BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: PeterNS op 07 February 2024, 18:42:12

Titel: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: PeterNS op 07 February 2024, 18:42:12
Veel modelspoorders hebben een modelbaan met meerdere niveaus als je 10 cm tussen de niveaus hebt is dat mooi maar hoe bedraad je niveau 1 boven schaduwstation op niveau 0 met gereedschap wordt dat niet moeilijk werken?
Als je wisseldecoders moet monteren tussen niveau 1 en niveau 0 blijft er van die 10 cm tussenruimte minder over dan de minimale hoogte van 8 cm. Misschien zie ik erg zwart/wit
heeft iemand daar creatieve oplossingen voor gevonden?

Peter
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Frank 123 op 07 February 2024, 19:02:27
Ik vind die 10 cm wel erg krap…. Kom je inderdaad amper bij…
Ik heb zelf overigens alle bedrading van 2e laag naar zijkant van de baan gehaald en daar aangesloten op ringleiding die helemaal buitenom de baan loopt.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: PeterNS op 07 February 2024, 19:12:44
Blijf je toch met de wisseldecoders zitten ik lees in de encyclopedie dat er eigenlijk 240 mm nodig is tussen de niveaus maar bij mijn baanplan lukt het me niet om het niveau 1 boven niveau 0  240 mm uit elkaar te krijgen. Ik heb een ruimte van 3,1x2,1 meter tot mijn beschikking. Naar mijn idee kun je dan maar met 1 niveau werken.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: JoopSpoort op 07 February 2024, 19:13:10
Hallo Peter, om te beginnen, ik vind 10 cm tussenruimte veel te weinig. Hoe wil je een ontspoorde trein dan weer op de rails krijgen? Je krijgt je hand niet eens tussen de bovenkant van de trein en niveau 1, niet met h0 en zelfs niet met n.
Zelf heb ik 24 cm ruimte tussen niveau 0 en 1 en werk met een helix.
Begin met het schaduwstation en bedraadt de rails en zorg ervoor dat je de decoders redelijk binnen handbereik plaatst.
Bij niveau 1 heb ik een loze ruimte tussen het "plafond" van niveau 0 en de "bodem" van niveau 1. De rails liggen op een uitgezaagde rijweg en de decoders liggen op het plafond van 0. De decoders worden ook afgedekt met mdf. Bij calamiteiten hoeft ik alleen maar de huisjes er af te halen en de mdf-plaat.
Ik zal nog een paar foto's sturen.
Ik hoop dat ik je goed begrepen heb.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: JoopSpoort op 07 February 2024, 22:45:16
Zoals beloofd een paar foto's voor een mogelijke oplossing



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/signal-2024-02-07-223323-65c3f955df4b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/signal-2024-02-07-223323-65c3f955df4b3.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/signal-2024-02-07-223351-65c3f987ee5fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/signal-2024-02-07-223351-65c3f987ee5fd.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/signal-2024-02-07-223450-65c3f9a266e09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/signal-2024-02-07-223450-65c3f9a266e09.jpg)
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Jeroen Water op 08 February 2024, 07:16:59
Met een baanoppervlakte van 3,1 bij 2,1m is een tussenruimte van 24 cm leuk, maar een helix neemt wel veel ruimte in. Ik heb zelf 12,5cm tussenruimte. De bovenverdieping rust op balkjes die 27mm hoog zijn. Daardoor kunnen de treinen op de benedenverdieping met hun stroomafnemer omhoog er ruim onderdoor rijden. Ik drijf mijn wissels aan mett servo’s en ik heb als stelregel dat niets wat onder de bovenbaan hangt, lager mag zijn dan de dikte van de draagbalkjes. Servo’s hangen dus tussen de balkjes, net als de bedrading.

De onderbaan heb ik zo open mogelijk gemaakt, dus waar geen rails ligt, is er ook geen houten vloer. Bij ontsporing van een trein haal ik de ontspoorde bakken weg en plaats ze weer op de bovenbaan terug. Altijd ervoor zorgen dat je bij wisselstraten een open ruimte onder je baan hebt, want ontsporen doen ze meestal daar….

Jeroen
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Martin Domburg op 08 February 2024, 08:37:23
Als ik een baan ontwerp is voor mij de vuistregel dat je voor elke 10cm diepte aan handreiking, ook 10 cm hoogte aan moet houden. Rekening houdend dat je de laag erboven 5 cm vrije ruimte moet houden voor elektronica.

Wet van Murphy zegt dat de wagon ontspoort, of een storing optreed op het verste spoor, wanneer de sporen ervoor gevuld zijn. Je wil dan met je hele hand, arm of eventueel bovenlijf erin kunnen. Dat laatste is vaak in het geval van een schaduwstation.

Daarnaast houden we ook rekening met bewerkbaarheid van installatie, door laag voor laag op te bouwen en af te werken, alvorens we met de volgende laag gaan beginnen.

