BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Luc2000 op 30 January 2024, 16:09:42
-
Ik heb een soort klik aan klik uit systeem gekocht. 2 schakelaars passen echter niet samen in een dubbele wandcontactdoos……lekker handig.
Daarom heb ik nu 2 stekkerdozen in serie gezet en op 1 schakelaar aangesloten.
Dat wordt eigenlijk afgeraden iivm mogelijke overschrijding van het vermogen.
In de 2e stekkerdozen zitten samen
5 treintrafo’s van trix en Marklin
1 trafo voor Esu ecios
3 5v adapters
1 looplamp (ad hoc)
Dat zal toch geen top vermogen zijn?
Zal straks foto van stekkerdozen plaatsen, geen standaard praxis werk.
-
Vermogen is afhankelijk van draaddiameter van het snoer.
3x2,52 max 16A
3x1,52 max 10A
3x1,02 max 6A
Dus kwestie van stroomsterktes optellen. Daarbij jezelf ook afvragen of het stopcontact een aparte groep is in de meterkast of dat er meerdere stopcontacten de groep delen.
-
A is niet vermogen.
Stel dat een korte kabel inderdaad 16A bij 230 volt aan kan, dan praten we over 3680 VA. Dat halen die trafo's bij elkaar in de verste verte niet. Een aparte groep is al helemaal overdreven.
Meerdere contactdozen in serie leidt tot wat meer overgangsweerstand, maar met twee zal dat ook wel meevallen.
Ik snap overigens niet met zekerheid wat Luc heeft gebrouwen, maar dat gaan we kennelijk zo zien. :)
-
Cor, de draaddoorsnedes die je noemt gelden voor de vaste installatie. Voor verlengsnoeren zijn de regels wat soepeler.
Op 1,5mm2 mag je 16A trekken.
Maar de vermogens die Luc noemt zijn niet spectaculair. Ik zou me er geen zorgen over maken.
Zelfs als je 4 van die snoeren achter elkaar koppelt zou je er nog een kacheltje van 1000W aan mogen hangen.
Ik vraag me wel af hoe die klik-aan-klik-uit dingen er uit zien. Ik heb er ook een paar, maar die passen makkelijk naast elkaar.
Daarnaast zie ik niet wat de meerwaarde is om klik-aan-klik-uit toe te passen.
edit: een zin geschrapt. Blijkt inderdaad net niet te passen.
-
Marklin trafo, de grootste die ik ken is 60VA ofwel 60 Watt en alle andere merken die ik heb gezien voor gelijkstroom minder heftig.
Laten we voor de ESU Ecos 100W aannemen en voor de 5V voedingen ieder 20W, wat echt heel veel is.
Voor de looplamp nemen we nog es 250W als we toch aan het overdrijven zijn.
Dus dan hebben we totaal 5x60 + 100 + 3x20 + 350 = 300 + 100 + 60 + 250 = 710 Watt, dit is dan het maximale vermogen!
Dat is bij 230 Volt een stroom van 3,1 Ampere... Geen enkel probleem dus, ook niet bij de dunste 1.0mm2 kabels.
-
Foto’s volgen
Het gaat mij overigens niet (alleen) om de belasting van de draad maar van de eerste stekkerdoos.
@ Henk
Ik heb de stekker van stekkerdoos 2 in stekkerdoos 1 gestopt
@ Klaas
Door klik aan klik uit kan ik alle elektra in mijn kamer (4 stopcontacten) in 1x aan en uitzetten, zonder op mijn knieën onder de baan te hoeven ;)
-
Cor, de draaddoorsnedes die je noemt gelden voor de vaste installatie. Voor verlengsnoeren zijn de regels wat soepeler.
Op 1,5mm2 mag je 16A trekken.
Ik weet het, Klaas, maar ik neem bij verlengsnoeren altijd de veilige keuze. Jij weet net zo goed als ik de neiging van mensen om snoeren bijvoorbeeld op te rollen en met bundelbandjes netje vast te maken. En jij weet ook wat er dan gebeurd. Er zijn er zat, die gezellig aan het gourmetten waren en een snoerhaspel gebruikten, die niet helemaal was uitgerold.
Door klik aan klik uit kan ik alle elektra in mijn kamer (4 stopcontacten) in 1x aan en uitzetten, zonder op mijn knieën onder de baan te hoeven ;)
Als deze schakelaar, die stroomsterkte aankan, is het geen probleem.
