Bericht door: ingenium op 10 April 2024, 02:15:14
Wat ik heb gedaan: Van de serie HSM D 1901-1914 (NS D 6001-6014) heeft Philotrain al een (naar de huidige maatstaven niet meer voldoende) kit geproduceerd ooit. Maar goed, die is er al en ik heb er zelfs al eens een gebouwd. Wat ik heb gedaan is een kit getekend van de tweede serie, welke zich onderscheidde van de eerste serie door een steviger frame met schetsplaten in de hoeken, ipv schoren over de wagenbak. Schuifdeuren met wielen naast de deur, ipv er onder (wat Philotrain dus al fout heeft gedaan), een boller dak en standaard hondenhokken. (de eerste levering 1912, van de eerste serie gebouwd door Werkspoor had geen hondenhokken. De kit van Philotrain heeft geen hondenhokken, dus feitelijk kun je alleen de HSM D 1901-1908 (NS D 6001-6008) bouwen.
De tweede serie dus, de HSM D 1916-1956 (de 1915 is er tussenuit geplukt en direct tot leswagen gebouwd) of NS D 6015-6055. Fijn dat ze bij de NS alles aan elkaar geplakt hebben, moet je steeds omdenken...
Hier de oorspronkelijke HSM versie.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/HSM_D_1927-1956x.jpg)
En hier heb ik de ongevallenwagen 157 088 getekend nav foto 529 91723L uit de collectie van de NVBS. (1970)
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/HSM_D_1927-1956y.jpg)
En dit hieronder is de 157 082 omstreeks 1968.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/HSM_D_1927-1956z.jpg)
Maarrrr, er waren meer wagens, mij zijn bekend uit de tweede serie: 157 204 (ex NS D 6046), 145 003 (ex NS D 6052, maar in "De Erfenis" staat 6053), 157 082 (x NS D 6055) en reeds vermelde 157 088 (ex NS D 6040).
Waar ben ik naar op zoek? Foto's natuurlijk. Wat heb ik al?
157 088 waarbij de zijde zichtbaar is zoals hierboven getekend. De andere kant heb ik ingevuld, naar eer en geweten met kennis van andere wagens. Maar de wagens zijn, heb ik het idee in elke lokale werkplaats gebouwd adv een beschrijving en met wat men voor handen had en dus niet uniform.
157 082 de niet hondenhokken zijde zo te zeggen. Er zijn 3 foto's online in te zien bij de NVBS (zoek op 157082), allemaal van dezelfde kant helaas.
Het liefst heb ik een foto van beide wagens van de andere zijde. Alle gegevens rondom opschriften is ook welkom.
En als we toch bezig zijn, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het verdere verloop van deze wagens. Daarbij is meer informatie over de wagens uit de eerste serie ook zeer welkom. Eea. heb ik al op een rijtje gezet. Maar ergens las ik dat minstens 10 wagens niet meer uit Duitsland teruggekeerd zijn. Welke waren dat dan? Dat moet toch ergens beschreven staan.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/Overzicht.jpg)
PS. Let niet op de Pruissische draaistellen onder de wagens in mijn tekeningen, die heb ik ooit getekend en prak ik gemakshalve overal onder. Ik weet dat er Engelse ofwel type "J" onder horen.
Bericht door: Tomasso op 10 April 2024, 04:53:41
Ben benieuwd...Verstuurd vanaf mijn SM-G736B met Tapatalk
Bericht door: TonM op 10 April 2024, 10:11:52
En als we toch bezig zijn, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het verdere verloop van deze wagens. Daarbij is meer informatie over de wagens uit de eerste serie ook zeer welkom. Eea. heb ik al op een rijtje gezet. Maar ergens las ik dat minstens 10 wagens niet meer uit Duitsland teruggekeerd zijn. Welke waren dat dan? Dat moet toch ergens beschreven staan.
Heb even zitten bladeren in het boek "Hummel Hummel Zugen en zo" van Sander Ruys. Daarin staat een foto uit 1963 van de ex- D6007 in dienst van de DR. Die kan dus alvast op je lijstje.
Ook staat in dat boek een tabel van wagens die na WO2 in Polen zijn achtergebleven, waaronder de D6014 en de D6016. Die zouden tot 1962 resp. 1972 bij de PKP in dienst zijn geweest.
