BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: AP3737 op 04 May 2024, 09:55:03
-
Hallo
Voor het stroomloos schakelen van de DCC railspanning kan je normale relais gebruiken. Helder.
Ik vraag me echter af of je daarvoor echter ook Solid State Relays (SSRs) kan gebruiken. Of is de spanningsval daarover te groot, of hebben ze moeite met het (hoogfrequente) DCC bloksignaal?
Wie heeft hiermee ervaringen, en kan eventuele typenummers noemen?
Groet, Aiko
-
Indien het DCC signaal analoog zou zijn kon het simpel met een mosfet. Het lijkt me lastig om er met 2 een wisselspanning te blokkeren.
Een SSD heeft een inschakelvertraging dus spanningsverlies.
Dus zelf zie ik geen alternatief voor relais maar lees graag verder mee.
-
Nooit geprobeerd, maar theoretisch zou het moeten kunnen. De stuurstroom mag dc, ofwel gelijkstroom zijn. Daarmee breng je de schakelaar in geleiding.
Zodra die stuurstroom wegvalt schakelt de schakelaar bij de eerstvolgende nul-doorgang uit. En daar voldoet de schakelende stroom aan. Voor mijn gevoel zijn de frequentie componenten van het DCC signaal laag in verhouding tot de snelle schakel eigenschappen van solid state relais.
De spanningsval van de schakelaar zal minder dan 1 volt zijn. Grappig idee.
-
Uitschakelen zal het probleem niet zijn, inschakelen mogelijk wel, dat gebeurt boven een drempelspanning dus verlies.
Maar de test zal het leren.
-
Je bedoelt dat de 16 volt van het DCC signaal te laag is want de.meeste relais schakelen pas bij 24 volt. Dat is wel een punt van aandacht, maar in de voertuig branche worden ze ook toegepast in een omgeving waar de spanningen lijken op de spanningen waar onze treintjes op rijden. Wellicht dat een van treinenliefhebbers kennis heeft van de automotive sector voor geschikte types.
-
ik heb een paar datasheets bekeken. De in- en uitschakeltijden liggen in de orde van 1 à 2 milliseconden. Dat is de tijd tussen het inschakelen van de aansturing en de reactie van de uitgang.
Maar wat ik daar niet lees is welke frequentie de stroom door de uitgang mag hebben.
Waarom wil je eigenlijk secties afschakelen? Het sterke punt van digitaal is juist dat dat niet meer hoeft.
En wat voor bezwaar heb je tegen relais?
-
Ik weet niet of Viessmann 5551 ook onder de categorie SSD relais valt, maar is in ieder geval een elektronisch relais.
Lang geleden werkte dat in ieder geval NIET met het schakelen van DCC. Daar bleef aan de uitgang alleen rommel over.
Dat in tegenstelling tot Viessmann 5552, wat gebruik maakt van fysieke omschakeling, dus een gewoon relais. Daar kwam netjes DCC uit, kan ook niet anders.
-
Viessmann 5551 en 5552 zijn allebei relais met gewone contacten.
De 5552 noemen ze elektronisch, maar dat is alleen maar omdat er in het spoelencircuit een paar diodes zitten. Is op dit forum al eens een discussie over geweest.
-
Waarom wil je eigenlijk secties afschakelen? En wat voor bezwaar heb je tegen relais?
Ik schakel nu met relais o.a. de opstelsporen van mijn schaduwstation. Ik heb redelijk wat treinen en een aantal hebben nog gloeilampjes.
Verder heb ik niet echt problemen met relais, maar ik ben gewoon benieuwd naar de mogelijkheden van "nieuwe" componenten. In de modeltreinenwereld kopiëren we vaak van elkaar, terwijl er soms nieuwere en betere oplossingen zijn.
Ik denk dat de SSR ingangskant geen problemen hoeft op te leveren, maar van de uitgangskant ben ik niet zeker. Je hebt AC en DC types, maar bij de AC types staat ook vaak een bepaald spanningsdomein waarbinnen ze werken (bv 48-300V). Maar DCC is wat anders dan 50Hz AC
-
Uitproberen ;)
-
Uitproberen ;)
Prima. :)
Welke? Kan je er mij 1 noemen die volgens de specs zou kunnen werken ;D
Liefst een type met een redelijke prijs. :police:
-
Op jouw vraag ben ik er verder ingedoken maar zie best een uitdaging.
Je bent een DC naar AC SSD nodig. Ali heeft er veel voor €3-4 maar die zijn allemaal voor zover ik zie vanaf 24V~ gespecificeerd, je kunt er eentje testen………
-
Welke? Kan je er mij 1 noemen die volgens de specs zou kunnen werken ;D
Daar zit nou net het probleem. In de specs heb ik nog niet kunnen vinden wat de uitgang aankan.
