BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: raymond erdtsieck op 21 March 2024, 07:35:23
-
Hallo,
Ik heb een vraag over het plaatsen van seinen op mijn modelbaan.
Kan ik een hoofdsein en een voorsein naast elkaar zetten op de hoofdbaan?
Ik heb er maar even een plaatje bij gezet voor de duidelijkheid...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240321-073848-WhatsApp-65fbd667034f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240321-073848-WhatsApp-65fbd667034f8.jpg)
Bij het rode streepje komt dus een gewoon hoofdsein (wat ik altijd op rood wil laten staan) en bij het blauwe streepje komt een voorsein (geel/groen) wat ik dan altijd op geel wil laten staan, ik wil dit zo maken omdat ik dan de seinen niet hoef te bedienen, maar zou dit in het echt ook voor kunnen komen?
Op het internet kan ik zo'n voorbeeld niet vinden dus vandaar dat ik de vraag hier stel :)
Groet,
Raymond
-
Lijkt me wel. Wat zijn dat voor sporen en waar gaan ze naartoe?
Maar ik zie Nederlands materieel en Nederlands ogende gebouwtjes. Waarom wil je dan Duitse seinen?
-
Ik wil geen duitse seinen op deze plek Henk :)
Ik wil daar een Nederlands voorsein plaatsen , zo 1 met rechthoekige bovenkant wat geel en groen kan tonen..
Groet,
Raymond
-
Okay, ik verzon er ondertussen een vraag bij. :)
Wat zijn het voor sporen?
-
Als je zo naar de situatie kijkt lijkt het er op dat de 1200 vanaf de hoofdbaan een emplacement nadert (alleen rijdt hij dan links, er van uitgaande dat het geen driesporige hoofdbaan is, maar het spoor achter de 1200 een spoortje van de goederenloods is) en dat de sporen waar de seinen moeten komen ook een hoofdbaan vormen. Ik zou op de plek van de rode en paarse streep daarmee juist twee hoofdseinen verwachten. Je bent immers net het emplacement afgereden en je wilt op die plek weten of je veilig de hoofdbaan op kunt of niet.
Jeroen
-
Mogelijk vind je op sporenplan.nl diverse voorbeelden via de infrastructuur overzichten.
Ik keek even bij de schiphol lijn en mogelijk staat er iets vergelijkbaars bij halte Nieuw Vennep.
Groeten,
Jelmer
-
Als dit de rijrichting is, dus je kijkt nu tegen de seinen aan, zou het kunnen.
-
Even een vraag om aannames uit te sluiten, in welke richting staan de seinen ?
-
Seinen beïnvloeden het achterliggende spoorgedeelte. Dus wel toestemming voorop te rijden, geen toestemming of met gepaste snelheid.
Worden beide sporen van links naar rechts bereden dan dit het emplacement beschermd te worden. Anders gezegd: de trein krijgt toestemming om niet, wel met gepaste snelheid het emplacement te berijden.. dus beide hoofdseinen.
Het bovenste spoor met alleen een voorsein te regelen zou betekenen dat een trein van links komend gewoon door kan rijden tot het volgende sein. Dit is een gevaarlijke situaties..
Wordt op het achterste spoor alleen van rechts naar links gereden dan heeft het voorsein op die plaats weinig zijn. Een voorsein waarschuwt immers dat er een hoofdsein komt.. kan dus nooit ver weg zijn. Een lange trein zou het station nog niet uit zijn wanneer de locomotief al voor het hoofdsein zou staan. En bij stop tonend wordt de inrijwissel van het station gezeten.
-
" En bij stop tonend wordt de inrijwissel van het station gezeten" Deze zin een aantal keer gelezen, maar kan er geen pap van koken.
Wat bedoelde je nou eigenlijk ?
M.v.g. Ruud B.
-
Ik zou op de plek van de rode en paarse streep daarmee juist twee hoofdseinen verwachten. Je bent immers net het emplacement afgereden en je wilt op die plek weten of je veilig de hoofdbaan op kunt of niet.
