BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: jandcargo op 15 April 2024, 22:52:06
-
hallo,
Ben bezig met een projectje om Rommenholler ketelwagens te bouwen.
Heeft iemand nog toevallig wat maten als keteldiameter, lengte over de buffers , radstand enz?
Het AGA museum is mij bekend.
Misschien iemand nog een opname uit het boekje van Carstens?
Alvast mijn dank jandcargo
-
Al eens op de site van Wagenwerk (https://www.wagenwerk.de/fahrzeugbauteile/umruestsaetze/5982/rommenhoeller-kohlensaeurewagen-5-kesselschuesse-umbausatz-fuer-fleischmann-uic-kesselwagenfahrwerk) gekeken?
-
Gewoon bij SC zelf: https://www.stefancarstens.de/gueterwagen-buecher/gueterwagen-band-9-2-chemiekesselwagen-db-dr-und-db-ag (https://www.stefancarstens.de/gueterwagen-buecher/gueterwagen-band-9-2-chemiekesselwagen-db-dr-und-db-ag)
-
Hallo,
Geweldig, ben helemaal blij met dit forum en de hulp van hobbygenoten!
Hartelijk dank en als iemand nog info heeft over de 4-assers? Geen probleem!
Groeten jandcargo
-
gegevens over al die wagens vind je in deze brochure (https://www.stefancarstens.de/gueterwagen-buecher/modellvorbild-1-2022-chemiekesselwagen)
-
hallo,
dankzij dit forum heb ik de 3D gietstukken bemachtigd bij wagenwerk.de Zien er prima uit. Mooi glad en hoeft nauwelijk nabewerking . Wel bros en hier en daar dunwandig. Decals zijn van hoge kwaliteit.
Leuk gehobbyt met dit als resultaat.
groeten jandcargo
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240718-173054-66a026f3dfc12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240718-173054-66a026f3dfc12.jpg)
-
Grappig ben ook met dit model bezig. ketels inderdaad nogal fragiel. Aan de decals was ik nog niet toegekomen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2229-66a035256527b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2229-66a035256527b.jpg)
-
Goede voormiddag,
'k Beperk mezelf bewust tot gewone ketelwagens (vloeibare brandstof e. a.). Dat is al meer dan voldoende, als je de zaak wat wilt opvolgen.
Maar deze 'gasflessen' in semi-zelfbouw, zijn voorwaar een interessant segment van onze hobby.
-
Hallo,
Hierbij nog een foto van het grootspoor. Ook in model heeft de wagen nummer 48.
Model is bij voldoende zorgvuldigheid goed te bouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Rommenhoeller7416037-KK-66a0efd9b5dbe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Rommenhoeller7416037-KK-66a0efd9b5dbe.jpg)
-
Opvallen dat wagen 48 op de grootbedrijf foto het nummer 23 RIV 80 DB 741 6 037-1 [P] heeft en het model 21 RIV 80 DB 002 5 218-7 [P].
@jandcargo: ik zie dat het oude (afwijkende) nummer van de donorwagen nog op de stelbalk nog staat. Dit nummer op de stelbalk met een likje zwarte verf onzichtbaar maken?
Martijn
-
Als ik me niet vergis is 002 het UIC1 nummer (tot ca 1980) en 741 het UIC2 nummer (v/a ca 1980).
Ook het regiem is gewijzigd van 21 naar 23 en de remtekens zijn vervallen.
Of de volgnummers in beide gevallen de juiste zijn, zou ik niet weten.
-
Ik heb mijn versie van de Rommenholler wagen ook afgemaakt.
Het was de bedoeling dat het eigenlijk wagen nr. 49 zou worden maar naar bleek heb ik de verkeerde decals ontvangen en is het wagen nr. 48 geworden. Wagen 48 heeft eigenlijk nog een tankdeksel aan de voorkant, die zit er bij mij dus niet op. Maar goed als het rond rijd merk je daar niks van in ieder geval stoort het mij niet.
Als voorbeeld had ik een bouwbeschrijving uit een Carstens boekwerk "Chemiekesselwagen hintergrundinformationen modell-bauanleitungen und basteltipps" uitgeven door Modellbahn Union
Het onderstel is van Fleischmann en heb ik weinig aan verandered. Volgens het boekwerk zou je buffers en rembordes moeten vervangen of veranderen dat heb ik niet gedaan. Enkel de binnenkant van het hekwerk verwijderd en 2 handgrepen gebogen. Verder handgrepen onder de buffers en bordes en traptreden in een aluminum kleur. Je moet ook de opschriften borden vervangen de orginele zijn te klein. Als extra nog een paar Artitec sluitborden er op.
