BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Pauldg op 29 December 2023, 17:05:30
-
Halllo allemaal,
Ik zat te denken: is er behoefte aan een modelspoorclub die zich niet specialiseert in thema, regio, schaal of wat dan ook, maar op analoge besturing? Nu analoge besturing een niche lijkt te worden is het wellicht wel leuk om die niche lekker te cultiveren. Doelgroep zijn dan mensen die ook vinyl draaien voor hun muziek in plaats van digitale bronnen en van onbewerkt voedsel houden. Het kan een hoog posh gehalte krijgen. Oké, dit is dus gewoon ironie. Zonder gekheid: er zijn vast voldoende mensen die voldoening halen uit het besturen van hun treinbaan door middel van een rood en een blauw draadje. Wie weet is het gezellig, leuk en leerzaam om dat in verenigd verband te gaan doen. Bij voldoende belangstelling roep ik een constituerend beraad bij elkaar. Locatie ergens in de randstand (tuurlijk is dit weer een randstad dingetje).
Discussie vanaf hier....
Join Analogue the club
DC - what else? :)
-
De schoonheid van de eenvoud (y)
2 draadjes, plus en min..ik ben er wel content mee,...
-
Leuk en zeker niks mis mee !
Alleen rij ik ook met 2 draadjes, namelijk J en K van Lenz (y)
-
Analoog, dat wel. Maar geen clubmens.
Wolter
-
Ik eigenlijk ook niet, maar ik dacht: ik kan eens iets nieuws proberen :)
-
:)
-
Ik vind het een leuk initiatief. Ik heb er nog weinig van onthuld, maar ik ben af en toe bezig met verscheidene elektronica dingetjes voor analoge treinen. Ik heb analoge trein aangestuurd met een multimaus. Ik heb een zelf bedienend bloksysteem en pendel dingetjes bedacht. Dat vind ik gewoon leuk, f**k die computers ;D Dus mochten jullie straks een dubbelsporige module baan willen maken... dan hou ik het veilig :police:
Ik heb straks hopelijk 10 werkende PWM regelaars met ingebouwde schakelaars voor spanningsloze sporen.
(https://i.imgur.com/uv7qhUb.jpg)
Ik heb er verder niet echt een direct doel voor behalve verkoop, dus als er later geinteresseerden zijn, kan ik er wel een paar uitlenen, free of charge ;)
(https://i.imgur.com/g1V3Uor.jpg)
Mvg,
Bas
-
....mensen die voldoening halen uit het besturen van hun treinbaan door middel van een rood en een blauw draadje.
Twee draadjes maar? ik heb er veel meer nodig. Dat is juist het leuke van analoog rijden. Voor elke nieuwe functie moeten er nieuwe draadjes komen.
Maar hoe moet ik me dit initiatief praktisch voorstellen? Een club mensen die op geregelde tijden fysiek bij elkaar komen? En dan in de Randstad? Dat gaat hem voor mij niet worden.
-
Het wordt natuurlijk altijd conplexer dan gedacht. Zowel in technische zin (dat zie je aan Bas zijn bijdrage) als praktisch. Er is een reden dat clubs regionaal georganiseerd zijn. Wanneer je in Terneuzen woont ga je niet op elke zaterdagavond bouwen aan een clubbaan in Utrecht. Ik zie dit eerst als een gedachte experiment dat waarschijnlijk geen concrete vorm krijgt, maar wie weet.
Mvg, Paul
-
2 of 3 rail?
-
Afgelopen woensdag in mijn woonkamer, let ook op het zeer technisch geavanceerde apparaat onder de handen. Het is groen met een rode knop ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/overzicht-2-658fc94614444.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/overzicht-2-658fc94614444.jpg)
Leuk idee overigens! Groet, Gert-Jan
-
Zonder gekheid: er zijn vast voldoende mensen die voldoening halen uit het besturen van hun treinbaan door middel van een rood en een blauw draadje.
Ja daar hebben we de eerste scheuring al te pakken. Ik hou vast aan rood en zwart. 8)
Marc
-
2 of 3 rail?
Ja, die zat er aan te komen natuurlijk. Strikt genomen beide natuurlijk al wordt dat ingewikkeld op de clubbaan :)
-
Ja daar hebben we de eerste scheuring al te pakken. Ik hou vast aan rood en zwart. 8)
Marc
Ketterij! ;D
-
Ja, die zat er aan te komen natuurlijk. Strikt genomen beide natuurlijk al wordt dat ingewikkeld op de clubbaan :)
;)
-
2 of 3 rail?
Ik had enige tijd geleden nog een analoge 3 rail Trix Express baantje op het parket liggen. Lekken analoog twee treinen onafhankelijk van elkaar besturen zonder fratsen. En wissels omzetten met één extra draadje (retour gaat via de rails).
:)
Wegens ruimtegebrek alles weer opgeborgen, maar ik heb het nog wel.
