BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: erikkral op 24 January 2024, 18:53:13

Titel: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: erikkral op 24 January 2024, 18:53:13
Hallo,

Ik heb het probleem dat bij een gebogen wissel er telkens een loc onstpoort.
Niet alle locs, maar sowieso een Roco 1600 loopt hier uit de rails.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5703-65b14dcb239c7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5703-65b14dcb239c7.png)

Na heel veel prutsen viel mij op dat er wat speling zit op de wisseltong. Die kan een paar millimeters heen en weer bewegen. Ook kan de wisseltong een beetje scheef komen te liggen, dus niet haaks op de bedding.
Wanneer ik met een punttang op de aangegeven punten de wisseltongen verder vastknijp, loopt de loc niet meer uit de rails.

Is dit een bekend fenomeen van gebogen wissels?
Titel: Re: Problem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: ex-DR V100 op 24 January 2024, 19:09:39
Hier iets aan?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=76256.0

Marc
Titel: Re: Problem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: erikkral op 24 January 2024, 22:47:49
Hier iets aan?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=76256.0

Marc

Nee niet veel. Ik vraag me af of het een bekend euvel is dat er speling ontstaat op de wisseltong. Daar wordt eigenlijk weinig over gezegd in dat betreffende topic.

Groet,

Erik
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 24 January 2024, 23:05:30
Is de wielafstand op de assen wel juist?
Binnenmaat: +/- 14.4mm
Groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Ronald Halma op 25 January 2024, 07:45:24
Die meegebogen wissels zijn sowieso problematisch en de Profi exemplaren blinken niet uit in geweldige rijeigenschappen. Wss is het iets dat standaard ontstaat in de wissels.
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Martin Domburg op 25 January 2024, 08:26:05
Dit is een bekend euvel van fleischmann.

Het komt deels door het inwendige mechanisme wat gewoon erg slap is. Deels door de metalen plaat die eronder ligt. Deze verhoogt de wissel waardoor deze even overdreven gezecht tordeert zodra je de rails eromheen vastzet.

Oplossingen zijn ofwel de plaat infrezen zodat deze verdiept komt te liggen. Of met een servo de tongen direct aandrijven vanaf de onderzijde.

Een kortere klap is om voor de voet van de wissel (waar de tongen bewegen) een stukje recht spoor te leggen zodat de draaistoelen recht op de wissel afkomen.

Groetjes

Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: erikkral op 26 January 2024, 21:45:24
Is de wielafstand op de assen wel juist?
Binnenmaat: +/- 14.4mm
Groet,
Erwin Prummel

Ja, ik denk het wel, alhoewel mijn schuifmaat niet in tienden kan meten. Het lijkt niets af te wijken van mijn andere locs.

Aan de rest: bedankt voor de adviezen en de reacties. Meegebogen wissels zijn inderdaad niet ideaal maar mijn layout laat andere (momenteel) niet toe. Voorlopig kijk het even aan na het laatst nog een keer bijgebogen te hebben. Misschien fixeer ik het uiteinde van de wisseltong nog aan het kunststof bewegende/schuivende deel. Daar had ik nog wat speling gezien.
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 27 January 2024, 09:34:01
Dag Erik,
En omdat je niet in tienden kunt meten, maakt dat misschien net het verschil!
Als alle loks, behalve jou ROCO 1600 problemen op die wissel heeft.
Waarom dan niet de wielen, en dan met name het betreffende wiel van het draaistel, een tikkie de as opduwen?
Zodat de wielafstand net een paar tiende kleiner word...
En zo moeilijk is het niet om even een wiel uit het draaistel te wippen.
Baat het niet, schaadt het niet.

Vriendelijke groet,
Erwin Prummel

Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Overet op 27 January 2024, 10:03:06
https://duursma.nl/blog/analoge-schuifmaat-aflezen (https://duursma.nl/blog/analoge-schuifmaat-aflezen)

Tom
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: schipcas op 27 January 2024, 10:14:19
Beste Erwin.

Je schrijft de binnenmaat is +/- 14,4 mm

Wat je opgeeft is een tolerantie, zoals het hier staat is de binnenmaat - 14,4 tot +14,4 mm gemeten vanaf het 0 punt, dus een hele grote afwijking van 28,8 mm.

Beter is het als je schrijft 14,4 mm +/-0.1 mm
Dan is de maat 14,3 - 14,5 mm

Volgens MOROP NEM 310 is de maat 14,4 - 14,6 mm

Het is wellicht muggenziften, maar alles wordt dan wel duidelijker.

Groet,
Henk Schipper
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 27 January 2024, 12:13:22
Inderdaad: muggenziften.
Erik weet best wat ik bedoel.
Zo moeilijk is het niet.
Groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 January 2024, 12:19:04
Erik weet misschien wel wat je bedoelt, maar zoals je het opschrijft klopt het niet.
Je schrijft +/-, waarmee je waarschijnlijk bedoelt: ongeveer. Dat suggereert dat het ook iets minder kan. En dat is niet zo. Die 14,4 mm is volgens NEM de minimale maat.
Afgezien daarvan, in de wiskunde mag je +/- niet gebruiken in de betekenis van ongeveer.
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 27 January 2024, 12:24:46
Als Erik maar weet wat ik bedoel.
En een beetje stoeien met een wielafstand op de as is toch niet verboden?
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Noordernet op 27 January 2024, 12:38:54
Ik verbaas me echt. Als één wissel een probleem veroorzaakt, ga je toch niet al je materieel aanpassen?

Wolter
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 27 January 2024, 12:49:24
Wolter,
Zoals Erik aangeeft,  gaat het hier alleen om een Roco 1600 die moeite met de wissel heeft.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Noordernet op 27 January 2024, 13:09:15
Dank Erwin, inderdaad goed om naar het beginbericht terug te gaan.

Maar kijk voor de aardigheid even naar je eigen reactie 7, waarin je juist suggereert dat alle locs, maar niet de 1600, problemen hebben met het wissel. En vergelijk die met je reactie 14.

Ik wens Erik alle succes en wijsheid.

Wolter


Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 27 January 2024, 13:18:46
Oeps Wolter,
Daar is inderdaad iets niet goed neer gezet  ::)
Fout van mij...

Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Noordernet op 27 January 2024, 13:36:06
Erwin,
Het blijft mensenwerk. En ook goede bedoelingen ontsporen wel eens.

Samenvattend lijkt het probleem van die ene ontsporende loc ook te overzien.

Groet,
Wolter
Titel: Re: Probleem met Fleischmann gebogen wissel
Bericht door: Die Bahn op 27 January 2024, 13:43:56
Inderdaad Wolter.
Voor nu internet aan de kant en weer verder bouwen aan de modelbaan, die nooit af komt  :D
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel