gescheiden) elektrische circuits te meten. Je krijgt dan per definitie een meting waar je niks mee kan.
mvg spock
-
Spock, bij de voeding met klassieke trafo heb je wel te maken met gescheiden circuits, maar er is altijd nog een capacitieve koppeling tussen de primaire en secundaire wikkeling
-
Bij een class I voeding is er een risico dat de uitgangsspanning niet langer veilig is bij een aardingsfout in een ander apparaat dat ook deel uitmaakt van de schakeling (gekoppelde apparaten). Aangezien de uitgangsspanning van de voeding aanraakbaar is (bv via de rails) is dus een class I voeding niet toegelaten in deze toepassing. Bij een class Ii voeding is er geen veiligheidsaarding en is dit risico niet aanwezig. Een dubbel geisoleerde voeding kan je ook vinden met aarding (dubbel vierkant met aardingssymbool in) maar dan gaat het om een zogenaamde functionele aarding. Die aarding is niet noodzakelijk voor de elektrische veiligheid maar wel voor het correct functioneren. Voorbeeld is onderdrukking van storingen (EMC).
-
Interessante uitleg! Heel nuttig
Wat nog wel interessant is dat het vooral geld bij centrales met LocoNet. Die zouden daar extra gevoelig voor zijn.
Bij starre systemen zoals Dinamo en BidiB zijn Klasse I voedingen wel toegestaan. Hier heb je doorgaands 1 tot 3 voedingen die voor die aan de output kant met de GND aan elkaar moet verbinden. Deze GND mag je bij Dinamo zelfs aan de randaarde verbinden wat ik van Leon begreep.
In feite heb je in die systemen gewoon meerdere voedingen op je modules met hetzelfde potentiaal.
-
Ik heb twee van deze voedingen, voor centrale en 5033 booster, is dat dan klasse 1 en feitelijk niet geschikt? En is dat dus een reden om ze te vervangen?
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q70/922/H3EqAy.jpg) (https://imageshack.com/i/pmH3EqAyj)
Gr, Ben.
-
Dat is een laptopvoeding en die zijn meestal klasse 1. Maar dat kun je zelf makkelijk zien aan de netstekker.
Heeft die een aardcontact? Dan is het klasse 1.
Voor mij is nog steeds niet duidelijk wat het echte probleem is met deze voedingen. Karst heeft het over aardlussen en Martin Domburg citeert dat. Maar ik snap nog steeds niet waar die dan zitten.
-
Inderdaad geaard Klaas en het zijn originele Digikeijs voedingen uit 2018.
-
Inderdaad geaard Klaas en het zijn originele Digikeijs voedingen uit 2018.
Nee die zijn niet geschikt conform de handleiding van YaMoRC
@Klaas Zondervan heb je Karst al een bericht gestuurd voor uitleg?
-
Karst heeft het ooit wel uitgelegd ergens. Voor mij zelf zou het duidelijk zijn. Die eerste NIET gebruiken, de aanbevolen WEL. Lange discussie die eigenlijk niet nodig is ;)
-
Ik snap het verhaal van de slechte voedingen die niet kortsluitvast zijn maar daar is geen sprake van bij mijn voedingen. Welk latent probleem heb ik dan wel, wat kan kapot gaan, wat is een mogelijke verstoring of wat is het gevaar Martin?
-
Karst heeft het ooit wel uitgelegd ergens.
Die uitleg heb ik gevonden, maar die voldoet voor mij niet.
Voor mij zelf zou het duidelijk zijn. Die eerste NIET gebruiken, de aanbevolen WEL.
Voor mij niet duidelijk, ik wil snappen waarom.
Lange discussie die eigenlijk niet nodig is ;)
Was inderdaad niet nodig geweest als iemand in een vroeg stadium al een afdoende verklaring had gegeven.
Ik ga inderdaad Karst benaderen voor een uitleg. Maar nu even niet. Ga zo een weekendje weg voor een familiefeestje.
@Ben, op de vragen die jij stelt probeer ik al dit hele draadje een antwoord te krijgen.
