BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Romavami op 16 January 2024, 10:54:51
-
Hallo,
onlang ben ik in het bezit gekomen van een Märklin loc 114 32 Ae 6/6 DCC digitaal voor 2-rail.
Ik weet niet beter of Märklin deed niets met 2-rail gelijkstroom dus voor mij is het een raadsel.
Onder de loc staat:"made in Western Germany"dus dit lijkt een loc uit DDR tijd.
Kan iemand ophelderen wat dit is
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240116-103925-65a65215abde8.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240116-103939-65a65215c96e0.jpg)
groet Rob
-
Dat deden ze wel onder de naam Märklin Hamo volgens mij. Tegenwoordig worden de 2 rail uitvoering onder de Trix vlag uitgebracht, maar vroeger deden ze dat zelf.
-
Niet zelf, maar net als nu met Trix onder de vlag van een overgenomen bedrijf, HAMO (https://nl.wikipedia.org/wiki/HAMO) dus.
-
Hamo bestaat al lang niet meer, loks worden door Märklin gemaakt
Trix versie gebeurt in dezelfde fabriek
-
> Onder de loc staat:"made in Western Germany"dus dit lijkt een loc uit DDR tijd.
DDR lijkt mij toch echt East ... maar de DDR was wel actueel in de HAMO tijd.
Ik zou trouwens nooit een loc zo op de rails neerleggen .....
-
Hallo,
onlang ben ik in het bezit gekomen van een Märklin loc 114 32 Ae 6/6 DCC digitaal voor 2-rail.
Ik weet niet beter of Märklin deed niets met 2-rail gelijkstroom dus voor mij is het een raadsel.
Onder de loc staat:"made in Western Germany"dus dit lijkt een loc uit DDR tijd.
Kan iemand ophelderen wat dit is
Euhm, Western Germany was tot 1990 gewoon bekend als de Federal Republic of Germany(FRG, in het Nederlands BRD Bondsrepubliek Duitsland). De DDR heette in het Engels German Democratic Republic(GDR, in het Nederlands DDR Duitse Democratische Republiek)
Zoals boven is vermeld, een Hamo lok. Heet nu dus Trix.
-
Volgens mij is de getoonde SBB lok is geen Hamo lok maar een door een particulier omgebouwde Marklin 3railer.
@Rob, zit er ook een doos bij en wat is het artikelnummer wat daar op staat?
Gr, Ben.
-
Ik zou trouwens nooit een loc zo op de rails neerleggen .....
Mag ik vragen waarom niet?
-
Euhm, Western Germany was tot 1990 gewoon bekend als de Federal Republic of Germany(FRG, in het Nederlands BRD Bondsrepubliek Duitsland). De DDR heette in het Engels German Democratic Republic(GDR, in het Nederlands DDR Duitse Democratische Republiek)
Zoals boven is vermeld, een Hamo lok. Heet nu dus Trix.
Dat klopt dan toch? Het gaat niet over geproduceerd in de DDR, maar in de DDR tijd. Dat was ook de BRD tijd en de tijd dat
er zoiets bestond als Joegoslavië. In ieder geval van voor de val van de muur en de Märklin HAMO tijd. los van de kwestie of dit een originele HAMO is. :angel:
-
Mag ik vragen waarom niet?
Omdat je krassen in de kap kan krijgen.
Deze lok is een omgebouwde marklin lok uit een startset.
Onder het label HAMO is alleen de jaren 60-80 "oerversie" op 3050 basis uitgeleverd.
Van trix zijn er alleen de allernieuwste versies beschikbaar. Ik geloof allemaal al met middenmotor.
Het motorblok is volgens mij hetzelfde als in de E03, die bij marklin in 1966 het licht zag. Vandaar het opschrift Germany-West of Western Germany.
Bart
-
Maar onder de loc staat duidelijk "Märklin"
Het lijkt mij geen ombouw door een particulier, beoordeel zelf de foto.
De loc heeft een middenmotor met 2 cardan aandrijvingen, geen DSS maar werd wel voorzien van een decoder.
Volgens de Duitse Wikipedia werd de benaming "Made in Western Germany" tot uiterlijk 1990 gebruikt om duidelijk aan te geven dat er twee Duitslanden waren. Na de hereniging werd de benaming "Made in Germany" gebruikt. De lok is dus minstens 23 jaar oud maar ziet er uit als nieuw.