-
heb voor mijn modelbaan 2 aparte kringen naar zolder van 20 Amp automatische zekeringen.4 stopkontakten en 2 industriele verdeeldozen van 25 amp met schakelaar.Lekker makkelijk en op de 2de stroomkring draait de verwarming van de kamer in de winter zodat het niet onder de 10 graden gaat.Amper nodig maar makkelijk.
-
Foto’s van de situatie met 2 in serie geschakelde stekkerdozen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1428-65b9527be43e0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1428-65b9527be43e0.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1429-65b9527c23232.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1429-65b9527c23232.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1426-65b95281b1b44.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1426-65b95281b1b44.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1427-65b95281aec43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1427-65b95281aec43.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1425-65b9528616af7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1425-65b9528616af7.jpg)
Specs van de stekkerdozen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1430-65b952e39bec6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1430-65b952e39bec6.jpg)
Specs van klik aan schakelaar
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1433-65b9531c4a721.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1433-65b9531c4a721.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1432-65b9531ca1ce9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-1432-65b9531ca1ce9.jpg)
-
In de 2e stekkerdozen zitten samen
5 treintrafo’s van trix en Marklin
1 trafo voor Esu ecios
3 5v adapters
1 looplamp (ad hoc)
De treintrafo's zijn het punt niet, maar de transformator en de drie 5 Volt adapters zijn, als dat schakelende voedingen zijn en die afstandbediende stopcontacten met een relais schakelen, wel een goede manier om zo'n schakelaar mogelijk naar de knoppen te helpen. De startstroom van dergelijke voedingen is niet mals en daar zijn de relais van dergelijke stopcontacten vaak niet voor gemaakt, die zijn vaak voor Ohmse lasten (weerstanden, resistief dus) bedoeld, niet voor de sterk capacitieve lasten als schakelende voedingen. Hoewel de verpakking iets als 'geschikt voor elk lamptype' toont, kan dat ook gewoon een marketingdingetje zijn om klanten te trekken.
-
Elektra kabel stekkerdoos 2 zit in stekkerdoos 1. Stekkerdoos 1 is aangesloten op wcd met schakelaar van “klik aan”
-
Op standaard groep van je woning (maximaal 16 amp afgezekerd bij 230 v)mag inderdaad maximaal 3600 VA (of Watt) vermogen staan. De installatie in je woning zou zo aangelegd moeten zijn dat je deze 3600 Va (of Watt) ook geheel uit 1 wandcontactdoos zou moeten kunnen trekken.
Dat zal je een met gemiddelde modelbaan niet snel lukken.
Wat een verlengsnoer/verdeeldoos maximaal aan vermogen kan hebben zou er op moeten staan (tenzij je van de nep CE keur Alibaba spullen koopt). Dus dat kun je snel zelf bepalen.
Overbelasting van groep in je woning zal eerder kunnen gebeuren maar ook dat is kwestie van inventariseren wat er op de groep staat en de vermogens optellen.
Wat grootste gevaar is van de verdeeldozen is dat het potentiële stofnesten zijn en dat dit eerder bron van brand is dan sec een eventuele overbelasting. Is ook een van de grotere oorzaken van woninginbranden in ons land (toevallig uit provisie mee te maken).
Ps: er zijn mensen die een 20 amp zekering in hun meterkast plaatsen maar daar is de bedrading in een woning dus niet op gemaakt en kan dus ook tot problemen (brand) leiden omdat de bekabeling dan zwakker is dan de zekering.
-
De treintrafo's zijn het punt niet, maar de transformator en de drie 5 Volt adapters zijn, als dat schakelende voedingen zijn en die afstandbediende stopcontacten met een relais schakelen, wel een goede manier om zo'n schakelaar mogelijk naar de knoppen te helpen. De startstroom van dergelijke voedingen is niet mals en daar zijn de relais van dergelijke stopcontacten vaak niet voor gemaakt, die zijn vaak voor Ohmse lasten (weerstanden, resistief dus) bedoeld, niet voor de sterk capacitieve lasten als schakelende voedingen. Hoewel de verpakking iets als 'geschikt voor elk lamptype' toont, kan dat ook gewoon een marketingdingetje zijn om klanten te trekken.
Trafo is voor ecos
1x 5v voor schakelaar verkeerslichten
1x 5v voor 3 vleugelseinen met ondervloer aansluiting
1x 5v voor AVT geluidsmodule
Ook nog een led paneel en led strip aangesloten
-
Als het CE gekeurde spullen zijn (wat zou moeten) dan moet het maximale vermogen dat ze kunnen verbruiken er ook op staan en kun je dus snel bepalen wat er nu maximaal op aangesloten is.
