BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: R1954 op 12 February 2024, 11:16:19
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Hoek-van-Holland-1220-050980-Bak-20-nr-971-65c9149e496c4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Hoek-van-Holland-1220-050980-Bak-20-nr-971-65c9149e496c4.jpg)
De 1220 toen nog gewoon in het Berlijns Blauw en voor een internationale trein. Dat is wat anders dan metro's...
Woensdagmiddag met mijn vrouw, die nu vakantie heeft, de metro naar het strand eens uitgeprobeerd. Het was echt 'volle bak', het weer is er dan ook wel naar. Fantastisch zoals je vanuit de metro zo een strandtent kan induiken of natuurlijk op het strand kunt gaan zitten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230906-160324-kopie-64fadb23902a0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230906-160324-kopie-64fadb23902a0.jpg)
Wat is er nu mis met de metro? :)
-
Met die metro is op zich niets mis, Ronald. Prima verbinding die voor erg veel Rotterdammers een forse verbetering betekent. Die zorgt er ook weer voor dat veel meer mensen met het OV naar de Hoek reizen en die file op de Maasdijk de file laten. De uitbaters van de strandtenten tevreden want die zien dat men eerst één glaasje bestelde (moet weer terug met de auto, toch?) en nu meer, want ze worden gereden. Er is aangetoond dat zelfs regulier goederenvervoer mogelijk is via de metro (en dus kan een stoomloc nog tot in Vlaardingen komen...), al mag dat best wat meer zijn.
-
:)
Wat wel mis is, is dat de laatste metro uit de stad naar Schiedam-Nieuwland en verder een stuk eerder vertrekt dan je destijds per Materieel-46 vd NS naar de Hoek kon.
Dus ook wie uit Leiden naar Maassluis gaat vertrekke eerder want in niet alleen is te Schiedam overstappen op ,elfde perron passé, de laatste metro is al geweest ;)
-
De discussie over trein tov een metro is afgesplitst. Het "Rondom Charlois" draadje is niet de plek om dat te doen. Hier kan naar hartenlust gediscussieerd worden of de metro de trein had moeten vervangen of, zoals Huub denk ik bedoelde, de 2 naast elkaar hadden moeten bestaan.
-
Ik heb in het verleden af en toe de trein genomen van/naar Hoek van Holland (vanuit Den Haag) en tja, dat hield ook niet over. (De bus is overigens ongeveer even snel.) Wat ook niet hielp is dat die lijn doodliep op Rotterdam CS. En dat "HvH Strand" zijn naam bepaald geen eer aan deed, zo'n 2 km lopen. En dan 700 meter verderop HvH Haven.
Ik heb de metro nog niet geprobeerd, maar vrees dat die een stuk trager is dan de trein destijds. Maar echt tot het strand maakt dat weer goed als dat je bestemming is.
Zie overigens de filmpjes Metro aan zee (https://www.youtube.com/@hoekselijn2979) van de RET.
Een interessante gedachte zou zijn een combinatie metro/trein net als dat we nu bij Randstadrail een combinatie metro/tram hebben. Dan zou je bijvoorbeeld tussen Dordrecht en Leiden af en toe metro's een stukje over treinspoor kunnen laten rijden om dan weer af te takken en de omliggende gebieden te bedienen.
-
In de jaren 70 zijn die plannen er van de NS wel geweest,vanaf Voorhout aftakkend naar Noordwijk,maar i n de Bollenstreek was men er niet enthousiast over.
Ook de Rijn -Gouwe lijn wilde men in Leiden ,Katwijk en Noordwijk niet ,helaas.
Ook Rover was tegen ,omdat er dan minder bussen zouden gaan rijden.
Als voorbeeld had men de oude spoorlijntjes rond Karlsruhe om die dan te vertrammen.
Dus jouw idee is niet helemaal zo gek niet. ;D
Peter
-
De metro is niet trager dan het treintje was. De bereikbaarheid met het OV van Hoek van Holland is voor de meeste inwoners van de Rijnmond een stuk beter en sneller geworden.
Niet vanuit Den Haag nee. Maar waarom zou een Hagenees per se naar het strand van Hoek van Holland willen? :D
-
Naar het strand misschien niet, maar mogelijk naar Hoek van Holland voor de boot naar Engeland dan misschien weer wel. Dat gezeul met koffers is al een ding en nu moet je vanaf R-CS in een metro.... Alleen dat idee al. Maar goed, vanuit de binnenstad naar het strand. Daar kan ik me ook wel weer wat positiefs bij voorstellen. Het model met zowel trein als metro was tof geweest.