Ik heb hem heel voorzichtig op zijn kant gelegd, maar zal het nooit meer doen :-[
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240116-112645-65a65d7964a08.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240116-113456-65a65d795397e.jpg)
-
Ik heb er geen doos bij dus het nummer van Märklin weet ik nog niet
-
Kan je een foto van de binnenkant plaatsen? Middenmotor icm dit aangedreven draaistel vind ik wel interessant
-
Omdat je krassen in de kap kan krijgen.
......
Bart
Dat geldt toch alleen als er pinnetjes tussen de rails zitten?
-
Maar als een particulier een Märklin loc zelf ombouwt dan staat er daarna toch nog steeds Märklin onder het draaistel? Dat ga je toch niet wegvijlen? Ik snap je argument niet goed of ik begrijp je verkeerd. :)
-
Het lijkt mij geen ombouw door een particulier, beoordeel zelf de foto.
De loc heeft een middenmotor met 2 cardan aandrijvingen, geen DSS maar werd wel voorzien van een decoder.
Dat is niet zo. Het is een traditionele koffiemolen motor, dat zie je aan de tandwielen. Bovendien heeft het andere draaistel geen aandrijving dus niks geen dubbele cardan.
Ik lees het serienummer op het motorblok: M8099242. De M staat voor Meertreinen systeem (Delta), Marklin dus.
-
Bij de buren hebben ze een overzicht van alle door Märklin uitgebrachte locs van dit type en dan zou dit locnummer alleen zijn uitgebracht in een set uit 1998.
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Sjabloon:M%C3%A4rklin-ae66-modellen (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Sjabloon:M%C3%A4rklin-ae66-modellen)
Is dan niet tweerail en ook niet middenmotor.
Ben ook wel benieuwd naar een foto van het interieur.
-
Hamo bestaat al lang niet meer, loks worden door Märklin gemaakt
Trix versie gebeurt in dezelfde fabriek
Klik even op het linkje dat ik meestuurde, dan kun je lezen hoe het zit ;)
-
In de Hamofabriek zijn een tijdje drierailmodellen in elkaar gezet.
De tweerailmodellen die onder de naam Hamo werden uitgebracht kwamen bij mijn weten altijd uit Göppingen. Märklin had het bedrijf wel overgenomen, maar binnen enkele jaren was alleen de merknaam nog over.
-
Ik zat er naast.
Ben heeft gelijk.
Er zit geen middenmotor met dubbel cardan in.
Hier het bewijs op foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240116-121103-65a665813b403.jpg)
-
Een stuk gaatjesprint. Knutselobject :)
Niet denigrerend bedoeld. Als het goed is gedaan is het goed, maar het lijkt geen ombouw af fabriek
-
De gaatjesprint is duidelijk een particuliere toevoeging om er een decoder met NEM-stekker in te krijgen.
Maar de ombouw naar 2-rail (dat is dus iets anders dan gelijkstroom) kan origineel door Märklin zijn gedaan. Maar het kan ook bij Keuterman zijn gedaan, die deed indertijd ook deze ombouw voor Märklin.
Meet voor de aardigheid eens de B-maat tussen de wielen. Die staat misschien op de Märklin maat van 14 mm, in plaats van de 2-rail maat van 14,4 mm.
-
Die staat inderdaad op 14mm
-
Dan zijn het waarschijnlijk ook nog de originele Märklin wielen, met flenzen die voor 2-rail net te hoog zijn.
Ik heb de firma Keuterman eens aangesproken over deze missers, maar ze waren niet onder de indruk. Hun commentaar: wij zijn goed bezig.
-
Dit is geen Keuterman ombouw, het heeft niet zo veel zin daar op door te borduren.
-
Zouden er dan onder de 3 rail modellen standaard geïsoleerde assen hebben gezeten?
-
Zelfs met deze wielen loopt de lok geweldig op Fleischmann Profirail.
Daarover geen klagen.
Qua uitvoering en eigenschappen had HAMO wat mij betreft nog wel door kunnen gaan met produceren.
Ik begrijp dat ze nu niet meer gemaakt worden.
Op het linkje van 1200blauw staat de geschiedenis van Hamo beschreven. Interessant.
-
Maar onder de loc staat duidelijk "Märklin"
Dat klopt, HAMO loks van na de overname zijn gewoon aangepaste Märklin locs waar de motorspoel vervangen is door een permanente magneet en het relais vervalt.
En de assen geisoleerd zijn uiteraard. Op alle onderdelen staat dan gewoon Märklin en op de dozen stond Märklin Hamo.
Overigens is het wielcontact in het loopdraaistel een origineel Hamo onderdeel, dus als het inderdaad een eigen ombouw betreft is het wel met originele onderdelen uitgevoerd.