Niet helemaal tijdperk getrouw, ik reed met jaren '60 materieel op jaren '50 rails.
-
Oja, Trix Express, dat kan ook nog.
Niet helemaal tijdperk getrouw, ik reed met jaren '60 materieel op jaren '50 rails.
Doen ze in het echt toch ook? ze gaan niet elk jaar nieuwe rails leggen.
Ik wacht de ontwikkelingen af. Zo'n club hoeft niet per se een clubbaan te hebben. Het is tegenwoordig toch al lastig om daar een locatie voor te vinden. Gewoon om de zoveel tijd bij elkaar komen om wat ideeën uit te wisselen.
-
Nou ja
Ik heb de marklin trein van mijn opa nog, met als idee om dat ooit nog eens uit te leggen om zijn materieel de benen te laten strekken. In clubverband zou misschien leuk zijn.
Maar dan wel op de ouwe Marklin manier, niet per se met oplossingen die digitaal benaderen.
-
Of op modulebasis ? Daar zijn ook hele leuke oplossingen voor geweest in het verleden!
-
0je Paul, ik voel mij erg aangesproken. Ik rij nog niet digitaal (eigenlijk helemaal nog niet), heb nog geen baanplan in projectie maar wel een grote verzameling in diverse h0 spoorwijdtes om hierbij Ton Oosterom (geen spoorbreedte) goed te citeren.
Ik geniet met mijn buizenversterker van de muziek van elpees en heb geen vaatwasser. Voldoe ik nu aan het analoge profiel?
Maar alle gekheid op een stokje, beide systemen kunnen naast elkaar bestaan en ook gecombineerd zijn. In de werkelijkheid gebeurt het eigenlijk ook. Bij de Rhätische Bahn wordt het gehele traject - op de Bernina Bahn na - met 11kV AC gevoed; de Bernina Bahn echter met 1000 Volt DC. Inmiddels rijden er meersysteem treinstellen die beiden stroomsystemen aankunnen.
Mijn geplande Brienzer Rothorn Bahn pendel wil ik alleen met een analoge pendelaansturing bedienen. Ook mijn andere smalspoor projecten zullen voornamelijk analoog aangestuurd worden. Echter heb ik een aantal modellen die al digitaal met geluid zijn uitgerust en ook nog een smalspoor roterende sneeuwschuiver waarbij de digitale functie essentieel is. Ergo een hybride modelbouwer die overigens ook CDs draait...
Ik sluit op het forum dit voor mij *** jaar af en wil alle forumleden en aanverwanten een gezond en voorspoedig 2024 toewensen.
Groet,
Rob
Halllo allemaal,
Ik zat te denken: is er behoefte aan een modelspoorclub die zich niet specialiseert in thema, regio, schaal of wat dan ook, maar op analoge besturing? Nu analoge besturing een niche lijkt te worden is het wellicht wel leuk om die niche lekker te cultiveren. Doelgroep zijn dan mensen die ook vinyl draaien voor hun muziek in plaats van digitale bronnen en van onbewerkt voedsel houden. Het kan een hoog posh gehalte krijgen. Oké, dit is dus gewoon ironie. Zonder gekheid: er zijn vast voldoende mensen die voldoening halen uit het besturen van hun treinbaan door middel van een rood en een blauw draadje. Wie weet is het gezellig, leuk en leerzaam om dat in verenigd verband te gaan doen. Bij voldoende belangstelling roep ik een constituerend beraad bij elkaar. Locatie ergens in de randstand (tuurlijk is dit weer een randstad dingetje).
Discussie vanaf hier....
Join Analogue the club
DC - what else? :)
-
Ik ben ook niet orthodox in de leer hoor. Ook niet in muziek. Mijn buizenversterker lust ook CD's. Wat mij wel in dat apparaat aanspreekt is de eenvoud van het circuit: er is geen onderdeel overbodig. In het schema kan ik volgen hoe stromen en spanningen lopen.
Digitale besturing van modelspoor zou juist moeten bijdragen aan de eenvoud omdat het een hoop complexiteit virtueel maakt. Het risico daarvan is verlies van begrip. Althans bij mij. Er zijn mensen die vrolijk opgaan in het oplossen van digitale problemen, maar ik vind het hele onderwerp vaak een energielek. Daarnaast vind ik de bediening rechtstreeks met een trafo (meer of minder spanning, niet nadenken over rijstappen) gewoon fijner.
Ik zie de voordelen heus wel en ook de noodzaak. Ik denk wel eens aan een trambaantje in nul. Dan moet er van alles vlak achter elkaar kunnen rijden, stoppen op haltes, constante verlichting, richting aangeven.... als je dat allemaal analoog gaat doen word je gek. Dus hybride zal het toverwoord wel zijn.
Iedereen een fijne jaarwisseling. Ik ga op jacht naar oliebollen.