-
Maar waarom zou een Hagenees per se naar het strand van Hoek van Holland willen? :D
Voor een strandwandeling!
Inderdaad is de metro zeker niet langzamer dan het treintje was. Maar hoe vaak zullen we als Rijnmonders de metro naar De Hoek nemen?
Enfin, voor woon werkverkeer heb ik zo mijn vraagtekens.
De frequentie is wat verbeterd, 6 treinen in plaats van 4 treinen al had de NS in de spitsrichting nog 4 spitspendels..
De relatie Hoekselijn - Utrecht was niet best, nu moet men extra overstappen in Schiedam of doorrijden met de veelal volle metro naar Alexander en daar een plekje zoeken in de drukke Intercity naar het oosten, die vanaf december niet verder gaat dan Utrecht...
Qua reistijd is het vergelijkbaar, qua comfort geef ik de voorkeur aan de oude situatie: de metro is zeker op het stadstraject bar druk, veel fietsen gaan er mee, scootmobiels en de zitplaatsen zijn duidelijk krapper dan destijds bij de Sprinters.
Meestal rijden er zeswagentreinen, langer is niet mogelijk, zou wel wenselijk zijn.
Dit zien we ook op de voormalige Hofpleinlijn, druk, druk, druk en meestal staan...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20211124-133650-1-min-65ca3fd8cc68e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20211124-133650-1-min-65ca3fd8cc68e.jpg)
Vlaardingen, Van Ommeren tankopslag met ketelwagens via metrotrace naar Schiedam.
-
Maar waarom zou een Hagenees per se naar het strand van Hoek van Holland willen? :D
Voor een strandwandeling!
Inderdaad. Dus van Kijkduin naar HvH of andersom.
Hoe is het mogelijk dat de rit niet langer duurt? SGM reed 120 km/u, als ik me niet vergis. De metro's kunnen 100 maar hebben een dienstsnelheid van 80 km/u. Met nog een extra station erbij moet je dat echt wel merken. En natuurlijk als je naar Rotterdam CS wilt een extra overstap, dan ben je zeker de klos.
-
Dan stap je op Schiedam over. Dat deed je met de trein ook al.
-
SGM reed 120 km/u, als ik me niet vergis. De metro's kunnen 100 maar hebben een dienstsnelheid van 80 km/u.
De Sprinters reden zeker tussen CS en Vlaardingen West geen 120 km/h.
De Metro trekt snel op en remt snel af.
Het verbaasde me als forens in de tegenspitsrichting dat de Spitspendel met een sukkelgangetje naar Vlaardingen-C reed terwijl op Nieuwland en Oost niet gestopt kon worden...
Oost was mijn uitstapstation, ik liep derhalve van Centrum terug naar naar mijn werkadres.
-
En er zitten meer deuren in een metro dus het halteren zal ook wel korter duren. Alles bij elkaar zal het niet veel langer duren dan vroeger.
-
Maar waarom zou een Hagenees per se naar het strand van Hoek van Holland willen? :D
Voor een strandwandeling!
Daarvoor gaat een Hagenees toch naar Scheveningen?
Maar de spoorlijn daar naar toe hebben ze al in de jaren '50 opgedoekt......
-
Goh leuk, een discussie !
Ik maak 's winters gebruik van de metro (Maassluis-Rotterdam) en wat een verbetering ten opzichte van de NS. Waarschijnlijk zijn jullie het vergeten, maar de NS maakte er toch vaak een potje van. Stond je te wachten werd er omgeroepen dat de trein vervallen was, en niet 1x maar vaak meerdere keren per dag, en dan ook nog liefst na de officiële vertrektijd. Nu in de ochtendspits om de 10 minuten vanaf Steendijkpolder, die RET doet 't toch maar.
Overstap richting Den Haag op Schiedam Centrum is wel wat gedoe, eerst helemaal naar beneden (ben niet meer zo best ter been helaas) terwijl de roltrap vaak kapot is, en dan uitchecken, inchecken bij NS en dan helemaal naar achteren, een glibberige trap naar boven en dan een tochtig perron (de kiosk daar is ook allang verdwenen) dus de geadviseerde overstaptijd ga ik never-nooit-niet halen, en richting Utrecht via Rotterdam-Alexander is inderdaad wel een dingetje met overvolle treinen.
