BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: FritsT op 16 March 2024, 13:11:03
-
De verkrijgbaarheid van kleine maten klinknagels voor de zelfbouwer wordt een probleem :'(
Weet iemand alternatieve leveranciers? Prijs maakt even niet uit (ze blijven duur), het gaat nu puur om de verkrijgbaarheid.
Ter oren gekomen...en het klopte (helaas). .
Nr.98 was door Hassler al niet meer leverbaar en nu ook nr.97 niet meer.
GHW was eerder al gestopt.
Knupfer heeft wel alternatieven maar tgv. de korte steel, zijn die stukken minder handig.
Dit is er nog wel, maar...........................net niet helemaal. :'(
Hassler: https://www.hassler-profile.li/index.php/produkte/schrauben-muttern-unterlegscheiben-nieten/nieten/messingnieten (https://www.hassler-profile.li/index.php/produkte/schrauben-muttern-unterlegscheiben-nieten/nieten/messingnieten)
GHW: https://ghw-modellbau.de/Nieten (https://ghw-modellbau.de/Nieten)
Knupfer: https://knupfer.info/shop/index.php/nieten-nietenschrauben.html (https://knupfer.info/shop/index.php/nieten-nietenschrauben.html)
-
Fohrmann (https://www.fohrmann.com/en/micro-rivets-brass.html)?
Grtz, Ton
-
Jeetje Frits, en ik maar denken, dat je die klinknagels zelf klopte. ;D :angel:
-
Ik val weer even van mijn geloof...Daar waren ze lange tijd niet leverbaar en keek ik er zelfs niet meer. Maar nu (op de kleinste na) weer wel.
Maar jammer, die met kop 0,7mm (juist die gebruik ik voor mijn modellen) nou net weer niet in het assortiment.
En ook weer die kleine steel...vliegen ze zo weer uit de pincet. :'(
Maar ja, beter iets dan niets en we blijven naar leveranciers doorzoeken
(https://live.staticflickr.com/65535/53591373430_0a24b2c16a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2pDFNe5)
-
Hier (https://www.etsy.com/nl/listing/973141237/50-tiny-364-solid-micro-mini-fasteners) misschien? 3/64"
Oh nee, veel te groot. 1,19 mm
Deze (https://www.ebay.co.uk/itm/141476696032) wel kop van 0,7 mm
-
Ja, zo kan ik ze ook maken. Klap met de hamer en je hebt een platte kop.......
Juist die half-ronde kop moeten we hebben en in messing.
Ik dacht ze zojuist gevonden te hebben, maar die waren in resin...uit de 3D printer. Ik dacht, dan kan ik ze zelf ook wel maken maar dat ga ik dus mooi niet doen.
-
Sorry. :-\
-
Frits, ik vond nog de volgende link: https://model-motorcars.myshopify.com/collections/small-parts-hardware
De klinknagels met een 0,7 mm kop zijn weliswaar uitverkocht maar je kunt altijd vragen wanneer ze weer leverbaar zijn.
Gr, Rob
-
Ik heb ze wel eens gekocht bij Schnellenkap. Die heeft ze ook niet meer?
-
Schnellenkamp levert al jaren geen onderdelen meer. Hij heeft zijn onderdelen-winkeltje verkocht aan Null-Problemo
Null-Nieten. :'(
-
Micro-modellen (Franstalig) heeft die 0,7mm nog wel maar ook weer van die korte (én 26 cent per stuk.)
https://micro-modele.fr/fr/rivets-din660/3188-1693-rivet-din660-05x25mm-tete-07mm.html#/40-matiere-laiton (https://micro-modele.fr/fr/rivets-din660/3188-1693-rivet-din660-05x25mm-tete-07mm.html#/40-matiere-laiton)
Dat wordt dus alleen bij zeer hoge nood "ajouter au panier".
-
Rob,
https://model-motorcars.myshopify.com/collections/small-parts-hardware (https://model-motorcars.myshopify.com/collections/small-parts-hardware)
Bedankt voor de suggestie.
Helaas staan ze daar ook al ongeveer een jaartje op nul. Ik kan ze een mailtje sturen, maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden............