De ketel en decals heb ik via Wagenwerk.de. De ketel is een 3d print maar wel erg bros. Het bouwen van de wagen is verder vrij simpel en iedereen die resin huisje in elkaar kan zetten kan dit ook wel. De oude FLM ketel trek je af snijd / vijlt de zijsteunen van de ketel van het frame weg en dan kun je nieuwe ketel met bijgeleverde steunen er op lijmen. Wat de beste lijm is zou ik niet durven zeggen ik heb Bison seconde lijm gebruikt, het zit vast maar breekt makkelijk weer los.
Het onderstel spuit je zwart en de ketel wit voordat je het in elkaar zet. De decals kun je ook beter opzetten voordat je het in elkaar zet. Je moet eigenlijk de basis opschriften van het onderstel soort van proberen er op te laten en misschien alleen het wagennummer vervangen dank lijkt dan lijken de opschriften completer.
Hoewel, niet perfect ben ik er wel tevreden mee en heb er zo een aparte wagon bij....
@ jandcargo nog bedankt voor de PB
Arjan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3906-66a278d37c851.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3906-66a278d37c851.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3907-66a278d3de1f5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3907-66a278d3de1f5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3908-66a278dc1db63.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3908-66a278dc1db63.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3909-66a278dc4257d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3909-66a278dc4257d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3912-66a278e33a39c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3912-66a278e33a39c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3913-66a27a4e58d0f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-3913-66a27a4e58d0f.jpg)
-
Hallo,
heb idd ongeveer dezelfde bouwwijze als Arjan gehanteert.
Mooi 3D print werk maar kwetsbaar.
De wagen kwam in nederland oa tussen bentheim en de maashaven in Rotterdam.
Zeker goed te bouwen bij zorgvuldig werken.
succes jandcargo
-
Kwamen wagens als deze alleen in de maashaven of werden er in Nederland ook bedrijven mee bediend? Heb je er foto's van?
-
Zie deze paginas en meer
https://www.aga-museum.nl/2022/08/
https://www.aga-museum.nl/trein-transport-2/ door scrollen naar beneden
Met wat fantasie prima in te zetten of het helemaal het juiste wagennummer is weet ik niet........
Arjan
-
Soms zit je effe te surfen op het web ... wagentjes weatheren -> interfrigo wagens -> Flickr voorbeelden -> albums -> andere albums -> hé, dat wagentje komt me bekend voor ... https://flic.kr/p/2k2FoTt
-
Dit vind ik nou net een model waar Modell Union mee zou kunnen komen...
Die hebben steeds aparte keuzes, die ik wel kan waarderen.
-
Arnold heeft deze wagons in N(setje van 2) art nr HN6604
-
Omdat het zulke grappige wagentjes zijn - een soort worstjes op wielen - heb ik ook maar een setje besteld. Ondanks de goede verpakking zijn de ketelsteunen al los van hun basis als ik het uitpak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2004-66b25c8f41e67.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-2004-66b25c8f41e67.jpg)
Dat scheelt mij breekwerk, maar de ketelsteunen zelf zijn ook erg kwetsbaar en kunnen makkelijk dubbelklappen.
Wat verder opvalt aan de levering is dat er geen enkele bouwbeschrijving bij zit. Niet bij de 3D-print van de ketel, niet bij de opschriften (ik heb die van wagen 49, tijdperk III). Forumleden verwijzen naar een boek Carstens, maar ik vind het onzinnig om dat aan te schaffen voor alleen deze ketelwagen. Ik heb een bericht gestuurd naar Wagenwerk.de met een vraag hierover.
Voorlopig ben ik nog niet aan dit bouwproject toe en moet nog op zoek naar een Fleischmann-onderstel. Ook heb ik weinig (recente) ervaring met dit werk, maar alvast een paar vragen:
- ArjanB schrijft dat je de opschriftenborden moet vervangen door grotere. Maak je die zelf van styreen en kun je de maten afleiden uit de decals?
- Bij wagen 49 zitten twee “klossen” (ook te zien op bovenstaande foto), die volgens mij aan de zijkant van het wagenframe horen. Er zouden nog haken onder moeten/kunnen. Weet iemand waar je die kunt krijgen?
- Het lijkt me makkelijker om de gele strepen te spuiten, in plaats van het gebruik van de decals. Heeft iemand enig idee welke kleur dat moet zijn? Of is het plaatsen van de gele lijnen niet zo moeilijk?
