BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: willem2 op 22 March 2024, 23:00:50

Titel: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: willem2 op 22 March 2024, 23:00:50
Belgische archeologen doen markante vondst.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/19/archeologen-stoten-op-100-jaar-oude-treinwagon-in-antwerpen/ (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/19/archeologen-stoten-op-100-jaar-oude-treinwagon-in-antwerpen/)
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Huup op 23 March 2024, 08:14:45
Het betreft een container van de LNER. Of de wagen ook engels was?
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Pauldg op 23 March 2024, 08:34:58
Een veerbootwagen? In Oostende konden ze toch op de boot?
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: C-rails op 23 March 2024, 12:41:24
Zou mij totaal niet verbazen als deze wagen met de invasie van 1945 per schip met oorlogsmaterieel of hulpmiddelen per schip naar Antwerpen is gekomen. Misschien na het leeghalen in een bomkrater geschoven. Terug naar Engeland was - net als veel ander oorlogsmaterieel - ondoenlijk.
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: spoorijzer op 23 March 2024, 12:53:36
Die wagen was dan ongeveer 15 jaar oud in WW2. Geen gek idee dat die is gebruikt om goederen over te zetten of een tekort aan materiaal te dichten? Het meeste armyspul was groen, maar misschien was later in de oorlog de camouflage minder belangrijk?

Groeten,
Rogier
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Gert Arkema op 23 March 2024, 14:10:35
Het betreft een container van de LNER. Of de wagen ook engels was?

Dat denk ik ook. Volgens mij zie je op de 2e foto het zijaanzicht, de zichtbare schuine schoor gaat naar een van de twee ogen ( elke zijkant één) bovenop de container, waarmee deze van wagons kon worden afgetild. En ja, bij een overschot aan dit soort laadkisten wil ééntje met schade nog wel eens worden gedumpt.
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: hervé op 23 March 2024, 14:46:58
Goede middag,

Zo'n LNER-removal-truck (van) wellicht ...     (furniture train carriage, liftvan, cadre)
Op de actuele kleurenfoto zie je in de cirkel trouwens  "HOUSE" staan  +  links daarvan  "remove..."  ...
En de neerklapbare laadklep is ook vergelijkbaar ...
Heb niet opgezocht of de Belgische media reeds zover is geraakt   ;)

https://www.prints-online.com/furniture-removal-van-4312369.html

https://www.bbc.com/news/articles/cv2y8j34lrko

Iets in deze zin, maar dan niet van Jambers, doch een kortere variant van de LNER:
https://img.gva.be/qZg5HRlTzZr5VdlDC_jhe-2HobY=/960x640/smart/https%3A%2F%2Fstatic.gva.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2020%2F06%2F05%2Fcd0239e6-a5ab-11ea-b622-c71a8f913c20_web_scale_0.3330558_0.3330558__.jpg   (fot rr)
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: GD op 23 March 2024, 19:08:09
Mogelijk deze, in verband met eventueel copyright alleen de link LNER furniture container (https://picclick.co.uk/ptc9316-LNER-Container-Furniture-Removal-BK-1820-295348514952.html)

Meer informatie is onder andere hier te vinden:LNER.info (https://www.lner.info/forums/viewtopic.php?p=150512)

Groeten,
Gerard

Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Noordernet op 23 March 2024, 19:16:23
Mooie info!

Groet,
Wolter
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: willem2 op 24 March 2024, 11:05:25
Ik hoop maar dat de Belgische archeologen meekijken op dit forum. Wat een kennis en onderzoekskwaliteiten zeg. Erg leuk.
Titel: Britse laadkisten: ook in ho verkrijgbaar?
Bericht door: Noordernet op 24 March 2024, 11:10:02
Zijn dergelijke - en andere- Britse vooroorlogse laadkisten ook in 1:87  verkrijgbaar? Omdat ladingen voor platte en open wagens altijd welkom zijn.

Wolter
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: C-rails op 24 March 2024, 11:17:56
Hier (https://www.modellbahnunion.com/O-spoor/Container-LNER-Furniture-Removal-Service-BK-818-verweerd.htm?shop=modellbahn-union-nl&a=article&ProdNr=7F-037-015W&p=837) bijvoorbeeld.