Daarom werken we ook graag met klimspiralen naar schaduwlagen toe.

Maar nu is dit puur een vuistregel die ik hanteer, en in de praktijk niet altijd haalbaar of wenselijk. In geval van twijfel is er maar 1 oplossing: proefopstelling maken en uitproberen :)

Groetjes
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Ronald Halma op 08 February 2024, 09:54:29
Aandrijvingen van wissels kun je ook naar de zijkant van een niveau halen, net als de bekabeling. Dus ik zie het probleem niet zo  :)
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2024, 10:05:49
Zelf ben ik nooit aan gelaagd bouwen begonnen, vanwege alle problemen die je daarbij tegen kan komen.
Laag voor laag opbouwen klinkt logisch, maar roept bij mij ook een vraag op. Als je aan een volgende laag begint moet je ook aan de onderkant zijn. Maar hoe kom je daar bij als er al een laag onder zit en er is maar 25 cm tussen de lagen? Om maar helemaal niet te spreken als er maar 10 cm tussen zit.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Ronald Halma op 08 February 2024, 10:26:17
....Wet van Murphy zegt dat de wagon ontspoort, of een storing optreed op het verste spoor, wanneer de sporen ervoor gevuld zijn. Je wil dan met je hele hand, arm of eventueel bovenlijf erin kunnen. Dat laatste is vaak in het geval van een schaduwstation.


....Daarom werken we ook graag met klimspiralen naar schaduwlagen toe.


Maar in een klimspiraal is er geen 25 cm ruimte... dat zal altijd rond de 10 cm liggen bij bv H0. En daar gaat je hele lijf niet in  ;)
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: BrightonBelle op 08 February 2024, 11:34:29
Aandrijvingen van wissels kun je ook naar de zijkant van een niveau halen, net als de bekabeling. Dus ik zie het probleem niet zo  :)

Als de decoders/wisselaandrijvingen het probleem zouden zijn; daarvoor zijn idd legio oplossingen op het niveau zelf.

Grtz Gerard
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Juroen op 08 February 2024, 11:54:19

In een ander draadje is dit onderwerp ook voorbij gekomen.
Zie hieronder hoe de situatie bij mij is. Ik kan met 12 cm overal voldoende bij:
- ik kan voor en achter mijn kompakte baantje komen;
- er zijn diverse uitneembare delen in het bovenste niveau;
- langs onder kan ik bij het schaduwstation.

Ter illustratie een plaatje van de voorzijde van mijn 'kompakanlage'. Het hoogteverschil is 12 cm.
Ik kan er via onderzijde en uitneembare middenpanelen redelijk bij.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220325-111635218-HDR-01-623d98a5b67f1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220325-111635218-HDR-01-623d98a5b67f1.jpg)

Er is één lokatie op mijn baan waar het hoogteverschil ongeveer 7 cm is (weet exacte maat niet meer).
Daar heb ik aan de onderzijde van de bovenste plaat een geleiding voor de stroomafnemers voor de sporen op het onderste niveau gemaakt.
Goed, dat speelt bij jou niet.


Groet, Juroen
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Martin Domburg op 08 February 2024, 12:18:07
Aandrijvingen van wissels kun je ook naar de zijkant van een niveau halen, net als de bekabeling. Dus ik zie het probleem niet zo  :)

Niet altijd en in een baanplan wil je de sporen ontwerpen en niet de installatie. Dat zien we daarna wel.

Maar in een klimspiraal is er geen 25 cm ruimte... dat zal altijd rond de 10 cm liggen bij bv H0. En daar gaat je hele lijf niet in  ;)

Nee daar is de reikwijdte van beide kanten ook maar 5 a 10 cm ver.

Zelf ben ik nooit aan gelaagd bouwen begonnen, vanwege alle problemen die je daarbij tegen kan komen.
Laag voor laag opbouwen klinkt logisch, maar roept bij mij ook een vraag op. Als je aan een volgende laag begint moet je ook aan de onderkant zijn. Maar hoe kom je daar bij als er al een laag onder zit en er is maar 25 cm tussen de lagen? Om maar helemaal niet te spreken als er maar 10 cm tussen zit.

Gelaagd werken geeft geen problemen, enkel uitdagingen. Vaak regeert de angst voor het onbekende.

Dit kan je oplossen door modulair te werken, al is de onderkant vaak beter te bereiken voor installatie dan de bovenkant als er treinen op staan.