Mvg, Paul
-
Mooiste wat er is: Analogue! Lekker zelf om Peelen. Al die toeters en bellen :-X
Gr. Menno(1846)
-
.... als je dat allemaal analoog gaat doen word je gek.
Dan word je niet gek, dan sta je voor een uitdaging.
-
Analoog... niet meer van deze tijd :P
Gr
Stefan
-
Maar daar ging het draadje niet over ...
Wolter
-
Analoog... niet meer van deze tijd :P
Gr
Stefan
Dank voor je bijdrage ::)
-
Leuk draadje over draadjes. Zelf soldeer ik ook liever aan de rails dan in een lokje. En of het al dan niet bij de tijd is, iedereen heeft zo zijn nostalgische trekken. De één luistert nog steeds naar Veronica/radio 10, de ander heeft een oude auto, volgens mij hoort deze hang naar het verleden juist bij het heden.
Ik ben zelf ook geen clubmens, maar een virtuele club en af en toe eens samenkomen bij een 'excursie' is wel leuk.
Groet,
Michel
-
Mooiste wat er is: Analogue! Lekker zelf om Peelen. Al die toeters en bellen :-X
Gr. Menno(1846)
Zekers! Rijd wel met een muis, maar alle
andere rommel word gewoon analoog
bediend. Niks geen pc geneuzel of digi
meuk. Zelf bedenken (of afkijken bij Klaas)
en dan het plezier ervan beleven omdat
het doet wat je bedacht had.
-
Precies. Ik houd van simpel. Ik wil zelf het hele woord 'upgrade' in mijn treinenhobby niet horen. Whats next? Zerodays patchen in je centrale omdat je anders het risico loopt dat er Russen of Chinezen in zitten? :D Dan maar niet van deze tijd. De hele liefhebberij is voor mij toch een trip down memory lane :angel:
-
Analoog rijder meldt zich.
-
Ik zie het aan je onderschrift ;D
-
Nooit geweten dat een Fleischmann trafo berichten kan verzenden. Ik heb er al een paar open gehad, maar die module heb ik nooit gezien.
-
Wanneer ik dit allemaal lees, krijg ik gewoon zin om mijn blikken Hornby opwindlocomotief uit 1954 maar weer eens te repareren......
Dan heb ik helemaal geen draadjes naar de rails meer nodig ;D
-
De enige echte trafo.
en gaatjes in je vingers door die prikdingen aan de achterkant.
Toen stonden we nog met onze neus tegen het etalageraam van de modelspoorwinkel te kijken naar al die analoge pracht die er achter lag.
(https://live.staticflickr.com/65535/53434264235_9dd83eb6e3_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ppNz8R)
(https://live.staticflickr.com/65535/53434159624_71cb64b0ab_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ppN33d)
-
Hatsaaaaaah! Now we are talkie FritsT! (y)
Gr. Menno(1846)
-
Ik heb nog een oudere versie van deze trafo, met een blikken behuizing. Die gebruik ik alleen als testvoeding.
Voor de veiligheid heb ik het originele tweelingsnoer vervangen door een 3-aderig snoer, dus met aardaansluiting.
-
Naar aanleiding van dit draadje heb ik weer even het werk opgepikt van mijn PWM regelaar. En ik heb er een filmpje van gemaakt.
Ik kan helaas niet van die mooie metalen behuizinkjes zoals die van marklin of Trix express.. ::)
https://www.youtube.com/v/Wv5kNY3mziE
Wat ik me ook nog bedacht voor die wissels. Is om net zo'n kastje te maken als deze maar dan met drukknopjes of dit soort lange hendels en dan met een ingebouwde CDU. En wellicht een inregelbare schakeltijd.
Maar eerste deze PWM regelaars afmaken ;).
Mvg,
Bas
-
Mooie regelaar Bas! Ik heb nog wel een lege behuizing liggen van een ouderwetse Temsi trafo ( a la Märklin, blauw hamerslag met rode chickenhead knop). Die mag je zo van mij hebben. Wanneer je de regelaar er in kan bouwen heb je qua look and feel een trafo zoals die van Frits! :)
-
Ik heb de Weistra-PWM regeling van Bas in drievoud toegepast in een 3-sporige keerlus voor een analoge modulebaan. Hiermee worden de analoge treinen semi-automatisch netjes afgeremd en opgesteld. De grote diversiteit aan snelheden van de verschillende treinen wordt opgevangen door bij binnenkomst de snelheid te meten, en aan de hand daarvan te berekenen wat de afremvertraging moet zijn, en met welke minimale snelheid de trein naar de stopmelder mag gaan.
De modulebaan is momenteel opgesteld in een leegstaand winkelpand in Zwolle. Wie interesse heeft om e.e.a. live te bekijken stuurt maar een PB ;)
-
Randstad zou mij passen, analoog 2 rail, ik doe altijd iets wat een ander niet doet dus als analoog een niche wordt, gaat dat alleen nog maar beter passen.