Hoe die vermelding van de D6014 te rijmen valt met jouw lijstje weet ik ook niet.
Op het moment ben ik weer fijn aan het tekenen aan een etsplaat en de wagen heb ik in de basis af.
Ga je die ook als kit te koop aanbieden? Dan mag je mij vast noteren als belangstellende. (y)
Grtz, Ton
Bericht door: Sikje248 op 10 April 2024, 14:07:16
Van Eelco Storm's Flickr-pagina onderstaande foto, zou betekenen dat de D6017 nog na de oorlog is ingezet.
(https://live.staticflickr.com/8158/29375820026_57b8a4391a_h.jpg) (https://flic.kr/p/LKQKRC)
Ledig materieeltrein Hoek van Holland 12 augustus 1953 (https://flic.kr/p/LKQKRC) by spoorwegarchief (https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/), on Flickr
En deze vanuit de map '47-'57:
(https://live.staticflickr.com/65535/47965203836_72b83843d4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2g5wd23)
Werkzaamheden Eindhoven (https://flic.kr/p/2g5wd23) by spoorwegarchief (https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/), on Flickr
Nummer niet zichtbaar, maar enkele opschriften wel.
https://www.museumperronoost.nl/wp-content/uploads/2015/08/Hippel_BvM-839kb.jpg (https://www.museumperronoost.nl/wp-content/uploads/2015/08/Hippel_BvM-839kb.jpg)
Zou mogelijk kunnen gaan om ongevallenwagen NS 30 84 971 1 504-5 met andere opschriften, zie ook NVBS-foto NEG5190-06033.
De D1921 is betrokken geweest bij het baanafschuiving van Weesp in 1918, doordat deze een NS-nummer heeft gekregen neem ik aan dat deze gerepareerd is. Paar foto's waarbij de onderkant zichtbaar is.
https://www.nicospilt.com/bolle/weesp.htm (https://www.nicospilt.com/bolle/weesp.htm)
In het boek De Zeeuwse Lijn is op pagina 204 een foto te zien uit 1965 in Kapelle van een ongevallentrein met daarin een D, nummer niet bekend.
Bericht door: martijnhaman op 10 April 2024, 15:36:22
En als we toch bezig zijn, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het verdere verloop van deze wagens. Daarbij is meer informatie over de wagens uit de eerste serie ook zeer welkom. Eea. heb ik al op een rijtje gezet. Maar ergens las ik dat minstens 10 wagens niet meer uit Duitsland teruggekeerd zijn. Welke waren dat dan? Dat moet toch ergens beschreven staan.
NS D 6007 (HSM D 1907) -> DR
NS D 6014 (HSM D 1915) -> DR (nu BIJ SHM)
NS D 6016 (HSM D 1917) -> PKP (foto in Polen op https://www.martijnhaman.nl/diversen_houtenrijtuigenpkp.htm)
NS D 6028 (HSM D 1929) -> vermist
NS D 6031 (HSM D 1932) -> vermist
NS D 6041 (HSM D 1942) -> vermist
NS D 6044 (HSM D 1945) -> DR (nu bij SGB)
NS D 6045 (HSM D 1946) -> vermist
NS D 6048 (HSM D 1949) -> vermist
NS D 6052 (HSM D 1953) -> vermist
Martijn
Bericht door: MathynK op 10 April 2024, 17:17:08
Heb je al op de Facebook pagina met foto’s van NJvWJ gezocht? Je kan daar op de pagina zelf zoeken met zoektermen. De zoekfunctie is helaas niet krachtig genoeg om met een gedeeltelijke omschrijving alles te vinden, dus met de zoekterm ‘ongeval’ vind je andere foto’s dan met de zoekterm ‘ongevallenrijtuig’. Je zal dus verschillende termen moeten gebruiken. Ik tik ook meestal alle rijtuignummers een keertje in. Ik zag al een paar goede foto’s langskomen. Doe ik overigens ook bij de NVBS. Daar loop ik soms tegen dezelfde beperking van de zoekfunctie aan.
Ennneee, waar kunnen we intekenen? ;D
Succes met je zoektocht.