-
Zouden er dan onder de 3 rail modellen standaard geïsoleerde assen hebben gezeten?
Nee, maar zelf wielen vervangen kan. Nog gemakkelijker, vervangen door een tweeraildraaistel. Bart vermoedt zelfs dat het motordraaistel gelijk is aan die in de Märklin E03 en dat was één van de eerste modellen die als Hamotweerail is verschenen.
De LokPilot Basic doet overigens vermoeden dat de ombouw maximaal een jaar of vijftien geleden is uitgevoerd.
-
Meet voor de aardigheid eens de B-maat tussen de wielen. Die staat misschien op de Märklin maat van 14 mm
In welk jaar woon jij? Al sinds jaar en dag is marklin 14.2 =/- 0.05 mm
Bart vermoedt zelfs dat het motordraaistel gelijk is aan die in de Märklin E03 en dat was één van de eerste modellen die als Hamotweerail is verschenen.
Alleen het motorblok is hetzelfde. De wielen zijn verschillend bij een E03 (spaak of schijfwielen).
Overigens: gebruneerde HAMO wielen zijn volgens 2-rail NEM. Die oude vernikkelde wielen hebben nog het marklin profiel.
Bart
-
Die staat inderdaad op 14mm
- - - -
Wist niet dat Hamo reeds 'moderne' gebruinde wielen monteerde. Dat waren dan wellicht de allerlaatste Hamo's, net voor de naamwijziging naar Trix. Mijn 'jonge' Hamo-diesel heeft alleszins nog bling-bling wieltjes, met hoge flens. Heel even was er dan nog
tussendoor de Hamo-"RocoLine", met lagere flens.
-
Is een 3339, het origineel
-
Nee Wibi, het is een lok uit een Delta startset met Marklin nummer 28505. En die is omgebouwd door van beide draaistellen 3 wielen te vervangen door geïsoleerde wielen en de stroomafname van het loopdraaistel aan te passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/marklin-28505-2-65a692028f814.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/marklin-28505-2-65a692028f814.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/marklin-28505-1-65a6922dc9a24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/marklin-28505-1-65a6922dc9a24.jpg)
Gr, Ben.
-
- - - -
Wist niet dat Hamo reeds 'moderne' gebruinde wielen monteerde.
De Motorpost staat me bij. Die voldeed verder ook aan NEM310. De 1139 van enkele jaren eerder (1980?) nog niet.
-
@Ben
dat is de loc inderdaad.
Ik sta er iedere keer weer versteld van hoeveel kennis er op dit forum zit.
Chapeau.
-
In welk jaar woon jij? Al sinds jaar en dag is marklin 14.2 =/- 0.05 mm
Ik heb in heel wat jaren gewoond. 8)
Maar hier baseer ik me op NEM340. Op onze club zijn ook veel Märklin rijders. Soms meet ik dan wel eens zo'n wielstel na, en dan zie ik meestal 14 mm, soms zelfs iets minder. Misschien ken jij een andere norm waar ik nog nooit van heb gehoord. Dat zou ik dan graag weten.
-
Correct Klaas, als ik tweerail wagentjes heb die op (K rail) wissels ontsporen moet ik de binnenmaat aanpassen naar 13,9-14 mm van ca 14,2. Likje geleidende verf ten bate van massa detectie en ze draaien prima mee.
-
Misschien ken jij een andere norm waar ik nog nooit van heb gehoord. Dat zou ik dan graag weten.
Wat te denken van de Märklin Werksnorm. NEM340 is nooit door marklin gevoerd. De maat van 14.2 is pakweg in 1970 al ingevoerd; tegelijk met de afgeronde flensvorm. Daarvóór was het inderdaad 13.9mm.
Dat DC wielen op AC een kleinere tussenmaat nodig hebben is logisch. De flensbreedte is kleiner en bovendien zijn de flensen anders van vorm.
Bart
-
Bart, je krijgt Klaas niet overtuigd, kijk hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89269.0 waar dezelfde discussie zich afspeelde na een constatering van Frits.
-
Wat te denken van de Märklin Werksnorm. NEM340 is nooit door marklin gevoerd.
Is die Werksnorm openbaar toegankelijk?
Ik neem aan dat de Morop NEM340 heeft gebaseerd op de Märklin praktijk. En als Märklin al sinds 1970 de maat van 14,2 voert, dan is het jammer dat NEM340 niet is aangepast.
En wat ook jammer is, dat ik meestal 14,0 meet als ik de schuifmaat op een Märklin wielstel zet.