-
Ik had een ingeving. Ik hoor tegenwoordig mensen heel veel over chatGPT praten. Dus ik dacht, laat ik dat nu eens uitproberen.
https://chatgpt.com (https://chatgpt.com)
Ik was specifiek geinteresseerd in het probleem hoe USB poorten van computers stuk gaan.
Als je in for a read bent
Hallo. Ik had een vraag. Als ik een apparaat met eigen voeding aan de USB poort hang van mijn computer. Hoe kan het dan dat de USB poort stuk gaat?
ChatGPT
Het aansluiten van een apparaat met eigen voeding op een USB-poort van je computer kan potentieel schade veroorzaken aan de USB-poort of de computer als er een paar specifieke omstandigheden optreden. Hier zijn enkele mogelijke oorzaken:
Spanningsverschil: USB-poorten werken meestal met een spanning van 5V. Als het externe apparaat een andere spanning levert of een spanningspiek veroorzaakt, kan dit de USB-poort beschadigen.
Stroomterugvoer: Sommige apparaten met eigen voeding kunnen stroom terugvoeren naar de USB-poort van de computer. Dit kan gebeuren als de aardingen van de computer en het apparaat niet correct zijn verbonden, of als er een ontwerpfout in het apparaat zit. Deze teruggevoerde stroom kan schade veroorzaken aan de USB-poort of de interne circuits van de computer.
Overspanning: Als het apparaat met eigen voeding een defect heeft en een hogere spanning dan normaal naar de USB-poort stuurt, kan dit leiden tot overbelasting en beschadiging van de poort.
Slechte kabels of aansluitingen: Beschadigde of slechte kwaliteit kabels kunnen kortsluiting veroorzaken, wat kan leiden tot schade aan de USB-poort.
Foutief ontwerp van het apparaat: Als het apparaat niet voldoet aan de USB-specificaties, kan het onjuiste spanningen of stromen doorgeven aan de USB-poort van de computer, wat kan leiden tot schade.
Om deze problemen te voorkomen:
Gebruik kwalitatief goede kabels en apparaten: Zorg ervoor dat je kabels en apparaten van betrouwbare merken en leveranciers gebruikt.
Controleer op defecten: Gebruik apparaten die goed functioneren en geen bekende defecten hebben.
Isolatie: Gebruik indien mogelijk isolators of bescherming om de USB-poorten van je computer te beschermen tegen stroomterugvoer.
Het is altijd belangrijk om voorzichtig te zijn bij het aansluiten van externe apparaten, vooral als ze hun eigen voeding hebben, om te voorkomen dat je computer beschadigd raakt.
Kan een aardlus hierin een rol spelen?
ChatGPT
Ja, een aardlus kan zeker een rol spelen bij het beschadigen van een USB-poort wanneer je een apparaat met eigen voeding aansluit. Een aardlus ontstaat wanneer er meerdere aardpunten zijn die op verschillende potentialen liggen, wat kan leiden tot ongewenste stroomstromen. Hier is hoe een aardlus schade kan veroorzaken:
Stroomstromen door aardlus: Als de aardpunten van je computer en het externe apparaat niet goed zijn afgestemd, kan er een verschil in potentiaal ontstaan. Dit verschil kan ervoor zorgen dat er een stroom gaat lopen via de aardverbindingen van de apparaten, wat de USB-poort kan overbelasten en beschadigen.
Interferentie: Aardlussen kunnen ook elektromagnetische interferentie veroorzaken, wat de normale werking van de USB-poort kan verstoren en mogelijk schade kan veroorzaken aan de interne elektronica.
Ongewenste spanningen: Door de aardlus kunnen er spanningen ontstaan op de aarding van de USB-poort die hoger zijn dan normaal, wat kan leiden tot overspanning en beschadiging van de poort.
Om problemen met aardlussen te voorkomen, kun je de volgende maatregelen nemen:
Gebruik van geïsoleerde adapters: Gebruik USB-isolatoren of galvanisch gescheiden adapters om elektrische isolatie te bieden tussen de computer en het externe apparaat. Dit voorkomt dat aardlussen ontstaan.
Goede aarding: Zorg ervoor dat alle apparaten in je systeem goed zijn geaard en dat er geen grote verschillen in potentiaal zijn tussen de aardpunten van verschillende apparaten.
Kwaliteit van apparatuur: Gebruik apparatuur die voldoet aan de juiste veiligheidsnormen en specificaties om aardlusproblemen te minimaliseren.
Korte kabels: Gebruik zo kort mogelijke USB-kabels om de kans op aardlussen en interferentie te verminderen.
Door deze maatregelen te nemen, kun je de kans op aardlussen verkleinen en de kans op schade aan je USB-poorten minimaliseren.
Kan ik dit ook oplossen door mijn apparaat een klasse 2 PSU te geven?
ChatGPT
Ja, het gebruik van een Klasse 2 voeding (PSU) kan helpen bij het voorkomen van problemen zoals aardlussen en het beschermen van je USB-poort. Een Klasse 2 voeding biedt een betere isolatie en veiligheid door een paar belangrijke eigenschappen:
Galvanische isolatie: Klasse 2 voedingen hebben meestal een galvanische scheiding tussen de primaire en secundaire windingen van de transformator. Dit betekent dat er geen directe elektrische verbinding is tussen de inkomende stroom (netstroom) en de uitgaande stroom naar je apparaat. Dit helpt bij het voorkomen van ongewenste stroomstromen, zoals die veroorzaakt door aardlussen.
Beperkte uitgangsstroom: Klasse 2 voedingen hebben vaak een begrenzing op de maximale stroom die ze kunnen leveren. Dit betekent dat zelfs bij een fout in het aangesloten apparaat, de voeding niet te veel stroom kan leveren, wat helpt om schade aan de USB-poort te voorkomen.
Veiligheidscertificering: Klasse 2 voedingen voldoen aan strikte veiligheidsnormen en zijn ontworpen om veilig te zijn in verschillende omstandigheden. Dit betekent dat ze minder kans hebben om defecten te vertonen die aardlussen of andere problemen kunnen veroorzaken.
Door een Klasse 2 voeding te gebruiken, zorg je voor betere isolatie en bescherming van je apparaten en de USB-poort van je computer. Hier zijn enkele stappen die je kunt nemen om dit te implementeren:
Controleer de specificaties: Zorg ervoor dat de voeding die je gebruikt inderdaad een Klasse 2 voeding is en dat deze voldoet aan de nodige veiligheidsnormen.
Correcte installatie: Zorg ervoor dat de voeding correct is geïnstalleerd en dat alle verbindingen stevig en veilig zijn.
Onderhoud en inspectie: Controleer regelmatig je apparatuur en kabels om ervoor te zorgen dat alles in goede staat is en er geen zichtbare beschadigingen of slijtage zijn.
Hoewel een Klasse 2 voeding veel problemen kan voorkomen, is het ook belangrijk om de eerder genoemde maatregelen te overwegen, zoals het gebruik van goede kwaliteit kabels en adapters, en het correct aarden van je apparatuur.
Mvg,
Bas
-
Ik wacht het niet af en heb 2 nieuwe voedingen besteld bij m'n winkelier.
-
(y)
-
Dat is de reden waarom Karst ook zegd dat er een usb protector tussen de centrale en de pc moet worden aangebracht. Ze zijn tekoop bij Domburg of als je de tijd hebt bij Aliexpress.
Ik heb die er inmiddels tussen zitten en ook de voedingen zijn 3 maanden geleden preventief vervangen. Ook de andere voedingen op de ringleidingen zijn al vervangen door de Meanwell medische exemplare. 15v voor de wissels en 12 v voor de verlichting.
-
Net als Klaas zou ook ik dit wel beter willen begrijpen.
Waarom kunnen bepaalde ontwerpen er wel tegen, en anderen niet?
Heeft dat te maken met het al of niet aanwezig zijn van opto couplers bij boosters / loconet componenten?
Misschien zouden we hier (ook als naslag) een apart draadje van moeten maken.
Groet, Aiko
-
Ik ben DR5000 / 5033 klant van het eerste uur en uit die tijd dateren ook m'n beide voedingen. Ik blijf het een suf onderwerp vinden, iets wat 8 jaar goed werkt en nu ineens niet geschikt is en vervangen moet worden. Wellicht als gevolg van voortschrijdend inzicht maar toch....
