BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: joespoor op 22 January 2024, 16:04:55
-
In een PIKO railbus (402500) heb ik geheel volgens de handleiding een ESU Lokpilot (PluX16) ingebouwd.
De decoder laat zich goed programmeren, maar wat ik ook doe, de railbus blijft zowel bij aansturing via CV2-5-6 alsook bij aansturing via CV67-94 (CV29, bit 4=1) gewoon in dezelfde snelheid rijden en trekt zich van instellingen helemaal niets aan. Wat doe ik fout of wat zou er fout kunnen zijn aan de railbus. Ik heb de decoder al een keer verwisseld voor een nieuwe, dus dat lijkt me niet het probleem. Nog nooit zoiets meegemaakt. Hopelijk iemand van jullie wel. ???
-
Kennelijk herkent niemand zich in dit probleem. Jammer :o
-
Blijkbaar neemt je decoder de programmeer commando's dan niet over... hoe en met wat programmeer je? Dat is wel wezenlijke info die je moet geven om tot een mogelijke oplossing te komen.
-
staat er geen nul teveel piko 40250 ? Mss heeft je esu ook het C4 probleem gekend in piko
-
Ik programmeer de decoder met mijn ECOS II. Wat bedoel je precies met het C4 probleem, Bellejt?
-
http://moppe.dk/PIKOC4.html
-
Joespoor (?), lees deze draad even: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=110203.0
-
Ja en vergeet dat C4 verhaal. ;)
-
Dank voor de suggesties/ Ik heb beide draadjes helemaal gelezen. Ik heb de C4 condensator nog niet ontdekt, maar ook maar heel even gekeken. Ga ik nog verder onderzoeken. Het programmeren met mijn ECOS via het programmeerspoor levert in zoverre geen problemen op dat de decoder alle wijzigingen accepteert en bij teruglezen is de wijziging er nog steeds. Maar de railbus reageert er gewoon niet op.
-
Rijdt de Railbus direct weg als je die op het spoor zet of wordt er nog wel geluisterd naar de rijregelaar?
-
Het is een bekend probleem dat Piko modellen en ESU micro decoders geen vriendjes van elkaar zijn. Deze problemen hebben we vaker gehad en het is te wijten aan de techniek die Piko op de printplaten monteerde. ESU kan daar niet goed mee overweg
Piko wuift dit gemakkelijk af als niet ons probleem, ESU heeft aangegeven dit probleem te erkennen maar niet op te gaan lossen..
In de railbus gebruiken we ofwel de Piko eigen decoder 46401 of de Doehler & Haass DH16a. Deze reageren veel beter op dit model dan de ESU Micro decoders.
Alternatieven zijn de Zimo MX623P12 of de Train-O-Matic Micro P16. Al geven de laatste 2 minder goede resultaten als de Doehler en Piko decoder.
-
Tussenvraag: maakt Piko zijn decoders zelf of betrekken ze die van een decoder-boer en zetten ze daar hun eigen naam op en in?
-
Die maken ze zelf, ze hebben de ingenieur van Uhlenbrock aangetrokken een aantal jaar geleden.
-
Niet de eerste de beste decodermakers.... maar goed. Jammer dat ze er zo star in zijn dit probleem niet te erkennen en te verhelpen.
-
Inmiddels hebben we wel geleerd met de piko techniek om te gaan ;)
-
Ronald, sterker nog: Piko geeft helemaal geen gehoor als je hulp nodig hebt. Tenminste, ik heb nog nooit antwoord gehad.
-
Ja, dat is zeker jammer. Daarom zei ik ook dat ze het niet erkennen. Da's een beetje hetzelfde als niet reageren ;D Zie het antwoord van Martin Domburg, er zijn iig mogelijke oplossingen al vergt dat wat extra moeite van ons gebruikers.
-
Deze problemen hebben we vaker gehad en het is te wijten aan de techniek die Piko op de printplaten monteerde.
Over welke probleem heb je het, mij is niet duidelijk in de foutbeschrijving van de topicstarter waar we het precies over hebben, jou wel Martin?
Langzaam aan wordt het C4 probleem een soort van duizend-dingen-doekje voor alles wat mis gaat in Piko treintjesland, ik weiger dat te geloven en we zien ook de voorbeelden langs komen.