Mijn 2 jaar geleden gesloopte vaste baan had 3 perronsporen, 2 sporen in de loods en 2 ernaast, en een havenspoor, alles per spoor afzonderlijk uit te schakelijken door de wissels wat aan te passen qua stroomdoorvoer, dus konden zo 7 treinen op een baantje van 4x1mtr.
Maarrr, wordt het dan ook bouwen zonden 3d printers e.d? ;)
-
Dank voor je bijdrage ::)
;D
Nee zonder gekheid. Analoog heeft z'n charmes. M'n testbaan is op dit moment ook ouderwets analoog. Digitaal (simpele vorm) heb ik wel gebruikt maar ben nog niet van mening dat digitaal alles makkelijker maakt en roept weer steeds vragen op.
Maar goed wie weet kom ik wel kijken mocht de club er komen :D. Woon zelf ook in de Randstad.
Gr
Stefan
-
Dit vind ik op zich een interessante ontwikkeling.
Digitaal met allerhande extra funkties op de lok's vind ik prima, maar de rest mag van mij ouderwets analoog.
Met een computer rijden, daar heb ik vooralsnog niks mee.
Dus ik houd 't op een mix van rijden met een decoder of soms omgeschakeld op volledig analoog
en
de rest himmol analoog.
-
Ik ben er voor mijzelf ook nog niet uit wat nou de meest simpele benadering is om de treinen mee aan te sturen. Ik heb zelf 1 loc met een decoder er in en de rest is analoog. Alleen een eenvoudig digitaal setje met alleen een muis en booster benadert het simpele ideaal misschien nog wel het meeste. Het nul baantje in opbouw is 3,6 meter met drie wissels, dus sowieso hoeft het allemaal niet heel complex te worden.
Ik zou voor een eventueel clubdinges ook niet orthodox willen worden en moderne technieken voor ontwerpen en bouwen uit willen sluiten. Ik ben heel blij met die ontwikkelingen. Het maakt dingen mogelijk waar we vroeger alleen maar van konden dromen. Het zou een heel wetboek met regels en gekke uitsluitingen met zich mee gaan brengen en daar wordt waarschijnlijk niemand gelukkig van. Misschien is de belangrijkste boodschap wel dat er meerdere wegen naar Rome zijn. Altijd al geweest. :angel:
-
de meest simpele benadering is om de treinen mee aan te sturen
Dit is een leuk punt, en ik heb er menig gedachte over gehad en ook uitgewerkt.
Sommige erg simpele dingen zijn digitaal soms ontzettend moeilijk. Er was hier laatst de vraag voor een 3 kop-sporig schaduwstation. De beste meneer wilde graag dat als er een trein kwam, die automatisch werd gestopt en een andere werd teruggestuurd. Digitaal is dat rete ingewikkeld. Railcom terugmelders, computer... koploper en dan nog hopen dat het uberhaupt werkt.
Zelfde probleem analoog oplossen? No problem.
Wat aansturing betreft. Ik heb destijds een paar concepten geprobeerd. Een PWM regelaar die ik kon aansturen met de multimaus.. dat werkte rete goed.
Filmje (https://www.youtube.com/watch?v=XBjlOmE6xKU)
Wat ik ook kan inmiddels is (zowel digitaal als analoog) programma's voordoen, opnemen en dat afspelen. Zo kan je denken aan een rangeerbaantjes waar bepaalde handelingen in een bepaalde sequentie afspelen zoals jij heft voorgedaan. Dat idee zit in dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=S2-Hv5NYmCQ)
Het meeste creatieve wat ik ooit kon bedenken, zie je in dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=9AXw9JPIiJ0&t=5s). Ik kon met 2 drukknopjes alle wissels bedienen en dat waren altijd de wissels die voor de trein lagen. Dit bediende al helemaal chill. Het was alsof je wissels kon stellen met je gedachte.
Dan had ik nog een paar 'simpele' concepten (ingewikkeld qua techniek, simpel te gebruiken). Elk spoor wat je uit kan schakelen/lok kan parkeren krijgt naast een relais ook een terugmelder (zit in hetzelfde draadje).
Je hebt dan 1 spoor waar je een trein op je baan mag zetten. Je kan dan met je multimaus een pseudoadres kiezen om je loc mee te bedienen. Ook dat bestaat uit 1 PWM regelaar. Als je je loc op een bepaald relais spoor heb staan en jij wisselt met je multimaus van adres. Dan schakelt het relais onder je gebruikte loc automatisch af. Dit systeem houdt bij waar jij je locs parkeert. Als jij dan een adres van een andere loc kiest, wordt dat bijbehorende relais automatisch ingeschakeld.