Groet, Mathyn
Bericht door: odaoda op 10 April 2024, 17:42:22
Bericht door: odaoda op 10 April 2024, 18:15:08
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/zzz126-6616badb37d1b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/zzz126-6616badb37d1b.jpg)
Bericht door: odaoda op 10 April 2024, 19:52:54
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/img897-6616d1bc63541.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/img897-6616d1bc63541.jpg)
Bericht door: ingenium op 11 April 2024, 05:12:39
@Mathyn, zeker zit ik in de genoemde Facebookgroep, en die had ik al aardig doorgespit. Ik heb je naam met potlood alvast op het lijstje gezet. 8)
@Laurence, die foto bij die Hippel had ik ook gevonden. Echt zo'n gave plaat! Maar ja, geen nummer. Sowieso een uit de eerste serie.
@Ton, ook jouw naam staat in potlood op het lijstje. :)
Ik heb dan wel heel braaf in de oorspronkelijke HSM versie het ventilatierooster voor de hondenhokken getekend, maar of dat rooster ook daadwerkelijk uitgevoerd is, kan ik eigenlijk niet staven nav. de bekende foto's. Iemand een idee hierover?
En deze heerlijke plaat vond ik ook nog. Helaas geen nummer, maar gezien de lampen aan de zijwand doet de 157 082 vermoeden. Leuk om te zien dat de wagens in de jaren '50 nog weinig verbouwd zijn.
https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/D18A911BD2435B1F9434BB2403FB3CD1
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/X55701_-_169683_kopie.jpg)
Bericht door: odaoda op 11 April 2024, 09:59:22
DIV 6044 -> 1944 DRB (DR) -> 1949 DR (DDR) -> Pw 600-008 -> 60 50 99-52 601-0 -> SGB
Bericht door: ingenium op 23 May 2024, 18:39:09
Omdat ik nooit echt tevreden was met de Philotrain versie (HSM D 1901-1926) ben ik die nu ook maar aan het tekenen. De bodem kan ongewijzigd overgenomen worden en de opbouw vraagt alleen maar (nog een hoop werk hoor) om verandering van de dakbolling en indeling van de zijwanden.
Vanaf 1914 heeft men toch in de blinde WC een klapraampje aangebracht. De eerste wagens zijn van 1912/13 (HSM D 1901-1915), de latere zijn van 1914 dus ik vermoed dat die meteen al een raampje op de juiste plek kregen.
Wat me intrigeert is het feit dat je niet zomaar een raampje kan plaatsen zonder de integriteit van het bakgeraamte te schaden. Hoe zit dit? Zie foto's hieronder. Eerst de tekening. Het bakgeraamte bestaat uit vertikale stijlen en een horizontale hemelbalk verbonden met gebogen dakprofielen. Zoals bekend is iets pas stevig als je er een driehoek van maakt, dus zijn er aan de binnenkant van de bak kruislings schoren aangebracht.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/NL-UtHUA_A171401_000003_WC-raam.jpeg)
Ik heb ingetekend waar dat raam moet komen. Vreemd toch?
Zie hieronder het bewijs dat dat raam er toch echt gekomen is.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/IMG_1239.jpg)
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/IMG_1267.jpg)
Zou men een schoor weggehaald hebben? De bakken waren al niet echt stevig om te beginnen, want de HSM D 1927-1956 kregen een andere constructie met opgeklonken schetsplaten in de hoeken.
Andere vraag van mijn kant is, hoewel de fabrieksfoto duidelijk de verbinding van de planken aan de schoren weergeeft, en dit is in latere foto's van andere bagagewagenseries, de dubbelbuik en de wagen met middenuitkijk (duidelijke foto's in het boek de erfenis), nog altijd duidelijk zichtbaar, is dat niet het geval bij deze serie wagens. Ik kan me ook niet voorstellen dat ze het keurig gestopt en gladgeschuurd hebben, want het is maar een bagagewagen. Anderzijds, heb ik aardig wat "recente" foto's van tot werkwagen omgebouwde wagens en daarbij is dat al helemaal niet meer zichtbaar. Nou hebben die ook externe schuine verstevigingen gekregen, waardoor de interne schoren niet meer nodig zouden zijn geweest. De wagen in het NSM is geheel opnieuw bekleed, en heeft intern geen schoren (meer) is ook een oude werkwagen geweest uiteindelijk.