Dus ben ik benieuwd wat de topic starter joespoor op mijn gestelde vraag gaat antwoorden: rijdt de lok al weg als die op het spoor gezet wordt of is de lok wel regelbaar met de rijregelaar.
Gr, Ben.
-
Joh legio voorbeelden, meestal veroorzaakt door een overdaad aan condensatoren en andere spoeltjes en diodes die storen op de werking. En ja die C4 tjes zijn echt geen vaatdoek, maar een serieus probleem.
Het meest leuke voorbeeld, is een reden waarom (niet om op de borst te kloppen) we de enige zijn die de Piko 1200 met sound kunnen leveren. De Piko sounddecoder 4.1 doet het simpelweg niet eens in hun eigen loc. Geen beweging in te krijgen, terwijl een gewone locdecoder goed zijn werk deed. En Wim kreeg gewoon het simpele antwoord: doen we niets aan.
Alleen de Zimo decoders functioneerde enigzins, in de vor dat de loc wat in beweging wilde komen. Maar daar was alles mee gezegd.
Samen met Stephan Hubinger van Zimo hebben we de pcb geanalyseerd en kwamen we tot de conclusie dat diverse onderdelen verwijderd moesten worden, en er een paar overbrugt zodat de decoder direct de motor kon aansturen.
Sindsdien rijd de 1200 met de aanpassing en Zimo sounddecoder als een zonnetje. We hebben na de komst van 5.1 de moeite ook niet meer genomen dit te onderzoeken.
Disclaimer:
Mocht de vraag rijzen, wat hebben we dan aangepast, dat houbik even voor me. Niet om flauw te doen, maar dat is een special product geworden. Als ik de details zou delen dan verpest ik een unieke selling point voor de NS1200 van Piko. We hebben in dat onderzoek aardig wat tijd en geld gestoken (y)
Terug on-topic.
We weten dat het programmeren met een ESu en de Railbus problemen geeft. Dit komt omdat (helaas) de meeste collega's alleen ESU of Uhlenbrock verkopen en de specialistische merken niet. Er komen dus regelmatig probleemgevallen langs in de werkplaats met een Piko/ESU combinatie.
Helaas hebben wij geen tijd of noodzaak gehad en gezien hier een onderzoek naar te starten waarom.
-
@Sven:
Klopt, al hoop ik dat de nieuwe vertegenwoordiger Niels die in tegenstelling tot Wim wel direct voor Piko werkt die lans een kan gaan breken.
-
Ik ga er verder niet op in Martin, jij hebt een ander belang dan ik en je disclaimer had je (vind ik) beter niet kunnen posten. ;)
Gr, Ben.
-
En de decoders die je noemde, Martin, passen die ook in de railbus, want de ruimte is erg beperkt. Zodoende was ik ook op de ESU decoder uitgekomen. En die andere vraag of hij meteen wegrijdt als hij op de baan wordt gezet: nee, hij "luistert" nog wel een beetje, maar op stand 1 van de ECOS stuift hij er vandoor en blijft op dezelfde snelheid rijden in alle standen. Hij reageert ook niet op waardes in CV 3 en 4.
En wat PIKO betreft: ik heb een aantal Piko treinstellen en 2 Piko locs die het allemaal prima doen op een ESU decoder, dus ik begrijp het niet helemaal. Of heb ik gewoon geluk gehad? Groet, Jan (alias joespoor)
-
nee, hij "luistert" nog wel een beetje, maar op stand 1 van de ECOS stuift hij er vandoor en blijft op dezelfde snelheid rijden in alle standen. Hij reageert ook niet op waardes in CV 3 en 4.
Denk dan toch dat er iets anders aan de hand is.... of je decoder is stuk of er is een andere probleem, bv ergens een doorverbinding. Wat jij beschrijft is geen normaal iets.
-
In de tijd dat ik mijn bericht schreef, schreef jij over de NS1200, Martin. Laat dat nou één van de Piko locs zijn dide ik ook heb en die het prima doet op een ESU decoder.
-
Tja, Ronald, dat er iets anders aan de hand is, is mij ook wel duidelijk. Ik heb nu twee (nieuwe) ESU decoders geprobeerd en op beide reageert de railbus op dezelfde manier. Het enige dat ik nog kan proberen, is zo'n decoder aanschaffen waarover Martin Domburg het had (mits die past), maar intussen is het wel een dure railbus geworden of aan het worden .......