Door genoeg ruimte te houden lossen de problemen zichzelf vaak wel op. En in situaties dat dit niet zo is , vind je altijd ook wel een oplossing voor. Denk aan haakse schroevendraaiers, bindruggen voor draden etcetera.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Heiko op 08 February 2024, 12:22:45
Bij een treintafel heb ik de onderste bladen met scharnieren bevestigd. Door aan een kant de pennen er uit te halen "klapt" deze naar onderen (afhankelijk van de diepte van het blad en de hoogte, blijft deze eventueel schuin staan). Op die manier kan je nog bij de onderkant van het bovenste blad.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Martin Domburg op 08 February 2024, 12:24:22
Wie creatief is ziet geen problemen maar uitdagingen  (y)

Slim gedaan!
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2024, 12:48:57
Gelaagd werken geeft geen problemen, enkel uitdagingen. Vaak regeert de angst voor het onbekende.
Je weet het leuk te brengen. Ik ben niet bang, maar realistisch. Bij ons op de club zijn ze ook met een gelaagde baan bezig en ik zie wat daar gebeurt. En dat probeer ik bij mijn thuisbaan te vermijden. Ik heb geen zin om te werken tussen twee lagen waar mijn kop maar net tussen past. Als het om schaduwstations gaat dan geef ik de voorkeur aan een schaduwstation achter het zichtgedeelte in plaats van er onder.
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Martin Domburg op 08 February 2024, 12:58:34
Ik breng het niet alleen leuk, maar breng dit ook al ruim 10 jaar in de praktijk. Met gemiddeld 3-4 modelbanen per jaar in diverse niveaus, lagen en hoogtes. Er zit een verschil tussen die twee vind ik.

Het is realistisch als je zou zeggen dat je uit angst voor het onbekende op basis wat anderen doen iets vermijd. Misschien hebben ze het bij de club wel helemaal verkeerd aangepakt, dat kan. Maar dat wil niet zeggen dat jij dat ook zo zou doen toch?

Kijk anders even op de DTS website bij projecten, of op de site van onze Duitse collega Miba. Daar vind je allerlei ontwerpen met niveaus en afbeeldingen van het eindresultaat.

Het is zo zonde als je op basis van wat een ander doet, jezelf beperkt in wat zou kunnen  (y)
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2024, 13:04:48
Martin, het is geen angst voor het onbekende, want het is voor mij heel bekend, en ik heb er geen angst voor. Maar ik heb er gewoon geen zin in. Of vind je dat ook een verkeerd motief? ;D
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Martin Domburg op 08 February 2024, 14:11:40
Het was geen aanval op jou zelf hoor, meer in het algemeen besproken. Sorry als dat wel zo overkwam (nadeel van enthosiasme).

Ergens geen zin in hebben is een keiharde vaste reden om iets niet te doen  ;D
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: JoopSpoort op 08 February 2024, 16:09:46
Bij een treintafel heb ik de onderste bladen met scharnieren bevestigd. Door aan een kant de pennen er uit te halen "klapt" deze naar onderen (afhankelijk van de diepte van het blad en de hoogte, blijft deze eventueel schuin staan). Op die manier kan je nog bij de onderkant van het bovenste blad.
Vergeet niet de trein eerst te verplaatsen  ;D
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: SteeF_NS92 op 08 February 2024, 17:31:42
Misschien beetje out of the box maar: een hele andere oplossing maar wellicht afneembare dakdelen (bekleed met scenery) van de baan. Gebeurd er wat, haal je even de bovenkant eraf en kun je erbij. Daarnaast zou je ook je baan op wielen kunnen zetten en zorgen dat de schaduwstations zich zoveel mogelijk bij de randen bevinden waar je nog bij kan. Uiteraard moet je baanplan zich wel voor beide oplossingen lenen.

Gr
Stefan

Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: eichddraig op 08 February 2024, 17:58:34
Wie creatief is ziet geen problemen maar uitdagingen  (y)

Over het algemeen wordt een probleem een uitdaging als de oplossing bedacht is  ;)
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: JoopSpoort op 10 February 2024, 12:11:50
@Steef, met afneembare delen werk ik ook. De baan op wielen lijkt me niet zo'n goed plan. Afgezien van de oppervlakte van zo'n baan lijkt het me dat er altijd wel wat hobbelt tijdens het verplaatsen en dan moet je weer de "hersporingswagen" inzetten om het nodige weer op de rails te krijgen. 
Ik heb ook wel eens gewerkt met uitneembare delen waar je dan doorheen kon kruipen. Ik ben geen dertig meer, dus ik heb geen behoefte meer om me als een "bugs Bunny" met een wortel in mijn hand midden in de baan tevoorschijn te komen.  :)
Titel: Re: Het opbouwen van meerdere niveaus
Bericht door: Frank 123 op 10 February 2024, 13:40:57
Waarom niet op wielen? Heb mijn baan (7,2x1,4 meter) op wielen staan.
Werkt perfect. Staat normaal tegen de wand maar als ik er aan de achterzijde bij moet rol ik de boel even naar voren zodat ik er achter langs kan lopen.

Moet je natuurlijk wel een goed onderstel maken maar stevige fundatie is altijd eerste vereiste.
Gr Frank.