U vraagt, wij draaien.  ;D ;D
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Biessendorf op 24 March 2024, 11:50:08
Wel 1 : 76  (y)

Gauge 00

In bovenstaand voorbeeld zelfs 1 :43,5

Gauge 0
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Huup op 24 March 2024, 11:57:12
Ik vrees van niet, Wolter. Zelf maken dus.
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Pauldg op 24 March 2024, 12:55:14
Mogelijk deze, in verband met eventueel copyright alleen de link LNER furniture container (https://picclick.co.uk/ptc9316-LNER-Container-Furniture-Removal-BK-1820-295348514952.html)

Meer informatie is onder andere hier te vinden:LNER.info (https://www.lner.info/forums/viewtopic.php?p=150512)

Groeten,
Gerard

Dat lijkt inderdaad precies dezelfde laadkist. Opvallend overigens dat het staal onder de handen verpulvert, maar dat alle tekst die vrij komt nog gewoon strak is te lezen.
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Biessendorf op 24 March 2024, 13:38:21
Misschien omdat hout sneller verteerd dan verf?

De archeologen zullen heus wel geprobeerd hebben voorzichtig te werken lijkt me?
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: hervé op 24 March 2024, 14:51:06
Ik hoop maar dat de Belgische archeologen meekijken op dit forum. Wat een kennis en onderzoekskwaliteiten zeg.

Kan ook journalistieke vrij- en snelheid wezen.  Kopij en foto snel doorgestuurd en het zag er, zo  half onder het zand, toch écht wel uit als een "wagon". Gravende archeologen zouden naderhand wel napluizen en dubbelchecken, zou je denken ...
- - - - -
Peco heeft zo'n vintage laadkisten, in schaal N :
https://peco-uk.com/products/lms-furniture-removals-pack-of-2?variant=7435665801250

Franse laadkisten H0, door REE:
https://www.google.com/search?q=REE-cadres&sca_esv=2e0a38931ff166af&rlz=1C1GCEA_enBE916BE916&udm=2&biw=1536&bih=703&sxsrf=ACQVn0_Yfbsu-goNbjpycnMgwW4a9sx6Vw%3A1711288329953&ei=CTAAZrzdOa-li-gPstyb6Ak&ved=0ahUKEwj8hY_ohY2FAxWv0gIHHTLuBp0Q4dUDCBA&uact=5&oq=REE-cadres&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiClJFRS1jYWRyZXNInkFQqwVY_CZwAXgAkAEDmAG0B6AB2TOqAQ0xLjIuMy4xLjQuMy4yuAEDyAEA-AEBmAIAoAIAmAMAiAYBkgcAoAfQBQ&sclient=gws-wiz-serp
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Gert Arkema op 24 March 2024, 15:51:41
.... Misschien na het leeghalen in een bomkrater geschoven. ....
Inderdaad, het was in geval van nood en behoefte aan snelle actie erg handig een soort van caisson in een gat te kunnen plaatsen als golfbreker en de gaten tussenin verder vol te storten. Zo gebeurde het uiteraard in Zeeland ( echte caissons, nu Watersnoodmuseum Ouwerkerk) , maar al eerder geïmproviseerd in Lincolnshire, waar in een weggeslagen deel van de kust twee LVT's werden  geparkeerd als golfbreker en volgestort met grond. LVT's hadden ze toen (blijkbaar) genoeg (  kijk maar (https://www.youtube.com/watch?v=yvxKolcGxkg) ). Ook herinner ik me een verhaal van afgedankte stoomlocs die begin 20e eeuw in een rivier gedumpt waren om de stroming te veranderen.
Uit dat oogpunt is het niet verwonderlijk dat een gelijksoortige actie in het voor de geallieerden belangrijke Antwerpen werd uitgevoerd.
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: hervé op 25 March 2024, 11:16:03
Goede voormiddag,

From-house-to-house, vintage houten laadkist  (liftvan, cadre) door DAPOL  in  00 : 

https://www.thelocoshedmcr.co.uk/product/dapol-b121-lner-conflat-with-furniture-removal-service-container/
( foto locoshed)
.
( zie hierboven, Modellbahn Union (agent DAPOL), maar dat zou een schaal-0 versie voorstellen, volgens de beschrijving )
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: Entity op 28 March 2024, 20:37:25
Informatieve video naar aanleiding van dit bericht:

https://www.youtube.com/watch?v=5VLYEU3mwY8
Titel: Re: Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen
Bericht door: willem2 op 28 March 2024, 21:52:45
Dank Entity, super informatief filmpje, de spoorarcheologen maken de vondst iets minder spannend.