-
Sauerbier al geprobeerd? Die hebben klinknagels. Ik weet alleen niet of de maataanduiding over de kop of over de stift gaat.
https://www.sauerbiermodelbouw.nl/catalogus/h6.pdf (https://www.sauerbiermodelbouw.nl/catalogus/h6.pdf)
Naar beneden scrollen.
-
https://modellbauschrauben.de/index.php?m=03_89
-
https://modellbauschrauben.de/index.php?m=03_89
Mooie lijst met artikelen, maar er zijn meerdere artikelen niet leverbaar, waaronder juist die 0,7kop.
ook ander rubrieken staan op nul (bv katrollen, die ook bij Knupfer staan)
Wie maakt die spullen waar al die leveranciers het van betrekken? Die vraag wordt steeds interessanter.
-
Bij Knupfer staat toch ook het gereedschap te koop waar ze mee gemaakt worden? Niet voor 0.7mm dan maar zo te zien is het een vorm waar je dan een (flinke) klap op geeft. Of met al dit soort dingen zal het vast moeilijker zijn dan het eruit ziet :)
https://knupfer.info/shop/index.php/werkzeug-weitere/nietkopfformer.html (https://knupfer.info/shop/index.php/werkzeug-weitere/nietkopfformer.html)
-
Dat moeten we dus achterhalen.....
1. Wie maakt die dingen
2. Hoe maak je die dingen.
Geldt wat mij betreft ook voor de zeskantboutjes in die kleine maten.
Op You Tube zie ik wel iets:
1. https://www.youtube.com/watch?v=tsCJqZs_q7s&ab_channel=specialpurposevehicles (https://www.youtube.com/watch?v=tsCJqZs_q7s&ab_channel=specialpurposevehicles)
2. https://www.youtube.com/watch?v=4qN0XX8Byj8&ab_channel=Cyc1o (https://www.youtube.com/watch?v=4qN0XX8Byj8&ab_channel=Cyc1o)
3. Leuk, maar net niet. https://www.youtube.com/watch?v=uBctd88yzPw&ab_channel=Torbj%C3%B6rn%C3%85hman (https://www.youtube.com/watch?v=uBctd88yzPw&ab_channel=Torbj%C3%B6rn%C3%85hman)
-
https://www.youtube.com/watch?v=yOKirgEF5vQ (https://www.youtube.com/watch?v=yOKirgEF5vQ)
-
Voor decoratiedoeleinden heb ik deze nog (geen messing).
https://shop.autographmodel.com/Nieten-Dummies-ohne-Gewinde
Bart
-
Saggu Machine Tools.
245-a, East Mohan Nagar, 100ft. Road, Industrial Area, Amritsar, Punjab, India - 143001
https://www.youtube.com/watch?v=2bMWWIjDANc&ab_channel=SagguMachineTools (https://www.youtube.com/watch?v=2bMWWIjDANc&ab_channel=SagguMachineTools)
Perfect Machine Tools..ook in India,
https://www.youtube.com/watch?v=q-P4-ZQaong&ab_channel=BusinessVideo (https://www.youtube.com/watch?v=q-P4-ZQaong&ab_channel=BusinessVideo)
Manek machines. Waar dacht je dat die fabriek staat?...India.
net iets te grote maten zo te zien.
https://www.maneklal.com/English/SmallScale/RivetMkgMc.htm (https://www.maneklal.com/English/SmallScale/RivetMkgMc.htm)
video: https://www.youtube.com/watch?v=io5Glo3figE&ab_channel=maneklalexports (https://www.youtube.com/watch?v=io5Glo3figE&ab_channel=maneklalexports)
-
Deze stond ook nog in mijn YouTube lijst:
https://www.youtube.com/watch?v=WIiI9BrdE3o (https://www.youtube.com/watch?v=WIiI9BrdE3o)
Met een bot mes dus :)
-
Nou snap ik waarom ik bij sommige fabrieksproducten van die "ovale" "hobbelige" klinknagels zie. Deze techniek dus. Maar dat uiterlijk wil ik dus juist niet. Ik wil halfronde bollen én langer dan 2 mm.
-
Het idee van de machine is dat je een stukje draad in een gat in een metalen blok slaat, waarbij de hamer de gewenste vorm heeft. Dat kun je toch ook voor hand bedrijf namaken?
Of de kleinste machine in India bestellen en je eigen bedrijfje beginnen.