Dit is mijn idee van de zijwand, maar zoals ik nu kan overzien is dit alleen voor de HSM D 1901-1908 correct, mogelijk ook voor de 1909-1915. Dit heeft dan weer te maken met de opmerking dat de laatste wagens vaste hondenhokken kregen. Waarvoor ik overigens nergens fotografisch bewijs heb kunnen vinden. In de zin van een rooster in het vlak naast de schuifdeur in het kwadrant van de WC.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/HSM_D1901-1926-Model.jpg)
Wat is jullie gedachte? Ik zit eraan te denken ook een zijwand te maken met WC raam, maar zonder de zichtbare bevestiging van de interne schoren.
Bericht door: AB 7216 op 23 May 2024, 20:12:08
Bij de foto's van wagens in de oorlog en van na de oorlog zie je de schoren niet meer, maar wel de hoekverstevigingen.
Helaas heb ik geen overzicht van de wijzigingen aan deze wagens, maar het beeld is dat deze wijziging voor de oorlog al heeft plaatsgevonden.
en zonder de schoor, is het wc raam ook simpel aan te brengen.
Groeten Arjen
Bericht door: ingenium op 23 May 2024, 20:42:39
Bericht door: j.ossebaar op 23 May 2024, 21:02:44
Bericht door: ingenium op 23 May 2024, 22:19:05
Bericht door: TonM op 24 May 2024, 10:38:02
Vanaf 1914 heeft men toch in de blinde WC een klapraampje aangebracht. De eerste wagens zijn van 1912/13 (HSM D 1901-1915), de latere zijn van 1914 dus ik vermoed dat die meteen al een raampje op de juiste plek kregen.
Dat de klapramen in de WC's al in de HSM-tijd zijn aangebracht, blijkt ook de tekening van de indeling uit Het Utrechts Archief. In opmerking III wordt dit beschreven. Overigens leid ik daaruit af dat ze ook bij de wagens HSM D 1916-1926 achteraf zijn aangebracht, aangezien het hier als een wijziging staat beschreven.
De tekening kan ik helaas hier niet uploaden, omdat het bestand (veel) te groot is; het gaat over NL-UtHUA_A171402_000003.
Daarmee is nog steeds niet de vraag beantwoord hoe ze dat met de schoren hebben gedaan. Misschien dat de in de opmerkingen genoemde detailtekeningen (VP60867 en VP60868) daarover duidelijkheid bieden, maar ik heb geen idee waar ik die kan vinden.
Dit is mijn idee van de zijwand, maar zoals ik nu kan overzien is dit alleen voor de HSM D 1901-1908 correct, mogelijk ook voor de 1909-1915. Dit heeft dan weer te maken met de opmerking dat de laatste wagens vaste hondenhokken kregen. Waarvoor ik overigens nergens fotografisch bewijs heb kunnen vinden. In de zin van een rooster in het vlak naast de schuifdeur in het kwadrant van de WC.
Als ik mij baseer op de hiervoor genoemde tekening in HUA, dan is er bij de hele serie 1901-1926 geen sprake geweest van hondenhokken. Bij de latere serie 1927-1956 staan ze wel ingetekend, maar van binnenuit benaderbaar en zonder rooster in de zijwand (tekening NL-UtHUA_A171406_000003). En volgens die tekening zijn ze later bij een verbouwing verwijderd.
Wat is jullie gedachte? Ik zit eraan te denken ook een zijwand te maken met WC raam, maar zonder de zichtbare bevestiging van de interne schoren.
Als je de zijwand maakt zonder WC-raam, dan heb je alleen de allervroegste HSM-uitvoering. Voor de NS-uitvoering heb je de uitvoering met raam nodig. Misschien een uitvoering zonder raam, met schoren en een uitvoering met raam en schetsplaten?
Grtz, Ton
Bericht door: ingenium op 08 June 2024, 00:02:32
Dit is sowieso de HSM versie.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/HSM_D_1927-1956_v21_wire_1500.jpeg)
En even leuk aan het inkleuren geweest.
(http://belderok.net/coppermine/albums/userpics/10001/HSM_D_1901-1926_render_1500.jpeg)
Eea. nog niet definitief en op incorrecte Pruissische draaistellen.
Bericht door: Gert Arkema op 08 June 2024, 00:19:13
Bericht door: ingenium op 08 June 2024, 00:46:35
Bericht door: orientexpress op 08 June 2024, 20:49:20
Ziet er mooi uit. Welk 3D CAD programma gebruik je hiervoor? En maak je daar ook de etsplaat uitslagen daarin? (mij is dit namelijk nog niet helemaal gelukt in mijn favoriete CAD programma.)