Om dezelfde reden zou ik daar juist geen seinen verwachten, toestemming om te rijden krijgt de machinist op het emplacement. Seinen op die plek zorgen zorgen er juist voor dat een trein de wisselstraat bezet houdt, in bijvoorbeeld Sittard (http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/rm-std.html) en Hengelo (http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/hgl-es.html) is te zien dat de emplacementssporen beveiligd zijn en een trein dan direct de hoofdbaan op kan rijden. Voor treinen vanaf de hoofdbaan verwacht ik wel een sein, maar dat zouden dan twee hoofdseinen zijn.
-
Hoek van Holland Haven naar het strand, daar stonden 2 voorseinen. Iets anders weet ik niet zo gauw te vinden.
-
Om dezelfde reden zou ik daar juist geen seinen verwachten, toestemming om te rijden krijgt de machinist op het emplacement. Seinen op die plek zorgen zorgen er juist voor dat een trein de wisselstraat bezet houdt, in bijvoorbeeld Sittard (http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/rm-std.html) en Hengelo (http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/hgl-es.html) is te zien dat de emplacementssporen beveiligd zijn en een trein dan direct de hoofdbaan op kan rijden. Voor treinen vanaf de hoofdbaan verwacht ik wel een sein, maar dat zouden dan twee hoofdseinen zijn.
Goed punt, daar heb je helemaal gelijk in, Rick. Vanaf de hoofdbaan naar het emplacement twee hoofdseinen, op deze plek rijdend vanaf het emplacement moet je geen seinen neerzetten. Je kun er wel snelheidsborden plaatsen om de snelheid op te kunnen voeren, maar dat is waarschijnlijk nog te dicht op de achterliggende wissels.
Jeroen
-
Bedankt allemaal voor de antwoorden (y)
Ik denk dat ik toch ga voor 2 hoofdseinen, ik kreeg net ook een tip....waarom geen 2 hoofdseinen, links op rood en rechts op geel dan hoef ik ze ook niet te bedienen :D
Ja eigenlijk zou het gele sein dan op een geven moment weer op groen moeten groen moeten gaan maar dat zie ik dan wel door de vingers ;D
Ene die voorseinen die ik nog over heb, plaats ik wel ergens anders :)
Groet,
Raymond
-
Een voorsein gebruikt men meestal op een spoor wat normaal niet in die richting wordt bereden, of een spoor waar weinig treinen over rijden. De trein kan dan het hele traject op normale snelheid rijden en vlak voor het (eventueel op rood staande) hoofdsein krijgt de machinist een voorsein. Stel, je gebruikt geen voorsein en het hoofdsein staat op rood, dan moet de machinist het hele stuk vanaf zijn vorige sein (dus misschien wel vanaf het vorige station) max. 40 rijden. Want het volgende sein kan stop tonen.
Het kan wel, zie onderstaande link naar Google Streetview, lijn Den Haag - Gouda:
https://www.google.com/maps/@52.0180596,4.6099227,3a,15y,105.8h,88.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7Kq7_OqIuW05zwqVZLbwYw!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu
-
Inderdaad zie je vaak een voorsein op een dubbelsporig traject met beveiligd links rijden (waar dus normaal altijd rechts wordt gereden) en niet op trajecten met dubbel enkelspoor beveiliging waar de twee sporen volledig gelijk aan elkaar zijn qua beveiliging. Het voorbeeld van de foto bij Zevenhuizen betreft ook een traject met beveiligd links rijden. Nader je dan een gevarenpunt over het linker spoor (overloopwissels, een beweegbare brug) krijg je eerst een voorsein en dan een sein dat het gevarenpunt dekt. Dat kan ook een dwergsein zijn. Enkelsporige trajecten hebben bijna altijd voorseinen. Ik ken ook een voorbeeld waar het nog anders is: het stuk dubbelspoor bij Zoeterwoude in de verder enkelsporige lijn Alphen aan den Rijn - Leiden Goederen. Normaal wordt het rechter spoor gebruikt, maar beide sporen zijn identiek beveiligd. Daarbij hebben alle vier seinen (316/318 en 304/306) aan beide uiteinden die de overgang naar het enkelspoor beveiligen een voorsein. Ook het 'inrijsein' 320 heeft een voorsein. Het sein aan de Leidse kant (302) niet, omdat daar de 'uitrijseinen' van Leiden Goederen als voorsein fungeren.