-
Hier verwacht ik weinig ervaringsverhalen. Nog nooit gehoord dat iemand dit deed.
Daarom heb ik de vraag gedropt op een elektronicaforum.
-
Ik herinner me 1 bewering van iemand op BNLS die zei dat het bij hem werkte. Ik weet bij god niet meer welk draadje dat was.
Ze doen waarschijnlijk het signaal wat verstoren, maar daar kan je misschien mee wegkomen. Ze zijn niet bedoeld voor hoog frequente signalen en ook niet voor steile flank veranderingen.
Ik zou er gewoon eentje kopen die er leuk uitziet, voor dat geld kan je het wel proberen. (En anders kan je nog je ermee met een ESP je broodrooster aan wifi hangen ofzo :P )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-6636923728b33.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-6636923728b33.png)
En als je een scope heb, zijn we erg nieuwsgierig naar evt resultaat. Ik althans wel en ik denk Klaas ook wel ;D
Je kan ook DCC op een andere manier schakelen met een klein circuitje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66369602120c6.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66369602120c6.png)
2 mosfets back to back met fotovoltaische cellen kan ook, dan heb je minder spanningsverliezen
Mvg,
Bas
-
Ik heb dit wel eens uitgeprobeerd met deze:
https://nl.aliexpress.com/item/32819031505.html en dan de "4 channel high" versie.
Het is al een tijd geleden en ik moet echt in mijn geheugen graven hoe ik dit gedaan heb. Mijn poging bestond uit het ompolen van het DCC signaal. Ik vermoed dat ik de 4 SSR's als H-brug had geschakeld ofzo.
Mijn tests waren niet heel uitgebreid, maar op dat moment werkte het wel.
-
Op dat elektronicaforum heeft iemand een test gedaan met een Sharp S202DS4 SSR
Niet met een digitaal centrale en een trein, maar met een toongenerator en een belastingsweerstand.
Resultaat: het werkt wel, maar de blokgolf komt er vervormd doorheen.
Wat mij betreft is het hiermee afgesloten, ik vind het geen aanrader. Pak maar een gewoon relais, dat werkt altijd.
-
Dag Aiko,
Als zelfbouw je ding is dan moet je hier eens kijken. DCC switch met mosfets als onderdeel van een keerlusschakeling.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=110444.msg3222459512#msg3222459512 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=110444.msg3222459512#msg3222459512)
-
TLP3543ATP1
https://nl.mouser.com/ProductDetail/Toshiba/TLP3543AF?qs=r5DSvlrkXmKxfyaK4NFJHg%3D%3D
Werkt prima al puntstuk polarisatie. Heb je er wel 2 van nodig ;)
Ik heb het nooit gemeten, maar ik verwacht niet dat RailCom er doorheen komt...
Dat is met 2 MOSFETs en een optocoupler wel op te lossen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DPST-MOSFET-Switch-6637fe2622d6c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/DPST-MOSFET-Switch-6637fe2622d6c.png)
De +21V is de gelijkgerichte railspanning, Kun je ook met twee diodes maken.
Grtzz,
Karst
-
Die Vgs is rated +-20V. Gaat die 21V dan geen problemen geven uiteindelijk?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66380307bf14c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-66380307bf14c.png)
Bas
-
Nee, want er staat max 19V.
+21 is mijn aanduiding voor V+
-
ah, ik dacht er misschien een of andere centrale op een hogere spanning werkte ofzo. Ik herken het probleem. In KiCad 8 hebben we pas sinds 3 maandjes ofzo aanpasbare powerlabels. Daarvoor miste ik ook m'n +19V
Bas
-
Vannacht had ik een vreemde droom. Het ging over een mug, en er kwam ook een kanon in voor. Het lukte me maar niet om die lastige mug dood te schieten, tot ik een ouderwetse mepper pakte. Meteen raak.
Ik kon maar niet verzinnen wat die droom betekende, tot ik dit topic weer opende. Er worden hier allerlei vernuftige schakelingen getoond. Maar laten we even teruggaan naar de oorspronkelijke vraagstelling. Aiko wil een DCC signaal schakelen, gewoon aan en uit. Een relais is dan toch veel simpeler en overzichtelijker.
-
Beste allemaal
Alvast dank voor jullie reacties.
Ik weet dat er diverse soorten SSRs zijn, met heel verschillende eigenschappen, en hoopte dat er misschien een type zou zijn die perfect zou werken. Dat blijkt dus niet zo simpel te zijn.