Gr, Ben.
-
@Bas, leuk stuk dat chatGPT verhaal, maar het helpt niet echt. Het staat vol algemeenheden maar verklaart verder niks.
Interessant is de laatste zin:
Hoewel een Klasse 2 voeding veel problemen kan voorkomen, is het ook belangrijk om de eerder genoemde maatregelen te overwegen, zoals het gebruik van goede kwaliteit kabels en adapters, en het correct aarden van je apparatuur.
Een klasse 2 voeding is juist niet geaard, en dan moet je toch nog je apparatuur aarden? Echt onzin.
-
Net als Klaas zou ook ik dit wel beter willen begrijpen.
Waarom kunnen bepaalde ontwerpen er wel tegen, en anderen niet?
Heeft dat te maken met het al of niet aanwezig zijn van opto couplers bij boosters / loconet componenten?
Misschien zouden we hier (ook als naslag) een apart draadje van moeten maken.
Groet, Aiko
Naar wat ik begreep van Karst is het een bewuste keuze om in de YD devices geen USB Isolator in te bouwen vanwege de hoge kosten hiervan. Gezien de frequentie waarmee je de modules aan de laptop aansluit rechtvaardigt dit niet de toegevoegde kosten in elk apparaat en is het goedkoper voor de consument om eenmalig een USB Isolator aan te schaffen dan telkens opnieuw voor die techniek te betalen.
Op zich een valide punt.
-
Dat is een laptopvoeding en die zijn meestal klasse 1. Maar dat kun je zelf makkelijk zien aan de netstekker.
Heeft die een aardcontact? Dan is het klasse 1.
Klaas, een dubbel geisoleerde voeding kan wel degelijk ook een aardingsaansluiting hebben. Verplicht symbool op de behuizing is dan een dubbel vierkant met daarin het aardingssymbool. De aarding is dan niet voor de elektrische veiligheid maar wel voor EMI problemen op te lossen. Concreet zit de aarding dan verbonden met componenten in het 230v deel van de voeding(meestal Y condensatoren). De laagspanningszijde is niet verbonden met de aarding. Veel laptopvoedingen zijn vandaag de dag al zo uitgevoerd.
Samengevat, een stekker met aarding wil niet altijd zeggen dat het een klasse I voeding is. Kijk naar de symbolen op de behuizing, die maken je wijzer.
-
Bij starre systemen zoals Dinamo en BidiB zijn Klasse I voedingen wel toegestaan. Hier heb je doorgaands 1 tot 3 voedingen die voor die aan de output kant met de GND aan elkaar moet verbinden. Deze GND mag je bij Dinamo zelfs aan de randaarde verbinden wat ik van Leon begreep.
In feite heb je in die systemen gewoon meerdere voedingen op je modules met hetzelfde potentiaal.
Dat verhaal mag dan functioneel wel ok zijn maar op vlak van veiligheid mag het dus niet. Als je een aarding verbindt met een aanraakbare lage spanning dan is er een risico op een onveilige situatie als er zich een aardfout voordoet in een ander verbonden apparaat met aarding. Een klasse I voeding mag hier dus niet gebruikt worden al zal het functioneel wel werken. Je mag de 0V van je systeem ook niet zomaar verbinden met aarding.
Er zijn heel wat toepassingen waar EMC problemen opgelost kunnen worden door de 0V van de lage spanning aan aarding te leggen maar dan kom je keuringstechnisch in de problemen als de lage spanning aanraakbaar is. Een USB aansluiting is bvb al voldoende om de schakeling aanraakbaar te noemen. De kunst is om in die toepassingen de EMI problemen op te lossen zonder dat je de lage spanning aan aarding moet leggen.
-
Beste Patrick
Als je een aarding verbindt met een aanraakbare lage spanning dan is er een risico op een onveilige situatie als er zich een aardfout voordoet in een ander verbonden apparaat met aarding. Een klasse I voeding mag hier dus niet gebruikt worden al zal het functioneel wel werken. Je mag de 0V van je systeem ook niet zomaar verbinden met aarding.