Dat is dus net alsof je digitaal rijdt. Je kiest gewoon een adres op je multimaus zoals je altijd doe alleen in plaats van de loc pilots die je analoge treinen niet hebben, bedien je de relais onder je baan. Alleen er is 1 voorwaarde. Je kan met 1 trein tegelijk rijden. Ik wil deze nog wel een keer uitwerken. Ik had ook al bedacht dat je meerdere relais modules er op kon aansluiten... voor op de groei :-) .
Dan heb ik nog een totaal andere methode van trein bedienen, het is wel een lang verhaal. In plaats van rijregelknoppen, druk je op schakelaars. Jij bemoeit je niet met het direct rijden van de treinen maar jij vertelt via drukknopjes en schakelaars welke trein mag rijden.
Ik heb er een hele web pagina (https://train-science.com/train-catcher/)aan toegewijd met plaatjes en al. Ik heb er prototypes van gemaakt en succesvol getest, maar ik heb het nooit op grotere schaal toegepast.
In kort. Het is een veredelde diodefuik met rem en optrek vertraging. Dat ding heeft een rem en stop melder en het is zijn enige taak om elke trein die binnen komt stil te zetten (nogmaals: met afremvertraging). Hij 'vangt' treinen op daarom noemde ik het 'train' catcher. Een train-catcher kan detecteren wanneer er is omgepoold en als dat gebeurt, stuurt hij de trein weer terug. Verder zitten er opties bij, je kan treinen vast houden met een extra schakelaar, tussenstop maken, je kan een timer relais bedienen en daarmee kan je dan ompolen of een signaal afgeven. Je kan er een analoge baan half of bijna helemaal mee automatiseren. Maar het is hoofdzakelijk drukken of knopjes, en de train-catchers doen treinen laten optrekken en afremmen voor je.
Mvg,
Bas
-
Bas, wat een mooi uitgedachte en uitgewerkte regelaar! Ik ga eens goed kijken op jouw webpagina.
Paul, laat ik nou ook met het idee rondlopen om de enige PWM regelaar in 'mijn eerste trafo', ook een Temsi, in te bouwen. Die Temsi zoemt normaal gesproken zo hard dat ik hem niet wil gebruiken hoe die nu is. Die ik heb heeft een hendel om van rijrichting te wisselen.
Ik wil gaan pendelen (kopstation en kop schaduwstation) en altijd maar met 1 trein tegelijk rijden, handmatig met die regelaar. Voor het stellen van de wissels lijkt me dit idee van Bas wel tof:
Het meeste creatieve wat ik ooit kon bedenken, zie je in dit filmpje. Ik kon met 2 drukknopjes alle wissels bedienen en dat waren altijd de wissels die voor de trein lagen. Dit bediende al helemaal chill. Het was alsof je wissels kon stellen met je gedachte.
-
Kijk
En nu begin ik dus alweer af te haken. Analoog elektronisch, het is voor mij al niet meer te begrijpen.
-
Ja, dat krijg je met meerdere mensen. Ik wou gewoon iets met een trafo en meer niet. Van analoog kan je ook een ingewikkelde hobby maken, dat blijkt wel weer :)
-
Zelf heb ik analoge treinen en digitale treinen. Maar mijn baan is helaas tijdelijk en klein dus staat er eigenlijk altijd alleen analoog aangesloten. Op plaat muziek na is het voor mij als jonkie erg interessant. Als de club er komt klinkt het interessant afhankelijk van locatie.
Groetjes,
Een jonkie ;)
-
het is voor mij al niet meer te begrijpen.
Je hoeft eigenlijk alleen de filmpjes te bekijken ;) Snap je bijvoorbeeld wel die min en max snelheden op mijn mooie rooie PWM regelaar ? Die is toch zeker wel makkelijk :-X?
Stel er komt een module baan, dan kunnen we hem ook gewoon enkelsporig uitvoeren. Als er toch maar 1 trein tegelijk kan rijden, heb je ook geen ingewikkelde bloksysteem dingen nodig :P
Bas
-
Waar zit de overgang tussen analoog en digitaal? Wel goed om een grens te trekken Paul, ik had er geen erg in. Dus ook een PWM regelaar is al niet meer analoog? Goed om te onthouden.
Tja, meerdere mensen heb je nu eenmaal als je erover begint in een forum als dit. Verzamel een doelgroep en vervolg in besloten kring.
-
Ik voel al een richtingenstrijd ontstaan. En dan heb ik mijn aanpak nog niet eens in de strijd gegooid, zoals Permaloog.
Permaloog: permanente verlichting en toch analoog rijden.
-
Ik ga sws niet strijden totaal geen zin in. Als men liever met een ouderwetste trafo rijdt dan een pwm regelaar vind ik ook best. Zolang het einddoel (<== rijdende treinen) maar bereikt wordt (y). Geloof het of niet, maar ik kies altijd de meest praktische weg. Dat is soms wel eens ingewikkeld, maar ik raad ook wel eens mensen aan om bijvoorbeeld een wissel met een ijzerdraadje te stellen ipv een of andere decoder er tussen te hangen.
