BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Eendenreetx op 17 January 2024, 12:50:48
-
Ik wil mijn ongedetecteerde wisselstraten voorzien van een diode schakeling zodat ik overal gelijke spanning op de baan heb.
Tevens om de hoge baanspanning van de z21 voeding iets te drukken. Deze zou nu op z'n 17V zitten voor de ongedetecteerde stukken.
Vooralsnog heb ik alleen het paarse baanplan liggen om alles aan te sluiten. In principe ga ik maar rijden met 1 melder per blok, dit heb ik bij iemand getest en werkt in itrain en in traincontroller.
Alleen het schaduwstation wordt voorzien van 2 melders per blok.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/laag-0-65a7beb9c60ef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/laag-0-65a7beb9c60ef.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/laag-1-65a7beb9d5caa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/laag-1-65a7beb9d5caa.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/laag-2-65a7beba19e15.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/laag-2-65a7beba19e15.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Knipsel-65a7bfa792fbd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Knipsel-65a7bfa792fbd.jpg)
-
Ik raakte even in verwarring.
Je hebt het over een diode-schakelaar. Maar de benaming is diode-SCHAKELING.
-
Je kunt 2 of veelvoud van twee diodes anti parallel schakelen. Hierdoor zal de spanningsval over de gepaarde diodes, ca. 0,7 volt dalen. Wel ANTI PARALLEL, omdat het DCC een soort van wisselspanning is. In de detectoren zit eigenlijk dezelfde diode schakeling waardoor de spanning daalt. Maar of het nodig is????
Groet,
Henk
-
Maar of het nodig is????
Wat is nodig ?
Mijn ervaring: als ik van een ongedetecteerd baanvak naar een baanvak rij met een ABC module (BM2 of BM3), en ik rij daarbij langzaam, dan meldt het baanvak met ABC zich pas als bezet, wanneer de loc GEHEEL in de meldsectie is aangekomen. Dat is ook begrijpelijk, omdat de "volle" spanning van het ongedetecteerde baanvak doorgegeven wordt aan het volgende met ABC. Oftewel, anders gezegd, de loc blijft stroom trekken van het voorgaande baanvak.
Dat is allemaal nog niet zo erg als je met een normale snelheid rijdt. Dan is er maar een kleine vertraging in de bezetmelding.
Maar als je met wagons met verlichting rijdt wordt het verhaal anders. Dan volgt er pas een bezetmelding wanneer de gehele trein in het gedetecteerde baanvak is aangekomen. Of je dat wil ???
Bij banen die met een programma gestuurd worden lijkt me dit een groot probleem. Mijn advies: doen.
En voor de duidelijkheid: ik was er ook sceptisch over, maar de praktijk heeft me anders doen inzien.
(PS ik was ook op dit spoor gezet door opmerkingen van anderen, die ik als meer deskundig beschouw. Genoeg over te vinden op BNLS)
-
Misschien helpt bijgaand verhaal:
(https://i.postimg.cc/hvFYFhfx/Diodeschakeling-pic.jpg) (https://postimages.org/)
Heb ik een keer voor mezelf opgeschreven.
Overigens zijn de kosten van de diodes en het weerstandje vrijwel nihil.
(https://i.postimg.cc/qMZCVDTf/Screen-Shot-09-09-21-at-11-03-PM.jpg) (https://postimages.org/)
Heb het (2x) toegepast:
bij een DR5000 centrale en 1 booster.
Succes ermee!
Koos
-
In de encyclopedie staat ook een leerzaam stukje over nut en noodzaak van de diodeschakeling.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Diodeschakeling
(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Diodeschakeling)
Ik proef hier wel het dogma dat wisselstraten niet gedetecteerd worden. In sommige gevallen is dat ook handiger, maar in dit sporenplan zie ik ook wel mogelijkheden om wisselstraten mee te nemen in de detectie.
Voorbeeld: de wissels W15 en W16 kun je verbinden met het stuk spoor links daarvan. Aan de rechterkant kun je W14 en W? verbinden met het spoor rechts daarvan. Scheelt je weer isolaties en extra aansluitingen.
-
Dank voor de nuttige info. Eens kijken of ik de onderdelen kan bestellen.
Klaas, het paarse baanplan heb ik uitleggen, dus kan nu beter de isolaties en draden laten hangen zoals het gemaakt is, maar het had idd gekund.
-
Maar waarom een diode schakeling en niet gewoon alle (wissel)(s)(straten) detecteren ?
Bezetmelders waren in het verleden vrij kostbaar en reden om niet alle delen van de modelbaan te detecteren.
-
Heb het nu allemaal zo uitgelegd en aangesloten kom nu precies uit met melders, heb er nog 2-3 als reserve. Dan moet ik weer op zoek naar een dr 4088. In principe ook geen wereld probleem, maar als het met 4 diodes op te lossen is, prima toch?
-
Voor de beveiliging is detectie beter....stel er blijft een rijtuig staan in een niet gedetecteerd deel dan wordt dat deel niet bezet gehouden.