Ik geloof je graag, maar begrijp het niet. Je zegt (volgens mij) dat aanraakbare metalen delen niet rechtstreeks met de randaarde verbonden mogen zijn. Maar dan zou bijvoorbeeld de metalen kast van een wasmachine of koelkast toch ook niet aan de randaarde doorverbonden mogen zijn?
-
Beste AP3737,
Ik denk dat er 2 zaken door elkaar gehaald worden namelijk aanraakbare metalen delen van een behuizing/apparaat en de aanraakbare uitgangsspanning van de voeding voor een apparaat. Dat zijn 2 verschillende zaken die weliswaar beiden kunnen voorkomen in een apparaat, al dan niet gelijktijdig. Waar het in mijn antwoord over gaat is of de laagspanning van de voeding die gebruikt wordt al dan niet aanraakbaar is. Bij heel veel apparaten die allerlei connectoren hebben is die lage spanning aanraakbaar ongeacht het soort behuizing ( kunststof of metaal of ..l ). Denk daarbij aan een USB poort, een audio of HDMI aansluiting, een boosteruitgang van een centrale, de S88 bus enz. Bij apparaten met een metalen behuizing gelden er inderdaad ook specifieke regels m.b.t. het al dan niet aarden van het metaal maar dat staat in principe los van de regelgeving voor de voeding.
-
Beste Patrick
Dank. Je hebt helemaal gelijk dat metalen behuizing en (de secundaire kant van een) voeding twee verschillende dingen zijn. In je eerder berichtje had je ook expliciet voeding genoemd.
Maar ik probeer te begrijpen waarom de secundaire kant van een voeding anders gezien moet worden.Bij een aantal zelfbouw apparaten (b.v. Hifi) leg ik de secundaire nul (GND) ook aan de metalen behuizing. Wat kan daaraan dan technisch gevaarlijk zijn? Ik kan me voorstellen dat als je een geschakelde voeding hebt waarbij er ergens een 40MOhm en condensator tussen primair en secundair loopt, er een probleem is. Maar als je bijvoorbeeld een traditionele (ringkern) Trafo neemt, wat kan dan het probleem zijn?
Voor het begrip gaat het me even alleen om de technische implicaties. Ik begrijp best dat regelgeving soms iets voorschrijft wat in specifieke gevallen misschien technisch niet nodig is. Daar is nu even niet mijn vraag.
Groet, Aiko
-
Dag Aiko,
puur functioneel technisch hoeft jouw voorbeeld niet gevaarlijk te zijn met dan de definitie van gevaarlijk als schadelijk voor de schakeling. De GND van een schakeling met de metalen behuizing verbinden kan zelfs soms nodig zijn om een functioneel werken geheel te krijgen.
Met een klasse II schakelende voeding of een trafo met de juiste kenmerken is jouw voorbeeld ook op vlak van de veiligheid in orde. Voor je toepassing mag je wel geen klasse I voeding gebruiken (GND van de voeding is verbonden met de metalen kast en dus aanraakbaar).
Ik vermoed dat de problemen die hogerop vernoemt worden veroorzaakt worden door schakelingen die op een verschillende equipotentiaal staan doordat ze gevoed worden uit afzonderlijke voedingen. Dit geeft zogenaamde common mode spanningen en veel drivers/schakelingen kunnen daar niet goed mee om. Door de secundaire van voedingen dan te aarden of de 0V door te verbinden met elkaar voorkom je dergelijke problemen. Een andere oplossing is het toepassen van optocouplers / galvanische scheiding van de signalen.
-
Ik heb nog 1 van de eerste DR5000 met deze geleverde adapter.Zie foto.
Is deze wel ok dan , heb er nog nooit problemen mee gehad eigenlijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DR5000Adapter-2-6652f5d547b16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DR5000Adapter-2-6652f5d547b16.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DR5000Adapter-1-6652f5d546591.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DR5000Adapter-1-6652f5d546591.jpg)
mvg Henk
-
Kort samen gevat, volgens mij is elke elektronische adapter met randaarde stekker zo wie zo niet de juiste voor je treinbaan. Zeker niet als deze door een pc wordt aangestuurd. Dan voor je pc/laptop zo wie zo een usb protector richting je centrale zetten. Deze dus ook gebruiken bij het updaten van de firmware voor Yamoric spul.