-
Geen Ali spul
Zowel de stekkerdozen (per stuk) en de schakelaar kunnen 3680W aan.
Geen idee hoeveel W treintrafo, esu trafo en 5V adapters genereren.
De basisvraag is:
- mogen/kunnen de 2 stekkerdozen bij deze config in serie aangesloten worden?
-
https://www.bol.com/nl/nl/p/hama-stekkerdoos-6-1-xl-6-voudig-afzonderlijk-schakelbaar-zwart/9200000069161872/?Referrer=ADVNLGOO002063-S--9200000069161872&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD5OnmPPryfO3na9YoG8bBNSfqei2&gclid=EAIaIQobChMIpeXc1_aFhAMVzZiDBx0RzgB2EAQYASABEgI09fD_BwE
-
Het antwoord op de basisvraag is ja. Als die spullen bij elkaar trekken zo weinig vermogen dat het makkelijk kan.
Het vermogen van al die apparaten, dat staat er toch op? Tel er voor de zekerheid 10% bij, dan zit je goed.
Over CE: dat is geen keurmerk, het is een verklaring van de producent dat het apparaat aan de Europese eisen voldoet.
-
Dank Klaas e.a. (y)
-
Toch zou ik de tweede stekkerdoos ook via zo'n klikaanding schakelen (moet je twee keer klikken voor alles aan) Dit ivm met de inschakelstromen waar Marco het ook over heeft, die dingen willen nog wel eens overlijden.
-
[quote author=Klaas Zondervan link=topic=110344.msg3222449031#msg3222449031 date=1706645790
Over CE: dat is geen keurmerk, het is een verklaring van de producent dat het apparaat aan de Europese eisen voldoet.
[/quote]
Helemaal gelijk Klaas.. (excuses lange dag geweest dus niet meer zo scherp)
-
Toch zou ik de tweede stekkerdoos ook via zo'n klikaanding schakelen (moet je twee keer klikken voor alles aan) Dit ivm met de inschakelstromen waar Marco het ook over heeft, die dingen willen nog wel eens overlijden.
Dat lukt helaas niet, omdat 2 (aan/uit) schakelaars niet naast elkaar in één dubbele wcd passen….
-
geen idee wat voor muur dat stopcontact in zit, maar wat houd je tegen om nog een inbouw doos te plaatsen en er een echt dubbel stopcontact van te maken?
bij een gips wandje zou het minder werk zijn dan de vragen hier beantwoorden.
-
geen idee wat voor muur dat stopcontact in zit, maar wat houd je tegen om nog een inbouw doos te plaatsen en er een echt dubbel stopcontact van te maken?
bij een gips wandje zou het minder werk zijn dan de vragen hier beantwoorden.
Beton ;)
-
Als het CE gekeurde spullen zijn (wat zou moeten)
Probleem met CE is dat je CE (Voldoet aan EU normen) en CE (China Export) hebt en die twee lijken heul veul op elkaar
-
Je hoeft die twee KAKU's niet naast elkaar te zetten. Kan ook achter elkaar.
Dus 1 KAKU in de muur, daar steek je de eerst verdeeldoos in. In een uitgang van de eerste verdeeldoos zet je dan de tweede KAKU en daar steel je de tweede verdeeldoos in.
Bij inschakelen eerst KAKU 1, en dan KAKU 2.
Bij uitschakelen eerst 2, dan 1.
Overigens geloof ik er niks van dat je een KAKU met dit vermogen om zeep helpt, dus wat mij betreft kun je alles achter 1 KAKU zetten.
Iets anders is dat zo'n KAKU enkelpolig schakelt. Het hangt er dus vanaf hoe je dat ding in de muur steekt of je de fase of de nul schakelt.
Wat dat betreft zou ik liever schakelen met de schakelaar van de verdeeldoos. Die schakelaars zijn dubbelpolig (wettelijk verplicht). En dat is ook omdat je bij enkelpolig niet zeker weet welke pool je schakelt
-
Als je echt zeker wilt zijn, hang dan een apparaat dat de stroom meet tussen het stopcontact en het eerste verleng/verdeelsnoer. Ik heb er één van Voltcraft met met bluetooth en een app op mijn iPhone zodat ik ook op enige afstand de hoeveelheid stroom in de gaten kan houden. En ook aan en uit zetten.