Overigens moet dit rijtuig, in geval van gelijkstroom, wel voorzien zijn van een weerstand. Een smd weerstand (waarde weet ik even niet meer) bijvoorbeeld kan heel gemakkelijk met stroomgeleidende lijm schuin op het (geisoleerde) wiel en as geplakt worden.
-
Waarde 10.000 ohm werkt prima. Veel hoger en de detectie wordt onbetrouwbaar. Veel lager en er is sprake van nodeloos stroomverbruik.
De discussie over wel of niet volledige detectie wordt al jaren gevoerd. Het maakt praktisch ook weinig uit. Als je last hebt van loslatende koppelingen, moet je dat probleem oplossen. :) Volledige detectie kan trouwens achteraf altijd nog.
-
Voor de veiliging is detectie beter....stel er blijft een rijtuig staan in een niet gedetecteerd deel dan wordt dat deel niet bezet gehouden.
Overigens moet dit rijtuig, in geval van gelijkstroom, wel voorzien zijn van een weerstand. Een smd weerstand (waarde weet ik even niet meer) bijvoorbeeld kan heel gemakkelijk met stroomgeleidende lijm schuin op het (geisoleerde) wiel en as geplakt worden.
Probleem is dan natuurlijk nog altijd aanwezig, omdat je dan dus alle wagens van z'n weerstand moet voorzien, maar ook van al die wagens de wielen schoon moet houden om de detectie heel berouwbaar te hebben. En zeker bij kleinere lichte goederenwagens kan die betrouwbaarheid nog wel eens te wensen overlaten.
En je moet dan dus eigenlijk ook bij beide wielen dit doen, want wat als de wagen half over de blokovergang blijft staan. Zit het detectie wiel misschien wel net al in het blok, en wordt de wisselstraat dus ook vrij gegeven.
En hoe vaak blijft een wagen staan? Wil niet zeggen nooit, 1 lok met digitale koppeling verliest zijn wagens heel enkel wel eens. Maar verder?
En zoals Henk aangeeft, heb je er wel heel veel last van hebt moet je misschien de oorzaak daarvan oplossen. (ja moet ik voor die ene lok ook nog uitzoeken :) )
Ik doe het in elk geval niet, en heb er geen problemen van, maar een ieder moet dat voor zichzelf natuurlijk invullen.
Groet,
Roelco
-
Het zijn mijn ervaringen die ik hier deel.
Er zullen best betere oplossingen zijn maar ik had hiermee tot een paar jaar geleden (jammer genoeg nu geen baan meer) goede ervaringen...alles reed als een trein ;D
-
Probleem is dan natuurlijk nog altijd aanwezig, omdat je dan dus alle wagens van z'n weerstand moet voorzien,
Ik denk dat alleen de laatste wagen in een trein voldoende is.
-
Ja maar probleem bij mij is dus dat die laatste wagen niet altijd dezelfde is.
Ik hou van een mooi kopstation, waar mijn treinen binnen komen, en waar ik de wagens allemaal uitrangeer, en dan in andere samenstelling en volgorde weer de baan opstuur.
Zondermeer zou op het kopstation de eerste wagen vervolgens de laatste worden, maar dat kun je dan oplossen door eerste en laatste wagen te doen.
Maar bij mij kan het heel goed voorkomen dat de laatste vervolgens de middelste wordt, of helemaal niet meer mee gaat omdat die wacht om met een volgende trein de baan weer op te gaan. Of te wel, elke wagen kan en zal ook wel een keer de laatste worden. Dus als ik bij rangeren, niet bewust rekening wil houden welke wagen ik als laatste in de trein moet hebben moet ik alle wagens doen.
En als ik dat wel zou willen moet ik van een 50+ wagens bijhouden welke ook weer een weerstandje hadden ( of 100+ als ik eerste en laatste wil doen zodat ik bij binnenkomst de trein zonder rangeer actie weer weg kan sturen )
Alleen laatste werkt alleen als je altijd in vaste stammen rijdt.
Groet,
Roelco
-
Wat je natuurlijk ook kan doen is met (sluit)verlichting werken op het laatste rijtuig.
Het is dan overigens wel aan te raden daar een elco tussen te zetten om "flikkeren" te voorkomen.
-
Sluitverlichting is de elegantste oplossing.
Tevens als reactie op Roelco: Altijd als laatste rijtuig eentje met sluitverlichting inzetten.
Maar de basis is: zorg dat je koppelingen vast blijven zitten. In het grootbedrijf breekt ook weleens een koppeling, maar dat is uiterst zeldzaam. Zo zeldzaam dat het in de krant komt.
-
Diodes, weerstand en een printplaatje besteld. Van het weekend eens kijken of we dit netjes kunnen maken ;D
-
De weerstand is overigens overbodig. ;D
-
Ik heb me laten vertellen dat die weerstand er voor zorgt dat het DCC signaal beter intact blijft. Anders zou je kunnen ervaren dat decoders minder goed gaan luisteren...ofzo. Ik heb me jaren afgevraagd waarvoor die er nu zaten. Noem me koppig, maar ik moet het eerst zien met op een oscilloscope en een slecht luisterende decoder ervaren voordat ik het ook ga geloven. Op ABC modules zie je ook nooit zo'n weerstand zitten. Die zou daar om die zelfde reden dan toch ook op moeten zitten?