PWM is trouwens nog wel een dingetje met digitale loks. Normaal als je een digitale lok op een 'echte' analoge baan zet, rijdt die prima. Maar soms wel meestal niet doen digitale loks het op PWM regelaars.
Ik had trouwens speciaal voor marklin ook een aparte PWM regelaar gemaakt. Die marklins doen het namelijk ook vet goed op PWM en gelijkspanning (y). Ik gebruikte een klein boost convertertje om die omschakelpuls op te wekken. Daarvoor had ik ook zo'n links/rechtsom knop. Als je van richting wilde omkeren, hoef je slechts de knop om te draaien en die regelaar deed dan de puls voor je schakelen :) Ik heb dat ding nog liggen ergens, zal hem eens boven water vissen.
Wat die permaloog betreft. Ik heb wel eens wat analoge loks op een DCC spoor gezet om te kijken naar de warmte en geluid ontwikkeling. Ik vond dat niet echt een goed idee, vooral het geluid wat sommige modellen veroorzaakte vond ik onwenselijk. Ik zou eerder kiezen om je verlichting op een zo laag als mogelijke spanning te laten werken met een stroombronnetje.
Bas
-
Als analoogrijder ben ik wel geïnteresseerd dus werp mijzelf in de richtingenstrijd!
Waar zit de overgang tussen analoog en digitaal? Wel goed om een grens te trekken Paul, ik had er geen erg in. Dus ook een PWM regelaar is al niet meer analoog?
Ik zal Bas’ verhaal nog en keer goed lezen, maar op het eerste gezicht denk ik dat die PWM-regelaar niet voldoet aan de analoog-eis.
Uiteindelijk wordt een loc-motor aangestuurd met een analoge spanning. Dat kan een variërende spanning zijn, zoals bij PWM. In een digitale loc verzorgt de decoder die, op basis van de digitale informatie uit de centrale.
Bij de regelaar van Bas wordt de omzetting van digitaal naar analoog verplaatst naar de Arduino. Die moet geprogrammeerd worden, nota bene. En dan wordt ‘ie aangestuurd door een digitaal apparaat: een multimaus! Wat mij betreft ben je dan af :).
Voor een lidmaatschap van The Analogue Club moet de hele keten, van stopcontact tot trein, sein en wissel analoog zijn, vind ik.
Maar ja, ik ben nog niet eens lid…
-
Klinkt dan meer als een nostalgische of vintage club?
-
maar op het eerste gezicht denk ik dat die PWM-regelaar niet voldoet aan de analoog-eis.
Waarom niet? Het rijdt toch, dat zie in de filmpjes? Die rode regelaar doet het zeer prima met analoge treinen. Die regelaar waar die maus aan hing, werkte net zo goed.
een multimaus! Wat mij betreft ben je dan af
Heb je wel eens met zo'n ding gereden? Ze zijn makkelijk te gebruiken. + je kan ze op meerdere plaatsen in je baan prikken... voor een potentiele module baan is dat niet onhandig toch?
Multimaus vond ik juist wel makkelijk omdat ik dan een degelijke, gebruikersvriendelijke en ergonomische handregelaar in m'n jatten kan houden die je overal kan kopen. Ik zag er daarom wel voordelen in om een maus te gebruiken voor analoge banen.
In een van die filmpjes zie je me ook de wissels bedienen met de cijfer knopjes. Ik kon zo onder lok adres 1, 10 wissels bedienen. Onder adres 2 kon ik 10 relais onder mn baan bedienen. De regelknop zelf deed het altijd, die deed niks met adressen. Dus het draaien aan de knop en het rijden van treinen.. dat werkte altijd.. onconditioneel.
Als ik mijn Z21 en router er bij prik kan dit zelfs nog op een WLAN maus werken, kan je ook nog eens draadloos meelopen met je analoge trein. En nogmaals het hoeft allemaal niet, ik zeg alleen dat het kan. Een Temsi of Fls trafo kunnen ook :police:
Bas
-
Ja, dat krijg je met meerdere mensen. Ik wou gewoon iets met een trafo en meer niet. Van analoog kan je ook een ingewikkelde hobby maken, dat blijkt wel weer :)
Het is vrij simpel. 1 trafo, meer niet. De trafo
heeft tevens de mogelijkheid om een wissel aan
te sturen. Zo zijn mijn beide Fleischman trafo's.
De eenvoudige manier zoals de ouderen (ook ikzelf)
begonnen zijn als kind. Dat is analoog. Alle
andere extra's zorgt voor teveel nadenken. Dan
zou ook het concept TeaTray ideaal zijn. Je frut
wat in elkaar en knoopt dat aan het frutsel van
je buurman. Allemaal een trein mee en om
beurten een toertje rijden. Geen gelul van een
vaste maat, of stekker verbindingen. Twee draden,
wat code 100 meuk, kroonsteen en een trafo.