Maar al met al ben ik best tevreden zo. (y)
Groet, Marco
-
Daarvoor gaat een Hagenees toch naar Scheveningen?
Maar de spoorlijn daar naar toe hebben ze al in de jaren '50 opgedoekt......
Kijkduin is rustiger dan Scheveningen. Maar er rijden diverse trams naar Scheveningen van zowel HS als CS. Dus dat komt wel goed.
-
[strandwandelingen]
Daarvoor gaat een Hagenees toch naar Scheveningen?
Voor een wat kortere wandeling met meer kermissfeer kan dat zeker. Een andere goede optie is naar het eindpunt van tram 12 en dan naar Kijkduin, kan je met de bus terug. Maar als je echt wilt uitwaaien is die 13 km tussen Kijkduin en Hoek van Holland een goeie.
-
De Sprinters reden zeker tussen CS en Vlaardingen West geen 120 km/h.
De Metro trekt snel op en remt snel af.
Ok, flink wat onderzoek gedaan. Ik zou zeggen als je er echt tijd in wil steken, kijk dan eerst deze cabinerit met een SGM (m, waarschijnlijk) tussen Den Haag CS en Dordrecht (https://www.youtube.com/watch?v=_2UKbX7iDEw&t=2078s). Die rijdt vanaf HS (na een stop van 4 minuten!!!!) er met gemak een koploper uit en zit binnen een minuut op 100 km/u. Na een onverwacht lange stop in Rijswijk (niet zonder reden!) is er ook geen reden meer om lang te halteren en schiet het best lekker op.
Vergelijk dit dan met deze cabinerit van een SGM HvH - Rotterdam (https://www.youtube.com/watch?v=v7LPjWDhBdA&t=1834s) waarbij niet alleen de conducteur met de portofoon door moet geven dat de deuren dicht zijn, maar ook het binnenkomen op de stations werkelijk pijnlijk langzaam is. En twee minuten stilstaan op Maassluis West. Dit station wordt 6,5 minuten na vertrek HvH Haven bereikt. De totale rijtijd is 28 minuten, met 19 minuten tussen MW en Schiedam.
Volgens de dienstregeling doet de metro nu HvH Haven - Maassluis west in 8 minuten, duidelijk langer, maar MW naar Schiedam in 17 of 18 minuten, iets sneller dus ondanks het extra station.
En met wat moeite de reisplanner uit 1990 (https://archive.org/details/ns-reisplanner-90-91) werkend gekregen op één van mijn computers en die rapporteert 25 minuten tussen HvH Haven en Schiedam. Zelfde dus als de huidige metro, en een paar minuten sneller dan wat de trein uiteindelijk deed aan het eind volgens die cabinerit.
Conclusie: het gaat tussen een metro die vlot start/stopt maar geen hoge maximumsnelheid haalt ondanks de relatief grote afstanden tussen sommige stations en een trein die tergend traag stopt maar wel hogere snelheden kan halen op langere stukken. Beiden zijn niet ideaal. Een metro of trein die zowel vlot kan binnenkomen en optrekken en ook een hoge maximumsnelheid kan behalen zou ideaal zijn.
Wanneer ik voor het eerst de metro van/naar HvH neem zal ik zeker kijken wat voor maximumsnelheid we behalen. Als die metro's 100 kunnen, en het spoor voorheen 140, 130 of 120, waarom ze beperken tot 80? Of is dat achterhaalde informatie?
-
De metro rijden gewoon 100km/h
Zie ook deze video (https://youtu.be/2NUKkWbyvoo?si=0N1o5WMgZqAmBcRx)
Alleen kan de 5400 serie type SG2/1 ook rijden op de Hoekse lijn, maar door hun snelheid van max 80km/h de tijden van de dienst regeling niet bij benen.
Daarom worden deze niet in gezet op de Hoekse lijn.
Groet Ronald.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/1000015306-min-688a64d971159.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/1000015306-min-688a64d971159.jpg)
Mogelijk ook tussen Vlaardingen Oost en Hoek van Holland weer goederen via het metrospoor!
Bloementransport naar de kade van Stenaline.
Dat betekent bij elk station een strengelspoor om de perrons te omzeilen!