Toevalligerwijs heb ik mijn Z21 decoder daar nu op zitten zodat ik daar makkelijk de stroom af kan halen want ik laat die liever niet aan staan wanneer ik de baan niet gebruik. Achter de Z21 hangt dan nog een ESU SwitchPilot wisseldecoder. De hele handel trekt zo'n 5 a 6 watt. :)
-
geen idee wat voor muur dat stopcontact in zit, maar wat houd je tegen om nog een inbouw doos te plaatsen en er een echt dubbel stopcontact van te maken?
bij een gips wandje zou het minder werk zijn dan de vragen hier beantwoorden.
Als het onder de treinbaan zit, kan het ook een dubbele montageplaat met twee opbouw wcd's zijn.
Waar je met gescheiden in- en uitschakelen wel mee te maken hebt, dat je via de secundaire zijde een retourstroom kunt krijgen naar de (nog) niet ingeschakelde trafogroep.
In hoeverre dat een probleem is weet ik niet, maar wat dat betreft beter alles tegelijk in- en uitschakelen.
Het beste is om het stopcontact te verplaatsen naar een plek die goed te bereiken is en de hele baan met een stekker in- en uit te schakelen. Werkt prima en uit is ook echt uit.
Gewone HTK-schakelaars blijven een zwakke 'schakel'...
-
Iets anders is dat zo'n KAKU enkelpolig schakelt. Het hangt er dus vanaf hoe je dat ding in de muur steekt of je de fase of de nul schakelt.
Wat dat betreft zou ik liever schakelen met de schakelaar van de verdeeldoos. Die schakelaars zijn dubbelpolig (wettelijk verplicht). En dat is ook omdat je bij enkelpolig niet zeker weet welke pool je schakelt
Wat gebeurt er als 1) de fase of 2) de nul schakelt?
-
dan is de laatste stekkerdoos dubbelpolig geschakeld.
-
Waar je met gescheiden in- en uitschakelen wel mee te maken hebt, dat je via de secundaire zijde een retourstroom kunt krijgen naar de (nog) niet ingeschakelde trafogroep.
Hier snap ik helemaal niks van. Kun je dat uitleggen?
-
Dat lukt helaas niet, omdat 2 (aan/uit) schakelaars niet naast elkaar in één dubbele wcd passen….
Je stopt die tweede schakelaar in de eerste stekkerdoos, en dan dus daarin de tweede stekkerdoos.
-
Overigens geloof ik er niks van dat je een KAKU met dit vermogen om zeep helpt, dus wat mij betreft kun je alles achter 1 KAKU zetten.
Die dingen gaan _altijd_ stuk, de vraag is hoe lang dat duurt. Minder vermogen moeten schakelen lijkt me op z'n minst niet slechter voor de levensduur.
-
Je stopt die tweede schakelaar in de eerste stekkerdoos, en dan dus daarin de tweede stekkerdoos.
Stekkerdozen hoeven niet apart geschakeld te worden. Dus 1 schakelaar is in principe voldoende. Was alleen benieuwd of ik de 2e stekkerdoos zonder schade aan de 1e stekkerdoos kon hangen. En dat kan dus blijkbaar zonder problemen bij mijn gebruik (y)
-
Hier snap ik helemaal niks van. Kun je dat uitleggen?
Een trafo werkt in principe twee kanten op. Aangezien de trafo's aan de secundaire zijde aan elkaar verbonden zijn, wordt de spanning via de nog niet aangesloten trafo weer omhoog getransformeerd en staat er mogelijk 230V (of meer) op de stekker die nog niet is aangesloten.
Hiervoor werd vroeger altijd gewaarschuwd en dat is ook proefondervindelijk bevestigd...
-
Klaas, Großraumwagen bedoelt waarschijnlijk op hetgeen gesteld in punt 3 van bijgevoegd bestand over het parallel schakelen van trafo's.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/6631-trafo-handleiding-kopie-65ba238fb1968.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/6631-trafo-handleiding-kopie-65ba238fb1968.jpg)
-
Ik weet dat een trafo twee kanten op werkt. ;)
Maar parallel schakelen moet je op een modelspoorbaan nooit doen. Je kunt ze wel met één pool aan elkaar hangen, maar niet met beide polen.
In de situatie waar het hier over gaat is het ook helemaal niet aan de orde.
Het geheel overziend zie ik een eenvoudige oplossing voor dit "probleem". Luc heeft de stekkerdozen ergens diep onder de spoorbaan gemonteerd. Haal ze naar voren, b.v. direct achter de voorrand als je ze niet in het zicht wil hebben. Dan kun je met de hoofdschakelaar van de eerste verdeeldoos alles schakelen en heb je die KAKU niet nodig.