Hooguit een hoogtemaat zodat alles past, al
werkt een bak vulplaten ook prima.
-
Wat die permaloog betreft. Ik heb wel eens wat analoge loks op een DCC spoor gezet om te kijken naar de warmte en geluid ontwikkeling. Ik vond dat niet echt een goed idee, vooral het geluid wat sommige modellen veroorzaakte vond ik onwenselijk. Ik zou eerder kiezen om je verlichting op een zo laag als mogelijke spanning te laten werken met een stroombronnetje.
Dan ken je Permaloog niet goed genoeg. Het werkt op ongeveer 20 kHz. ik kan dat niet (meer) horen. DCC werkt op een lagere frequentie, zwabbert ergens tussen de 5 en 10 kHz. Is voor de meesten nog goed te horen.
Wat de warmteontwikkeling betreft, als je de beschrijving van Permaloog kent, dan weet je dat ik daar bij een klokankermotor een serieus probleem mee had. Is opgelost door een smoorspoel in serie met de motor te zetten.
Hoe dan ook, ik rijd al jaren met Permaloog en ben wel content met mijn uitvinding. Aan de andere kant heb ik er nooit een geheim van gemaakt dat die uitvinding deels gepikt is van het zerostretching systeem dat bij DCC al vanaf het ontwerp zit ingebouwd.
Voor dat zerostretching wordt al lang geen reclame meer gemaakt. Het vrat motortjes op, en dat lag voornamelijk aan de lage frequentie.
-
Helemaal met Steef (Simplex) eens. Dit vergemakkelijkt de discussie c.q. strijd.
Alhoewel...
Mag je hierbij wel schakelrails gebruiken? En drukknopjes voor de elektrische (???) wissels?
Er komt al gauw elektronica bij kijken.
-
Waarom niet? Het rijdt toch, dat zie in de filmpjes?
Bas, ik heb geen enkele bedoeling om af te doen aan de kwaliteit van je ideeën. Maar het gaat niet om handig versus onhandig (of eenvoudig versus ingewikkeld).
Het gaat om analoog versus digitaal. Dát is de ware richtingenstrijd ;).
-
Ik wil wel interactief mee blijven doen met het idee van #1. Puur analoog. Wie weet kan ik op een rijdag een keer naar het westen vanuit het hoge noorden.
Kleine kanttekening. In die tijd, toen er alleen nog maar analoog was, werden er nog lang niet zoveel Engelse woorden gebruikt als tegenwoordig, dus je zult alleen al mijn afschuw van de titel begrijpen. Om maar te zwijgen van de vele Engelse (waarom niet Chinese, Russische of Friese?) woorden in de verschillende berichten hierboven. :D
-
Mag je hierbij wel schakelrails gebruiken? En drukknopjes voor de elektrische (???) wissels?
Er komt al gauw elektronica bij kijken.
Drukknopjes, wisselspoelen en schakelrails is nog geen elektronica. Dat is elektromechanica. Het is pas elektronica als er transistors en dergelijke aan te pas komen.
Bovendien is elektronica niet uitgesloten bij analoog rijden. Het gaat om het verschil tussen analoog en digitaal, waarbij je bij analoog moet denken aan het besturen van een trein door het variëren van de spanning op de rails, en bij digitaal aan het besturen door een protocol te sturen naar een decoder is de loc.
-
Duidelijk. Dat zou dus wat meer vrijheid scheppen.
Echter:
Bovendien is elektronica niet uitgesloten bij analoog rijden.
Dan hebben we hier de kern van de DS (discussiestrijd :)) te pakken.
-
Ik heb ergens thuis (ben nu nog even elders) nog een apparaat liggen wat, via een bij een gewone analoge stoomloc ingebouwde luidspreker, een prima geluid produceert. Het geluid is zelfs te synchroniseren met de slagen van de zuigers van de loc. Wordt dan aangesloten tussen de trafo en de baan. Vraag me niet hoe het apparaat heet en waar het vandaan komt, maar het werkte destijds als een dolle (alles pré-digitaal). Ik zal het wel eens opzoeken als ik weer thuis ben.
Rob
-
Fleischmann leverde vroegâh van die groene
kassies met twee drukknopjes voor de bediening
van een wissel, dus ja. Al zou ik (das persoonlijk)
gewoon lekker met niet meer dan een trafo wat
klootzakken. Hele modules bouwen kost veels
te veel tijd. En zo'n theeblad is lekker simpel
te houden. Het hoeft geen forumbaan te worden.