-
Hoi,
Opschriftenborden:
de decals zijn te groot voor de borden op het FLM wagentje. Stukje dun styreen met de grootte van de decals maken en op het wagentje lijmen. De bouwer in het carstens boek gebruikt een messing plaatje….maar dat had ik niet.
Decals:
het opbrengen van de Rommenholler opschriften met oranje streep is echt niet moeilijk. Uitknippen met de tekst. Je hebt wel een klein stukje van de 3e streep nodig. Bij mij op het kastje aan de achterkant.
Sleephaken kun je ook bij wagenwerk.de krijgen en tig andere pimp onderdelen
Een ondertstel kun je vinden bij de modeltreinwinkel daar hebben ze nog een stel FLM Shell wagentjes met het “juiste” onderstel.
https://modeltreinwinkel.nl/fleischmann-5411k-h0-ketelwagon-shell-van-de-db-2.html
Het eerder genoemde boekwerk staat vol met bouwvoorbeelden waar wagenwerk een 3D print voor kan leveren. Het een gaat en beetje met het andere. Wil je boek niet aanschaffen dan zou de foto’s in dit draadje kunnen gebruiken.
Probeer op het donor wagentje alleen het wagennummer te verwijderen en probeer de basis opschriften er op te laten.
Het was al vermeld maar de 3D print is bros, voorzichtig de overbodige print delen verwijderen en niet laten vallen………
Succes met de bouw
Arjan.
-
Bedankt voor de aanvullende tips, Arjan! Op een van de afbeeldingen van Carstens boek zijn al duidelijk bouwtips te lezen. Daar staat ook het advies om de wagen wat extra gewicht mee te geven in de ketel, wat ik hierboven niemand zie doen. Of hebben jullie dat wel gedaan maar niet vermeld?
Het vervelende van die Fleischmann-ketelwagens vind ik:
- Ze zijn nogal prijzig. Opgeteld bij de 3D-ketelprint en de opschriften wordt het mijn duurste ketelwagen (waarschijnlijk zelfs goederenwagen) ooit!
- Het is dan helemaal zonde om dat ding te slopen en alleen het onderstel te gebruiken.
Plan A is dan ook om volgende keer in Houten te kijken of ik een exemplaar met een gammele ketel kan vinden - ik ben ze niet eerder tegengekomen in de ramsj, maar heb er ook niet op gelet.
Plan B is het gebruik van een andere ketelwagen. De tekst van Carstens vermeldt dat ook een Wacker van Roco (46706) gebruikt kan worden. Zelf heb ik een 4336D (46140) in mijn bezit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1475-66b3be84cc698.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1475-66b3be84cc698.jpg)
Ik was van plan 'm te verkopen, dan is verzagen niet zo pijnlijk. Hij is 1mm langer dan de Fleischmann-ketelwagens. Voordeel is dat de haken er al op zitten en de juiste buffers. De ketelsteunen lijken op het eerste gezicht op die van de 3D-print. Het onderstel lijkt dus op het oog geschikt. Maar ik heb hier op het forum geleerd dat er 1001 verschillende typen ketelwagen zijn (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=111713.0) :).
Weet iemand of dit het juiste (UIC-)type ketelwagen is?
-
Gewicht heb ik niet toegevoegd omdat ik niks passend had. Het kan zijn dat er in de ketel nog een bruikbaar gewicht zit dat je in stukjes kan zagen.
Als je geen klinknagel teller bent en gewoon een leukwagentje wil zou gewoon het Roco onderstel gebruiken lijkt me ook wel goed als de ketelsteunen passen.
Het FLM wagentje kan ik niet vinden onder de 20 euro.
Ik zou de werkorder voor het AW Wohnzimmer maar uitschrijven.....
Arjan
-
In een ander draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=114068.msg3222525677;topicseen#msg3222525677 had al gevraagd naar wat info over 2 rommenholler wagens
Nou zijn dit geen echte ketelwagens maar ze zijn wel leuk en uit een soort restpartijen kavel.
Volgens de doosjes een produkt van Bilger. Nou heb ik over Bilger niet heel kunnen vinden maar het was kennelijk een soort kleinserie fabrikant die denk op basis van bestaande modellen rollend materiaal ombouwde. Het bedrijfje schijnt niet meer te bestaan.
In ieder geval wel 2 aparte wagentjes voor koolzuurvervoer in flessen uitgebracht. Het lijkt er op dat de bovenbouw uit messing of iets dergelijks is gemaakt. De opschriften zijn wat beschadigt en ook niet overal heel recht.