-
Bart, je krijgt Klaas niet overtuigd,
Dat valt best mee hoor. Ik laat me graag overtuigen, maar dan met concrete gegevens. Dus ik wacht nog even tot ik te horen krijg waar die Werksnorm van Märklin te vinden is. Als die niet openbaar is, dan is het niet raar dat ik dat niet wist.
-
Ik denk niet dat deze norm openbaar toegankelijk is. Fleischmann had ook een eigen norm wat dat betreft. Vandaar ook dat oudere Fleischmann wagens probleemloos op marklin banen lopen. Of omgedraaid moderne DC loks moeite hebben met Fleischmann wissels.
Dat jij 14mm meet...misschien hebben je maten te oud materieel bij zich? Of je wilt te graag 14mm meten ;D
Ik zal straks een een paar fotootjes plaatsen. Dan ben je zeker overtuigd.
Bart
-
Ik denk inmiddels ook dat die norm niet openbaar is. Heb google laten zoeken, maar dan vind ik forumdiscussies (vooral in het Duits) waar deze norm wordt genoemd. Maar geen inhoudelijke informatie over wat er in staat.
Dus ja, niet raar dat ik dan door de NEM op het verkeerde been wordt gezet.
-
Ik geloof onmiddellijk dat Fleischmann ook een eigen norm had, maar volgens mij is Fleischmann bij de introductie van nem310 in 1977 snel overgestapt. Zou wel kunnen dat ze de wijzigingen in 2009 maar hebben laten zitten.
Nog een vraag aan Bart. In hoeverre is Märklin betrokken geweest bij de oorspronkelijke nem340? Het zou toch wel heel apart zijn als de dominante drierailfabrikant daar niets mee te maken heeft gehad.
-
Ik heb werkelijk geen idee of marklin bij de NEM betrokken is geweest.
Ik ga mijn mening herzien. Ik heb enkele loks nagemeten.
Tot pakweg 1974 is de maat nog de oude 13.9mm. Daarna schuift het geleidelijk op naar 14.1 tot pakweg begin jaren negentig. De nieuwste loks zitten dan op 14.1-14.3 mm. Blijkbaar heeft men de fabricage niet zo goed in de hand. Uitschieters van 14.4 heb ik ook. Als standaard zou ik 14.1 +0.1 mm aanhouden.
Bij een kleinere maat heb je kans dat de flensen bij slanke wissels tegen de puntcontacten aanlopen.
Bart
-
bij de originele Hamo modellen van Märklin, rond de jaren 70-80 staat op het motordraaistel een witte stempel met daarop de naam HAMO bij de ingegoten merknaam "made in western Germany"
-
In de NEM340 wordt de naam Märklin wel genoemd. Maar ik kan nergens uit opmaken hoe die norm tot stand is gekomen. Hebben ze informatie van Märklin gekregen, of hebben ze materieel nagemeten en zelf hun conclusies getrokken?
Ik heb ook nog eens beter naar NEM340 gekeken, er staat dat de B-maat minimaal 14,0 is. Het maximum kun je afleiden uit de overige maten. K is maximaal 15,0, T is minimaal 0,9. Daaruit volgt dat B maximaal 14,1 mm kan zijn.
Tussen min en max bestaat zo wel een heel kleine tolerantie.
-
bij de originele Hamo modellen van Märklin, rond de jaren 70-80 staat op het motordraaistel een witte stempel met daarop de naam HAMO bij de ingegoten merknaam "made in western Germany"
Niet altijd. Wat originele HAMO (DC) modellen wel hebben is de Fleischmann kontaktpaddenstoel.
Bart
-
De Hamolocs met zo'n stempel waren Märklin 3rail wisselstroommodellen in een speciale uitvoering (zgn. voorkeursmodellen).
Dit zijn maar een paar locs geweest en zijn verschenen in de jaren 60. Uit mijn hoofd waren dat de E44, E18 groen en blauw, CFL 1600 en ÖBB 1020.
Enkele jaren later werd de merknaam hergebruikt voor 2rail gelijkstroomversies van reguliere Märklinlocs.
Deze hadden voor zover ik weet geen stempel.
Overigens zegt het opschrift "Made in Western Germany" niet zoveel, hooguit over het jaartal wanneer dit onderdeel voor het eerst is gebruikt. Zolang het onderdeel niet werd aangepast, bleef ook het opschrift gehandhaafd.