-
Kan de RET dat vervoer niet doen met een aantal eloks met stroomrail afnemers en smalle bloemen/goederen agens?
Dan hoeven er geen railinfra zaken te worden aangepast zoals niet alleen dat strengelspoor ,maar ook de beveiliging.
Is het wel zeker dat dit soort vervoer langdurig gebeurt ,of is het na een jaartje te duur gebleken?
Peter
-
:)
Niets is zeker.
Er rijden bv nu slechts sporadisch treinen via de metrolijn naar de van Ommeren tank-terminal.
Smalle goederenwagens?
Dat zal toch niet lukken via het NS (ProRail) spoor!?
Nota bene naast de Van Ommeren tankterminal is een containerterminal met spooraansluiting van DFDS.
-
Ik bedoel wagens met een smaller profiel ,net als het RET mateieel. ;)
Maar wel met buffers en schroefkoppeling om in een gewone goederentrein mee te rijden.
Peter
-
En dus dan nog een keer omladen? Kleine kans...
-
Nee, juist niet, de wagens met RET profiel moeten in een gewone goederentrein mee kunnen rijden.
Het moeten wel koelwagens zijn voor de bloemetjes. :D
Maar ik weet helemaal niet of dit juridisch of technisch kan,en het vervoer moet wel voor lange tijd zeker zijn ,niet een paar maanden ...
Maar de baan aanpasen tussen Vlaardingen en de Hoek gaat ook niet in een jaar.
Het is maar een idee...
Peter
-
Geen idee of dat lukt met goederen-/koelwagens voor het Engelse profiel, of die smal genoeg zijn (Ferrywagon).
-
Mss past een Engelse koelwagen zo maar langs een RET perron?
Ze zijn allebei wat smaller dan het UIC Europese profiel.het zou wel schelen..
Peter
-
... en dan ook Britse loks als trekkracht? :)
De RET heeft alleen fossiele brandstofloks..
Zal denk ik wel groen verkiezingsideetje zijn.
-
dan ook met een derde rail... ;D
-
:)
Van het overzeese type.
Lachen.
-
... en dan ook Britse loks als trekkracht? :)
Wat dacht je van een class 66? Die voldoet aan het Britse profiel.
-
:)
NS1500.
-
Een 1500, zover beschikbaar zou kunnen , maar de bvl spanning is daar maar 750 V tegenwoordig. :(
Een class 66 is dan mss beter?
Peter
-
Geen idee of dat lukt met goederen-/koelwagens voor het Engelse profiel, of die smal genoeg zijn (Ferrywagon).
Daar had ik ook mijn twijfels over maar volgens Wikipedia is de gebruikte metro (https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Swift#Hochflur-Versionen) 2,66 meter breed en een Class 66 (https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_66) 'slechts' 2,63 meter. Vervoer naar Hoek van Holland (https://web.archive.org/web/20170131190920/https://hoekselijn.mrdh.nl/verloopt-goederenvervoer-over-de-gehele-lijn) is ook voorzien bij de ombouw.
-
Bijzonder... die link Hoek van Holland uit 2017 meldt dat goederenvervoer tot Maassluis gefaciliteerd is.
Dat is echter niet gerealiseerd, alleen de stations Nieuwland en Vlaardingen-oost kunnen via strengelspoor gepasseerd worden door goederentreinen naar mn Van Ommeren tankterminal.
-
https://www.hoekselijn.nl/nieuws/2021/11/goederentrein-terug-op-hoekse-lijn
Hier zie ik dat het beoogde vervoer verviel omdat het bedrijf in Maassluis daar is vertrokken.
Er werd zoals te lezen is verwacht dat er drie treinen per week naar Van Ommeren zouden rijden en dat dat er wellicht meer zouden kunnen worden.
Persoonlijk heb ik het idee dat er drie treinen per jaar passeren.
-
Inmiddels is daar een woonwijk gebouwd, jammer want het leverde leuke plaatjes op: http://www.spoorpers.nl/bediening_conline_maassluis.php
-
:) Zeker leuke plaatjes.
In Vlaardingen bij station Centrum ook nieuwbouwwijk.
Veel industrie, etc.. langs de lijn is verdwenen.
Waren de aansluitingen gebleven dan zou het best weleens zo'n verhaal als Lage Weide zijn geworden.
Zie: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1536.615 (draadje dat na 18 jaar ook zomaar stopte...)