Fotos van Rommenholler -Berlin zijn moeilijk te vinden op het www maar het zal wel ergens een voorbeeld hebben. Meeste plaatjes die je vind zijn met Rommenholler - Kohlensaure en oranje streep.
Het 4 assige wagentje is een bestaand onderstel dat in iedergeval door midden is gezaagd. Zie verder geen merk tekens behalve en gestempeld nummertje dat je wel meer op fleischmann ziet. Het 2 assige wagentje staat op een roco onderstel.
Leuke aanvulling op de collectie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-5945-67a3dff6918e9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-5945-67a3dff6918e9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-5944-67a3dff66b669.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-5944-67a3dff66b669.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-5946-67a3dffc7a4bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-5946-67a3dffc7a4bf.jpg)
-
hallo Arjan,
Leuke aanvulling. Fotos zijn met enig zoeken wel te vinden. Oa bij doorklikken in de site van aga museum. Net deze week bij epoche3 in duitsland de 4-asser besteld. Mijn vrouw gaat daar dan de opschriften voor maken. BIj belangstelling hiervoor graag een pm
groeten jandcargo
-
De Aga museum site ken ik.
Ik ben benieuwd naar de je 4-assige wagen project. De ketel zal wel weer van dat brosse materiaal zijn. Als het het goed begrijp zitten de draaistellen er ook bij dan mag je hopen dat dat uit een ander materiaal gemaakt is dan de opbouw voor de flexibiliteit. Misschien zijn er wel passende van de bekende merken te vinden.
Ik zit zelf te denken aan een Linde gaswagen of een model met de gasflessen van epoche 3d. Voor de laatse heb ik al een donor onderstel.
Arjan
Edit: ik had ergens je post ergens gezien maar dat was op Facebook en niet hier.
-
hallo Arjan,
We gaan het zien. Bij het bouwen van de 2-asser kwam ik die brosheid ook al tegen. Dus ben gewaarschuwd.
Gelukkig is de ketel wel spiegelglad en hoeft geen nabewerking.
Wordt vervolgd.
groeten jandcargo
-
Rivarossi komt in 2025 met zowel Linde als Rommenhöller gasketelwagens (HR 6643/6644). Ik vraag mij af of dat wel correcte modellen zijn.
-
Nee, het model is van een 50m3 lpg ketelwagen, niet van een CO2 geïsoleerde ketelwagen. Totaal verkeerd.
-
Hallo,
Nee dat van rivarossi is het echt niet.
De karakteristieke ketelnaden op de kop ontbreken alsook het bedieningshuisje op de kop.
Maar het ligt aan je eigen eisen wat je wil.
groeten jandcargo
-
Ja, dan kun je ook een koelwagen nemen, is ook wit en heeft 2 assen ;D
-
Geen Rommenholler ketelwagen maar wel een model van een koolzuur wagen en van de concurrent, Knapsack-Griesheim. Een simple ombouw op een FLeischmann ketelwagen onderstel met een epoche3d print via Wagenwerk.de. In tegenstelling tot de bovenstaande ketelwagen van een steviger / flexibeler materiaal.
In het kort de oude ketel er af en de nieuwe erop lijmen plus nieuwe bordjes maken en platform iets aanpassen.
Het voorbeeld staat in het Carstens ook over chemie ketelwagens 9.2. 1 plaatje waar je het mee moet doen.
Ik heb het ding met puur wit gespoten en dat is eigenlijk te wit. Voorheen gebruikte ik Tamiya racing white. Maar Tamiya spray paint is niet langer verkrijgbaar in Canada.
Arjan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2673-68647e816a562.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2673-68647e816a562.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2674-68647e816a879.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2674-68647e816a879.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2675-68647e8325aa9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2675-68647e8325aa9.jpg)
Het voorbeeld in het Carstens boek
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2670-68647e834f30a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2670-68647e834f30a.jpg)
Het verschil tussen racing white en puur white, voor de volgende wagen opzoek naar een ander wit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2668-68647e843bfc3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2668-68647e843bfc3.jpg)
In de ubergabezug met koolzuur wagens.
-
Hallo Arjan,
Dat is weer een knap wagentje geworden!!
Mijn 4 asser is zover klaar dat de opschriften erop kunnen. Die gaan ws volgende week naar de drukker.
Je bent goed bezig!!
groeten jandcargo
-
Bedankt.
Ik heb ook nog de onderdelen liggen voor een 5 gasflessen wagen en decals van Knapsack en het donor onderstel.
Ben benieuwd naar de 4 asser.
Arjan