Bij vele Fleischmann-modellen stond er zelfs op "Made in US-Zone (Germany)" terwijl de eerste modellen pas in 1952 op de markt verschenen, toen de westelijke zones al waren verenigd in de BRD...
-
De gelijkstroomloks hadden ook een stempel. Later is dit vervallen.
Bart
-
Ach, het zijn allemaal geen wetmatigheden.
Hierbij het motordraaistel van mijn Hamo 1219. Met wit stempel, maar nog zonder de Fleischmann Kontaktpilz. Het TEE-stel in Hamo-uitvoering precies zo.
De 1219 en de TEE behoren tot de vroegste modellen die als Hamo tweerail werden uitgebracht.
De Hamo 1139 had het paddenstoeltje wel. Die is van een jaar of 15 later.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-7517-65a830d9862ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-7517-65a830d9862ca.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0058-65a8cb592d067.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0058-65a8cb592d067.jpg)
-
Kijk, zo leer ik ook weer bij ???
Op de onderdelenlijst 1967 staan alle HAMO modellen al met paddenstoel afgebeeld. Oók de 8370 tee die hetzelfde "blok" heeft dan de 8351.
Bart
-
bij mij is er geen enkele Hamo met dat pilz kontakt, wel die witte stempel, allemaal originele Hamo loc's, nog in de oranje doos.
De foto van de 1219 is wel met uitgevoerde verbeterde stroomafname voor het digitaal rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Image000021-65a8590fb1995.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Image000021-65a8590fb1995.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Image000011-65a8578110a74.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Image000011-65a8578110a74.jpg)
De latere versie's die ik bezit, in de blauwe dozen, waar Märklin-Hamo op staat hebben wel dat kontakt.
-
Kijk, zo leer ik ook weer bij ???
Op de onderdelenlijst 1967 staan alle HAMO modellen al met paddenstoel afgebeeld. Oók de 8370 tee die hetzelfde "blok" heeft dan de 8351.
Bart
Er zal wel commentaar op het ontbreken van de paddestoel zijn gekomen. Fleischmann was toen nog redelijk dominant in tweerail.
De 1219 bleef lang de enige Hamo-1200. De 1211, 1223 en wat er allemaal nog aan nummers uitkwam in de jaren ‘60 en ‘70, zijn door Märklin nooit in tweerail geleverd. Je vindt ze weleens in tweerailuitvoering, maar dat is dan door kapwissel.
Een nieuwe Hamo kwam er pas bij de heruitgave van de 1200, dacht ergens in de jaren ‘80. Die had de paddestoel dan weer wel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0059-65a8d3960694a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0059-65a8d3960694a.jpg)
-
Goeievoormiddag,
Ook de 6-assige NMBS HLD reeks 55 (voorheen type 205) kwam uit in HAMO:
https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_product=1557&controller=product&search_query=marklin+reeks+55&results=1341
Op m'n persoonlijke witte Märklin-doos zitten er witte klevers met "HAMO" in het rood
+ voor het Märklin-nummer 3467 een klein vierkant stickertje met een symbool dat verwijst naar de wielen of motor.
De loc heeft 12 gebruinde wieltjes en onderaan het aangedreven draaistel lees ik (even het +4-brilletje op de neus):
märklin M4068865 . Geen "HAMO"-aanduiding op de loc-zelf.
Heb tevens 1 loc oorspronkelijk NMBS type 205, maar dat is reeds een Trix in Trix-verpakking.
-
Ook ik heb voor ruim 40 jaar geleden een marklin lok 3055 ontvangen die was omgebouwd voor gelijkstroom , weet niet precies meer wie dat gedaan heeft wat ik nog wel weet dat ik de naam moest noemen van de voorzitter van de modelbouwclub.
Want die had bij deze man ruime ervaring , moest de lok eerst proberen na ontvangst en dan pas betalen iets wat tegenwoordig ondenkbaar is .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240118-104437-65a8f7e596e53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240118-104437-65a8f7e596e53.jpg)
heb al meer dan 25 jaar niet meer gereden met de lok en het zou nu ook niet meer mogelijk zijn ivm digitaal rijden .
mvgr Evert en Bas
-
Evert & Bas,
Waarom niet, ik heb de mijne al van 1972 , heeft ook weinig gereden door het lange ontbreken van een rijdbare baan.
Ik heb deze 1219 volledig gedigitaliseerd, op een banenprintje smd led's gesoldeerd, en heeft nu L-frontsein, boven 2 rode sluitlichten, en rangeerlicht volgens NS systeem.
Alleen kabineverlichting ontbreekt, daar er in de loc geen kabine aanwezig is.
Saskia