-
Bedankt allemaal voor de antwoorden (y)
Ik denk dat ik toch ga voor 2 hoofdseinen, ik kreeg net ook een tip....waarom geen 2 hoofdseinen, links op rood en rechts op geel dan hoef ik ze ook niet te bedienen :D
Ja eigenlijk zou het gele sein dan op een geven moment weer op groen moeten groen moeten gaan maar dat zie ik dan wel door de vingers ;D
Ene die voorseinen die ik nog over heb, plaats ik wel ergens anders :)
Groet,
Raymond
Dat gele sein moet na passage van ongeveer de eerste bak van een trein juist naar rood gaan, is de trein een blok verder, dan wordt het sein weer geel en is de trein nog een blok verder, dan kan het sein naar groen.
Ergens wel zonde dat je het sein continu op geel gaat zetten.
Jeroen
-
Dit was dan ook eigenlijk de rede waarom ik er een voorsein neer wilde gaan zetten......
Ik kom straks namelijk handen te kort om op dit punt ook nog de seinen te bedienen..
En ja zonde...... ik vind het zonde als ik de seinen die ik over heb niet te gebruik :)
Voorheen was de baan namelijk veel groter dus ik heb nu seinen over en wil die toch wel gebruiken, ik ga trouwens ook seinen neerzetten die in tegen gestelde richting staan...die hoeven dan ook niet aan..
Groet,
Raymond
-
Waarom zou je de seinen met de hand moeten bedienen? Kun je het niet door de treinen laten doen?
-
Leuk om zelf te maken, een 555 timertje als one-shot en een lichtsluisje ofzo ::) zelfbedienend
-
Waarom zou je de seinen met de hand moeten bedienen? Kun je het niet door de treinen laten doen?
Dat zou idd kunnen Klaas maar dan moet ik met een schakelrelais gaan werken en contactrails?
En dan moet ik gaan zagen in het klimspiraal?
Want ik zou echt niet weten hoe anders..
Groet,
Raymond
-
Want ik zou echt niet weten hoe anders..
(lichtluis, reflectiesensor of LDR ::))
-
Ik heb dat nog nooit gezien....
Ook helemaal geen idee hoe dat werkt.
Ik ben niezo technisch, ik moet het hebben van spullen uit de winkel.
Groet,
Raymond
-
Dat gele sein moet na passage van ongeveer de eerste bak van een trein juist naar rood gaan, is de trein een blok verder, dan wordt het sein weer geel en is de trein nog een blok verder, dan kan het sein naar groen.
Ergens wel zonde dat je het sein continu op geel gaat zetten.
Jeroen
Naar rood gaan, is bij een voorsein nooit aan de orde en naar groen ook niet altijd. Er zijn ook voorseinen die alleen maar geel kunnen tonen. Dat is bijvoorbeeld het geval als de trein voor het bijbehorende hoofdsein altijd moet stoppen of snelheid verminderen tot 40 km/h. Tot een tijdje geleden zagen die er vaak uit als het linker sein op onderstaande foto. Later is men gewone seinen gaan gebruiken (al dan niet met cijferbak zoals het rechter sein), maar ook die tonen dan alleen geel. De foto toont Utrecht Oost bij de Cornelis Houtmanstraat op 9 mei 1988, proefrit 6401.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Utrecht-Oost-6401-090588-Bak-76-nr-3799-65fd4f96eb348.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Utrecht-Oost-6401-090588-Bak-76-nr-3799-65fd4f96eb348.jpg)
-
Ik ben niezo technisch, ik moet het hebben van spullen uit de winkel.
Dan heb je wel een handicap. ik ontwerp en bouw zulke dingen allemaal zelf, en ben juist niet zo bekend met welke spullen uit de winkel je dat zou kunnen doen.