En over mijn opmerking "mits die past": het valt mij op dat de afmetingen van een decoder in diverse webshops nauwelijks of nooit worden genoemd. Vaak kom ik er dan wel achter via de website van de fabrikant, maar als ik zie hoeveel "specificaties" er vaak worden gegeven, dan is het noemen van de afmetingen toch zeker niet onbelangrijk, vooral als de ruimte voor een decoder erg beperkt is, zoals bij deze railbus.
-
Ik ga er verder niet op in Martin, jij hebt een ander belang dan ik en je disclaimer had je (vind ik) beter niet kunnen posten. ;)
Gr, Ben.
Dat mag natuurlijk, gelukkig dneken we niet allemaal hetzelfde. Ik denk zelf ook dat dit enkel zal uitmonden in een nutteloze discussie. Wat betreft de disclaimer wil ik dat best even toelichten. Ik hou van eerlijk en openheid wat betreft de zakelijke kant. Tuurlijk kan ik het weglaten, echter krijg je dan geheid de vraag wat we aangepast hebben. Dit wil ik voor zijn met een open en eerlijke beredenering.
Maar uiteraard kan ik het ook mis hebben hoor, ben ook maar ein mensch
het valt mij op dat de afmetingen van een decoder in diverse webshops nauwelijks of nooit worden genoemd.
Ik probeer juist die informatie altijd te vermelden.
Mocht je bij ons een decoder vinden waarbij dta niet staat, laat het dan even weten. Met zoveel producten om bij te houden wil der best wel eens een paar onder de radar vliegen :)
In de tijd dat ik mijn bericht schreef, schreef jij over de NS1200, Martin. Laat dat nou één van de Piko locs zijn dide ik ook heb en die het prima doet op een ESU decoder.
Dat kan heel goed hoor, dit geld lang niet voor alle PIKo locs. de NS 2400 doet het bijvoorbeeld ook heel goed op de ESU micro. Pak je vervolgens de G1206 dan moet je echt met de lastregeling aan de slag gaan.
Denk dan toch dat er iets anders aan de hand is.... of je decoder is stuk of er is een andere probleem, bv ergens een doorverbinding. Wat jij beschrijft is geen normaal iets.
Normaal gesproken heb je helemaal gelijk. In het geval van PIKO/ESU helaas niet persé. Ook deze hebben we eerder meegemaakt. Terwijl de decoder in de tester perfect werkt, doet die in de loc ongecontroleerd reageren.
In dit hele verhaal is er geen slechte partij. Zowel PIKO als ESU maken gewoon goede producten. Echter is de combinatie van deze twee merken in veel gevallen van schaal N gewoon een drama.
Maar dat geld niet alleen voor PIKO en ESU hoor, ook bij andere merken hebben we dit wel eens. Je kan het ook anders bekijken, waarom zouden we anders al die merken decoders op voorraad houden als één merk gewoon afdoende is? Omdat de match tussen decoder en loc niet altijd daar is. In het begin deed ik met elke loc experimenteren tussen diverse merken decoders, en dat verschil was vaak nihil, maar ook regelmatig enorm groot.
Nu is het geen realistische gedachten dat iedereen maar een testdoosje moet gaan maken om eerst te testen. Tenzij je het leuk vind natuurlijk, en het geld en tijd daarvoor heeft. Ik denk dat het meer een kwestie van bewustwording is, en dat wanneer een loc zonder cv aanpassingen op een decoder niet goed functioneerd, je beter direct kunt kijken naar een andere decoder.
Groetjes
-
Als je er niet uitkomt zou ik naar Dordrecht gaan, naar het Winkeltje, daar heb ik mijn piko railbus laten digitaliseren met geluid, rijdt perfect.
-
Helaas is Dordrecht een beetje te ver weg voor mij, maar ik heb inmiddels in mijn buurt een D&H decoder aangeschaft en geplaatst en ...... dankjewel Martin ..... hij loopt als een zonnetje, precies zoals het hoort. Het betekent wel dat ik nu twee ESU Lokpilot 5 decoders "over" heb, maar hopelijk komen die ook nog eens ergens van pas. Daarover nog een vraagje: ESU levert een PluX16 decoder in de vorm van een PluX16 adapter met daarop een .... Next18 decoder??? Klopt dat? Allen hartelijk dank voor het meedenken!! Jan
-
Ja dat klopt, elke micro komt in next18 formaat