Groet,
Tjalling
-
ad 1: hoeveel ga jij er voor me slaan? Ik heb er voor de komende jaren 5000 nodig en dan in 3 maten, dus 15.000.
Voor mijn volgende wagen direct al 500 stuks.
ad 2: lolbroek ;D...maar ja, we zouden het niet over de kosten hebben. Of toch wel?
Mijn zoektocht blijft gaande.
-
Je zou eigenlijk iemand moeten kennen die regelmatig de productiegebieden in China of India bezoekt en die je een sample kan meegeven. Wie kan dit maken?
-
Je kunt ze gewoon laten draaien bij een fijnmechanisch bedrijf.
Draaibank met een barfeeder erop en een dag later heb je 20.000 klinknagels.
Bart
-
Bart, heb je gezien over welke diameters het gaat? Kop 0,7 mm, dat betekent dat de steel maximaal 0,5 mm kan zijn.
Zijn er bedrijven die dat kunnen? Nog afgezien van de prijs, ik denk dat persen goedkoper is dan draaien.
-
Ja dat is geen probleem.
Bij een feeder wordt de staaf geleidelijk uitgestoten en gelijk aan de spantang op maat gedraaid.
Ik werkte vroeger bij instrumek in schiedam. Hier werden soortgelijk dunne dingen zonder moeite gedraaid.
Bart
-
Ik ken het systeem. Heb lang geleden stage gelopen bij EMF Dordt. Daar stond zo'n machine die aansluitschroeven voor motoren draaide, volautomatisch en ongeveer 10 stuks per minuut. Maar die dingen waren aanzienlijk dikker.
Ik betwijfelde of dat met diameters van minder dan 1 mm ook lukt, maar kennelijk wel.
-
Allemaal mooi en wel, maar met een bedrijf dat niet meer bestaat en bedrijven die grofstoffelijk werken schieten we hier niks op.
Fijnmechanisch bedrijven zijn er zat, maar nu net de juiste. Wat nodig is, zijn concrete adressen.
-
Instrumek is tegenwoordig FMI
https://www.fmi-international.com/solutions/medical
BART
-
Ja, heb ik net gekeken., ok via Streetvieuw.
Lijkt meer op een medisch adviesbureau.
Of zie ik iets over het hoofd?
-
Dan heb ik er nog 1:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjdoPCK-oKFAxXh_QIHHYhkDOEQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fkmibv.nl%2F&usg=AOvVaw2tczHBzxKavzBj6cqAeKAb&opi=89978449 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjdoPCK-oKFAxXh_QIHHYhkDOEQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fkmibv.nl%2F&usg=AOvVaw2tczHBzxKavzBj6cqAeKAb&opi=89978449)
Mvg, Johan (Zat vroeger in Zwolle heb ik ook nog gewerkt in Zwolle dan ;) )
-
... Ik heb er voor de komende jaren 5000 nodig en dan in 3 maten, dus 15.000..
Over welke maten heb je het dan?
Ik dacht dat alleen de 0,5 x 0,7 met ronde kop (bijna) nergens meer leverbaar zijn, of vreselijk duur.
-
ad 1: hoeveel ga jij er voor me slaan? Ik heb er voor de komende jaren 5000 nodig en dan in 3 maten, dus 15.000.
Voor mijn volgende wagen direct al 500 stuks.
ad 2: lolbroek ;D...maar ja, we zouden het niet over de kosten hebben. Of toch wel?
Mijn zoektocht blijft gaande.
Hallo Frits,
Bij dergelijke aantallen zou je niet direct afhankelijk hoeven zijn van webshops. Heb he ze al benaderd? Kan me voorstellen dat een gebrek aan voorraad eenvoudiger opgelost kan worden als er een grote order ligt.
Het idee van een bedrijf is dat het geld oplevert. Die machine aanschaffen wordt dan een investering, die je wel of niet terugverdiend in een bepaalde periode.
Wat jij wil, een winkel met oneindige voorraad van precies de goede spullen bestaat blijkbaar niet (meer). Je kunt zelf die winkel beginnen, of op zoek naar alternatieven.
Messing gieten?
Groet
-
Wat jij wil, een winkel met oneindige voorraad van precies de goede spullen bestaat blijkbaar niet (meer). Je kunt zelf die winkel beginnen, of op zoek naar alternatieven.
Messing gieten?
Groet
Tjalling,
Besef wel dat het niet om 1 model gaat maar om meerdere die door diverse modelbouwers gemaakt worden. Die hebben allemaal klinknagels nodig. Op bv een NS-6000 zitten er heel wat. Meer dan je denkt. Op een NTM-P1 zitten er 400 en op de Postwagen (met draaistellen) al circa 500. De NS-Sik (net in uitlevering) kan er ook wat van en in diverse maten ook nog.
Kennelijk heb je de winkel van onze bouwgroep nog niet gezien.
https://www.shapeways.com/shops/1795 (https://www.shapeways.com/shops/1795)
Over gieten van de klinknagels heb ik wel nagedacht, maar dat wordt te kostbaar en de gieter vindt dat geen leuk werk. Dubbel nee dus.
En wat we zelf niet kunnen maken moet je inderdaad laten maken of kopen.
Daar er hier op dit forum veel kennis in huis is, dacht ik...laat ik het eens vragen en eens een keertje niet zelf uitzoeken. En er zal toch een forumlid zijn dat bij een fijnmechanisch bedrijf werkt. Je weet dat niet totdat je het onderzocht hebt.
-
Ja, heb ik net gekeken., ok via Streetvieuw.
Lijkt meer op een medisch adviesbureau.
Of zie ik iets over het hoofd?
Heb je al eens de moeite genomen om naar de website te gaan? Of wil je alles voorgekauwd hebben.
Bart
-
Nou nou. Verkeerde been uit bed gestapt? Kom op zeg, het is mooi weer en maak je niet boos. Waarom toch. Ik vraag iets en kom er met de gegeven antwoorden of hinten niet uit.
ja natuurlijk heb ik gekeken en schrijf zelfs..Zie ik iets over het hoofd?.
-
Hallo Frits,
Je vraag was dus:
Wie werkt er voor een bedrijf dat klinknagels voor ons kan maken, 3 maten, oplage van 5000 per maat, aflevering in kleine batches naar verschillende adressen, over een periode van meerdere jaren.
Helaas kan ik je daar niet mee helpen
Groet,
Tjalling
-
Je kunt op Aliexpress een RFQ uitzetten. Daar omschrijf je wat je wilt hebben en een tekening met afmetingen. Dan pikken de Chinezen die het kunnen maken het op en nemen contact met je op. Dat kan echt heel snel gaan.
-
Nou nou. Verkeerde been uit bed gestapt?
Nee hoor, gewoon ruzie met de carburateurs van de racemotor ;D
In Schiedam zit een verpanende afdeling. Er worden medische apparaten (gereedschappen en implantaten) gemaakt, maar een 10-duizendtal klinknagels willen ze ook wel doen. Vraag is of jij het gewenste bedrag ervoor over hebt. Gewoon ruime toleranties aanhouden, dat scheelt flink in de kosten. Bijvoorbeeld kop +_0.02 en steel +_0.05
Maar ieder beetje metaalbedrijf moet dit kunnen.
Bart
-
Maar over welke maten heb je het dan?
-
Kop pakweg vanaf 0.5, steel vanaf 0.35 ongeveer.
Dat kan ik al op een conventionele draaibank. Gewoon stevig uitgangsmateriaal nemen en de steel met een steekbeitel in één keer op maat draaien.
Bart
-
Maar over welke maten heb je het dan?
Peter,
Rolf Hassler (jou welbekend) levert de beide grote maten die wij in 0 en 1 nodig hebben niet meer, M97 en M98. Dat waren perfecte items op lengte en met afgeslepen punt. Hij snapte heel goed hoe je moet werken bij het zetten van grote aantallen voor bijvoorbeeld zijn messing bruggen. Hij was de enige die dit item had en zal die zelf hebben laten vervaardigen. Daar hij nog wel de kleine maten heeft blijft dat adres het geheim van de smid en dat accepteer ik. Hij maakte ze in ieder geval niet zelf begreep ik van hem.
Vandaar dat ik een alternatief adres zoek. Als dat betekent dat ze specifiek gemaakt moeten worden dan begrijp ik dat volkomen. Specificaties komen dan later wel aan de orde.
Sven,
Ga ik proberen.
Frits.
-
Frits, heb je dan nog de specifieke afmetingen van al de klinknagels die je wilt hebben?