MVG,
Adriaan
Bericht door: ingenium op 08 June 2024, 21:50:12
Fusion heeft trouwens een plaatwerk functie maar ik heb helemaal geen zin om dat uit te vogelen.
Bericht door: ingenium op 30 July 2024, 22:26:15
Ik ga de ongevallen variant nog bouwen en dan overwegen of ik het zo laat of toch nog ga sleutelen aan de etsplaat voor een tweede versie. Ik ben niet ontevreden tot nog toe.
(http://belderok.net/coppermine2/albums/userpics/10001/1/IMG_2746.jpeg)
(http://belderok.net/coppermine2/albums/userpics/10001/1/IMG_2748.jpeg)
(http://belderok.net/coppermine2/albums/userpics/10001/1/IMG_2750.jpeg)
(http://belderok.net/coppermine2/albums/userpics/10001/1/IMG_2755.jpeg)
Ohja en dit zit er allemaal in maar zie je geen moer van natuurlijk.
Conducteurs afdeeling.
(http://belderok.net/coppermine2/albums/userpics/10001/1/IMG_2691.jpeg)
En een plee.
(http://belderok.net/coppermine2/albums/userpics/10001/1/IMG_2695.jpeg)
Bericht door: Sikje248 op 30 July 2024, 22:35:54
Bericht door: MathynK op 30 July 2024, 23:08:25
Kijk er nu al naar uit ;D
Bericht door: HuubvG op 31 July 2024, 06:55:07
Citaat
Ohja en dit zit er allemaal in maar zie je geen moer van natuurlijk.Nu dus wel even, mooi zeg!
Bericht door: TonM op 31 July 2024, 11:03:33
Grtz, Ton
Bericht door: Rob Ellerman op 31 July 2024, 11:29:59
Bericht door: Edsko Hekman op 31 July 2024, 12:23:41
Ik twijfel nu zelfs om er een af te nemen....
Gr.
Edsko
Bericht door: Montanbahn op 31 July 2024, 13:53:17
Zijn daar dan weer Fleischmann draaistellen voor nodig?
Bericht door: Biessendorf op 31 July 2024, 17:03:22
Nu is m'n wensenlijst alweer aan het groeien. ;D
Bericht door: AB 7216 op 31 July 2024, 17:23:11
Zijn daar dan weer Fleischmann draaistellen voor nodig?
Deze wagens stonden op Engelse draaistellen.
Groeten Arjen
Bericht door: ingenium op 01 August 2024, 01:14:28
In het verleden heb ik Fleischmann Pruisische draaistellen met een mesje bewerkt tot ze enige gelijkenis met Engelse draaistellen hadden. Voordeel is dat je weet dat ze lekker rollen.
Bericht door: MathynK op 01 August 2024, 09:06:55
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-9325-66ab33b8824a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-9325-66ab33b8824a6.jpg)
Moet nog geschilderd worden. Ik kan hem binnenkort wel even naast een E van MK leggen ter vergelijking. Daar heb ik er een paar van liggen.
Groet, Mathyn
Bericht door: Montanbahn op 01 August 2024, 11:08:44
Bericht door: MaraNCS op 01 August 2024, 22:44:39
Een HSM-D kan ik denk ik nog maken maar die draaistellen natuurlijk nooit! Dus daar zou ik wel interesse in hebben!
Baarn is HSM en ook al is het maar de vraag of het station er ooit komt, die wagen is natuurlijk wel toepasselijk.
Bericht door: MathynK op 02 August 2024, 06:40:37
Ik heb nog wel de ambitie om de E’s een keer in 3D te tekenen, te printen in dezelfde draaistel constructie als de FLM en voor verkoop aan te bieden, maar dan heb je nog wel minstens vijf jaar geduld nodig denk ik. Er liggen nog genoeg andere plannen. Is een oude coupe bak scoren en draaistellen versnijden toch sneller ;D
Overigens blijft het bouwpakket de E van Maykel ook nog steeds een prima keuze.
Groet, Mathyn
Bericht door: MaraNCS op 03 August 2024, 23:25:24
In elk geval zal ik de tip van je noteren, wie weet kom ik ze nog eens tegen.
Succes met alle projecten verder uiteraard.
Bericht door: Gert Arkema op 12 August 2024, 11:24:22