Bas
-
Tja, in de detectorschakelingen met diodes zit die weerstand in de regel ook niet. Dus het is op zijn minst vreemd om de weerstand alleen in de diodeschakeling te plaatsen.
In de encyclopedie lees is dit.
De weerstand tussen de diodes in de afbeeldingen 11 en 12 heeft een dubbele functie.
1. voor het instellen van de gevoeligheid van de PC817. Bij een hogere waarde reageert de PC817 iets eerder en bij een lagere waarde zal deze iets later reageren.
2. geeft een stukje van het digitale signaal (=de digitale informatie) door, dat door de drempelspanning die over de beide in serie geschakelde diodes staat "wegvalt".
Punt 1 blijf ik buiten. Maar punt 2 ontgaat me echt. De informatie zit verborgen in de blokgolven. Door de diodes wordt de spanning van ieder blok een beetje lager, maar dat maakt voor de informatie toch niet uit?
-
Ik wil wel geloven dat je flanken er beter van worden. Zo'n diode heeft daar wel iets van invloed op. Maar ik ben nog niet overtuigd dat dat daadwerkelijk zo significant is.
De PC817 is sws een trage optocoupler. Rise/fall tijden liggen tussen 3 en 18us. Een DCC '1' puls is maar 58us lang. Ik gebruik meestal een 6n137 die heeft tijden van 7-23ns. (Of een weerstandsdeling als ik geen galvanische scheiding nodig heb ;D)
Punt 2 is volgens mij ook onzin. Zo'n opto heeft sws een redelijk bereik aan mA die je op de IR led kan zetten. En als ik een weerstandsdeling maak, heb ik ook een erg ruime marge. Nu kan het wel zijn dat de decoder een dusdanig hoge led weerstand heeft dat zo'n diode brug nou net het verschil kan maken tussen goed werken en niet helemaal lekker.
Ik had wel eens gelezen dat zo'n yamorc decoder niet helemaal lekker wilde werken. Die bleek achter een diode brug te zitten. Ik kan alleen dat draadje niet terugvinden. Ik zal dat thuis ook eens proberen.
Maar voor dat we afdwalen..... dit hele verhaal draait sws om lok decoders en volgens mij hebben die niet eens opto's aan board. Een stationaire decoder, die hoort sws niet achter een diodebrug te zitten. Dus dat beetje spanningsverschil? of een beetje minder stijle flanken kan volgens mij geen LoPi onklaar maken.. not buying it.
Bas
-
Als beginnende soldeerder, toch blij at het gelukt is, al zal menigeen het nog prutswerk vinden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-7275-65ab98efad508.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-7275-65ab98efad508.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-7276-65ab98efafe17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-7276-65ab98efafe17.jpg)
-
Op het eerste gezicht ziet het soldeerwerk er niet verkeerd uit. Maar je hebt op dat bordje wel veel ruimte gebruikt. Had compacter gekund.
-
En deze "schakeling" is zo simpel dat je het ook zonder printje af kan. Draadjes in/aan elkaar solderen is net zoveel werk als op een printje solderen ;D
-
Het eenvoudigst vind ik toch een bruggelijkrichter. Plus en min aan elkaar knopen en je hebt je diodeschakeling. In de meeste terugmelders met stroomdetectie worden die ook toegepast.
-
Ik vond die al een gepiel, maar zal wel te maken hebben met de onervarenheid.
-
Mocht dit niet werken, welke brugcel zou ik moeten nemen, is alles boven de 3A en 18V prima? Verlaagd hij dan altijd het voltage me 1,4?
-
In de encyclopedie staat een voorbeeld van gebruik van een bruggelijkrichter.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Diodeschakeling (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Diodeschakeling), afb. 02
Dar staat een gelijkrichter getekend voor 40V en 5A. Dat zou genoeg moeten zijn. Maar in de webshops van elektronicaleveranciers zie je vaak gelijkrichters voor een hogere spanning. Dat is geen probleem.
De schakeling die je dan krijgt is gelijk aan die met 4 losse diodes, dus de spanningsval is ook gelijk.
-
Dat viel me inderdaad op, in winkels is alles 500 of 1000V, maar dat maakt dus geen verschil is de spanningsval.
-
De spanning die op zo'n gelijkrichtbrug staat aangegeven is de maximale spanning die de diodes in sperrichting kunnen verdragen. Dat heeft niks te maken met de spanningsval in doorlaatrichting.
Ik kan op de foto's niet zien welke diodes je in je knutselwerkje hebt gebruikt, maar die zullen waarschijnlijk ook een tamelijk hoge sperspanning hebben.
-
1N4007 1000V
Ik zorg dat ik deze de volgende keer heb, als ik bij de elektronica zaak kom, dan lukt het altijd als de baan klaar is.
Gelijkrichter - KBP310 - 3A 1000V