Hassler levert alleen nog M0,8 x 7 en M0,7 x 7, maar je geeft aan: "beide grote maten" (M97 en M98). Wat zijn daar dan de afmetingen van?
Op zijn website kan ik 't niet meer zien aangezien ze niet meer leverbaar zijn.
Maar er was toch ook een probleem met de kleine klinnagels M0,5 x 7 x ...?
Met die maten in de hand kunnen we toch een zoektocht beginnen op internet?
-
Ik heb alles nog even op een rijtje gezet.
Ik kom ook tot de conclusie dat ik het fout heb met de de term "twee grootste maten", maar het gaat wel om M97 en M98.
Destijds had Hassler 4 soorten. M95 was er volgens mij eerder niet bij en heb ik ook niet in voorraad, de andere wel.
De klinknagels in het rode kader heb ik zojuist opgemeten.
(https://live.staticflickr.com/65535/53600249143_50de062a22_z.jpg) (https://flic.kr/p/2pEthEB)
Klik op het plaatje voor een vergroting. Dan zie je de punt op M97 en M98, ideaal om mee te werken in "zuigende" boorgaten.
(https://live.staticflickr.com/65535/53600271253_a559ac89d6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2pEtpeP)
-
Frits,
Bij Knupfer (https://knupfer.info/shop/index.php/nieten-nietenschrauben/feinnieten-halbrundkopf.html) staan de maten 0,3 - 0,5 - 0,6 - 0,8 en 1,0 gewoon op voorraad (Lieferzet: Ab Lager). Dat betekent dat ze daar allemaal nog te koop zijn.
Is dit dan niet goed c.q. niet wat je zoekt?
En anders kunnen we ze wel laten maken, maar dan moet ik een tekening met de maten aangeven.
-
Frits,
Bij Knupfer (https://knupfer.info/shop/index.php/nieten-nietenschrauben/feinnieten-halbrundkopf.html) staan de maten 0,3 - 0,5 - 0,6 - 0,8 en 1,0 gewoon op voorraad (Lieferzet: Ab Lager). Dat betekent dat ze daar allemaal nog te koop zijn.
Is dit dan niet goed c.q. niet wat je zoekt?
En anders kunnen we ze wel laten maken, maar dan moet ik een tekening met de maten aangeven.
Ja, bij Knupfer op voorraad (en bij mij in mijn atelier ook), maar daar gaat het niet om. Tov. de klinknagels van Hassler zijn ze naar mijn smaak te kort en de punt ontbreekt. Dus inderdaad, die van Knupfer zijn voor mij niet goed genoeg.
Juist die punt maakt het makkelijk om de klinknagels makkelijk zuigend te plaatsen en dat voorkomt doorvloeien van het soldeer. 2/100 mm ruimte is al teveel.
Als je een paar honderd keer het risico van doorvloeien loopt wordt je niet blij, althans ik.
Maar we vallen in herhaling geloof ik......
Mijn zoektocht is niet ten einde, maar wel hier op BNLS. Ik meld me wel als er iets te melden valt.
-
Toch nog een vraagje: welke lengte wil jij dan? 5 mm, 7 mm?
-
Volgens mij is de lengte voor Frits niet van primair belang. Eerder kopdiameter met zijn vorm. Deze bij voorkeur 0,7 mm. Dan lijkt mij een stangdiameter van 0,5 of 0,4 mm als tweede. Lengte maakt in die zin uit, dat het mooi is, dat je hem aan de achterzijde kunt solderen. Het teveel knipt hij af of vijlt hij weg.
-
Belangrijkste is dat de steel een punt heeft, zoals bij een (kop) spijker. Dan is het eenvoudiger de klinknagel in een exact passend gat te krijgen.
Groet,
Tjalling
-
@Cor
Dat snap ik allemaal wel, een paar millimeter per klinknagel is niets en te lang kun je afknippen, maar als het om zeer grote aantallen gaat kunnen al die milimeters bij elkaar opgeteld (misschien) voor meer kosten zorgen.
Buiten dat, als een bestelling geplaatst wordt, moeten er maten opgegeven worden, dus is het makkelijker om vooraf een gewenste lengte te weten, dan achteraf te moeten concluderen dat het toch net niet goed was.
@Tjalling,
Omtrent de punt aan het uiteinde, dit zal een vraag worden of het mogelijk is.