Hier verwacht ik weinig ervaringsverhalen. Nog nooit gehoord dat iemand dit deed. Daarom heb ik de vraag gedropt op een elektronicaforum.
Dank! Ik heb de discussie op circuitsonline.net meegelezen. Daar werd een Sharp S202DS4 gebruikt, en mijn eerste indruk was dat de specs daarvan misschien wel OK zouden zijn. Helaas is het plaatje van de scoop teleurstellend, dus niet bruikbaar. Ik zou misschien eens een Omron G3R kunnen proberen.
TLP3543ATP1
Ziet er interessant uit. Als ik binnenkort weer eens bij Mouser bestel, zal ik er wat meebestellen om te proberen (op de scoop te zetten).
Ik heb het nooit gemeten, maar ik verwacht niet dat RailCom er doorheen komt...
:o, goed punt. Daar had ik nog niet aan gedacht. Is (in het algemeen) toch wel handig.
Dat is met 2 MOSFETs en een optocoupler wel op te lossen:
2 mosfets back to back met fotovoltaische cellen kan ook, dan heb je minder spanningsverliezen
Als zelfbouw je ding is dan moet je hier eens kijken. DCC switch met mosfets als onderdeel van een keerlusschakeling.
Als er geen geschikte SSR is, lijkt me een oplossing met MOSFETs inderdaad de "eenvoudigste".
Vannacht had ik een vreemde droom. Het ging over een mug, en er kwam ook een kanon in voor.
;D
Maar als je nooit eens iets nieuws probeert, dan zouden in onze DCC decoders nu nog 7400 TTLs zitten :D
Een relais is dan toch veel simpeler en overzichtelijker.
Mijn voorlopige conclusie is dat je daarin wel eens gelijk kan hebben. Maar het gaat me niet primair om een simpele en snelle oplossing voor vandaag, maar om wat te leren en onderzoeken. De STD30NF06L (van de keerlusschakeling) kost bij JLCPCB ongeveer 25 cent, en de DMN4026SSD 60 cent. Daarmee zou ik dus eens een schakeling kunnen maken.
Nogmaals dank; ik leer hier van!
Groet, Aiko
-
Als leertraject is het inderdaad heel eeeh, leerzaam. En als dat je doel is, prima. Maar als oplossing voor het probleem.... Ga ik niet meer zeggen want dan val ik in herhaling. ;D
-
Het ging over een mug, en er kwam ook een kanon in voor.
Klaas, ik vind je moeilijk doen ::). Aiko heeft nooit precies gespecificeerd "waarom" hij "wat" wilt doen. Hij zei specifiek dat hij niet opzoek is naar een normaal relais of een discussie daarover. De beste kerel stelt gewoon een vraag of je een SSR kan gebruiken of niet. Dat is alles.
Misschien vindt hij het geklik van het relais irritant?
Misschien wilt hij wel een frog juicer maken die ZSM moet kunnen schakelen?
Misschien heeft hij iets in zijn hoofd waarbij het niet wenselijk is dat je 20mA door een relaisspoel moet jassen?
Misschien... misschien was hij slechts nieuwsgierig
Misschien... ?
Wat de reden ook mag zijn, dat maakt toch niet uit? Vraag en antwoord ::)
Bas
-
Ik kan me er wel iets bij voorstellen. Ik heb veel relais onder de baan, een aantal schakelen het DCC signaal tussen de baan en een programeerspoor, maar de meeste schakelen wisselmotoren. Van die laatste heb ik er al diverse vervangen omdat de schakeltongen vast zaten (gelast door vonkbogen?) Soms krijg ik een dergelijk vastzittend relais wel weer aan de gang door er met de steel van de hamer een tik op te geven, maar niet altijd. Ik heb er zelf ook aan zitten te denken om die te vervangen door Solid state relais, dat tot nu toe nog niet gedaan omdat ik dan twee keer zoveel SSR's nodig heb.
Groet Meino
-
Kunnen wel altijd nog een print voor maken :P
-
;D
-
Misschien vindt hij het geklik van het relais irritant?
En anderen zijn er zo aan verknocht dat autobouwers zelfs een realistische soundversie door de dashboard speaker laten knallen als je je richtingaanwijzer aanzet.
Vooruitgang en nostalgie hand in hand ;D
-
Bij richtingaanwijzers is het niet vanwege de nostalgie, maar om te zorgen dat je niet vergeet om ze uit te zetten.
Er zijn trouwens relais die je alleen hoort als je hondenoren hebt.
-
Het blijft nostalgie om het als een relais te laten klinken. ;)
-
Ik snap ook niet waarom wij wel sound decoders hebben en die Tesla's nog steeds niet als een V8 klinken?