-
(y) (y) (y)
-
Helemaal eens met Steef... dat is analoog. Trafo'tje, kastjes met knopjes en gaan met die banaan! Zo zijn we analoog begonnen en is de echte uitvoering ervan :)
-
Fleischmann leverde vroegâh van die groene
kassies met twee drukknopjes voor de bediening
van een wissel, dus ja. Al zou ik (das persoonlijk)
gewoon lekker met niet meer dan een trafo wat
klootzakken. Hele modules bouwen kost veels
te veel tijd. En zo'n theeblad is lekker simpel
te houden. Het hoeft geen forumbaan te worden.
;D
Drukknoppies denk ik?
-
Overigens had ik vroeger niet alle tijd, nu wel.
Hele modules bouwen kost veels
te veel tijd.
Alle tijd om op mijn gemak door te gaan met waar ik toen aan begon.
Daarom leuk draadje dit. (y)
-
Dat begrip theeblad is nieuw voor me. Hoe ziet dat er uit?
-
Als een theeblad. Ook bekend onder de benaming tea tray layouts. (ai, alweer Engelse woorden)
-
एतेन अहं प्रसन्नः भवति?
Een analoge baan op een theeblad zie ik niet zo voor me.
-
Fleischmann leverde vroegâh van die groene
kassies met twee drukknopjes voor de bediening
van een wissel, dus ja. Al zou ik (das persoonlijk)
gewoon lekker met niet meer dan een trafo wat
klootzakken.
Ik ben nog opgegroeid met die handeltjes van Trix Express.
Dat lijkt nog een beetje op de mechanische seinhuizen :D
Als je nog verder terug naar basic (sorry, engels woord :P ) zou je nog een duwtrein (zelf de trein vooruit duwen) of met zo'n opwindmotortje kunnen overwegen.
Dan heb je helemaal geen stroom nodig.
Maar dat heet dan (om weer een mooi engels woord te gebruiken) unplugged, zeker? ::)
-
Analog Unplugged ;D ;D
-
Ik vind dit een heel leerzame discussie. Ook omdat het mijn eigen gedachten scherpt. Belangrijk is dat het onderscheid analoog - digitaal wordt afgezet tegen simpel versus complex. Strikt genomen gaat het om het eerste, maar gevoelsmatig zit ik meer met het tweede in de knoop. De opzet die Steef opwerpt, we gaan uit van 1 trafo per inbreng. Daar voed je een sectie mee en een wissel vanuit de ac aansluiting. Simpele en heldere instructie waar volgens mij weinig ruis in zit.
Ik zie dat Bas een enorm enthousiaste meedenker is en conceptueel ongeëvenaard. Het is nogal wat om een idee of vraagstuk uit te denken, alle plooien er uit te strijken en het daarna om te kunnen zetten in een werkend stuk electronica. Mijn gevoel zegt echter....whut, wait a minute, dit heb ik absoluut nooit bedoeld. Ik had juist een issue met die hele waterval aan electronica en wou terug naar de basis. Als we dan toch een knip zouden zetten zou ik zeggen: alles wat je met discrete componenten in elkaar kan zetten. Dan kan de Weistra regelaar desgewenst nog mooi mee.
Hoe dan ook is het weer eens helder dat een goede en strakke probleemdefinitie neerzetten best wat voeten in de aarde heeft.
Groeten, Paul
p.s. over simpel: het meest indrukwekkende stuk "electronica" voor modelspoor is naar mijn idee altijd nog de pendelautomaat van Lego, een ontwerp van F. Dilz :D
-
Dat begrip theeblad is nieuw voor me. Hoe ziet dat er uit?
Zoek ook even op het forum op TTAS, ik heb er enkele gevonden bij We bouwen een diorama (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?board=74.0).
Het principe is vrij eenvoudig, Een theeblad, een spoortje, wat landschap, een treintje, twee draadjes. En voor je het weet heb je een vrolijke potpourri aan speelplezier :)
Groet,
michel
-
Idd Michel en Steef, dat idee zit ook nog steeds in mijn hoofd..... (later als ik met pensioen ben.... ;))
Albert
-
Bij de branch line van de BMB hebben we afspraken voor overgangen tussen modules. De afspraken dicteren ballast en gras kleuren zodat we geen BB's nodig hebben en toch een beetje natuurlijke overgang kunnen maken. Wellicht een idee voor jullie 'theebladen'
Bas
-
Ik ben nog opgegroeid met die handeltjes van Trix Express.
Dat lijkt nog een beetje op de mechanische seinhuizen :D
Omdat ik ze net weer tegen kwam in de kast, maar even uitgestald voor een fotootje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-20240103-165857885-2-659585e2b8f65.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-20240103-165857885-2-659585e2b8f65.jpg)
-
Mooi hoor! Hornby heeft ook nog lang van dat soort kastjes gehad met een handle. Aan elkaar geklikt had je dan ook een soort seinhuis bediening
-
(y)
-
Omdat ik ze net weer tegen kwam in de kast, maar even uitgestald voor een fotootje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-20240103-165857885-2-659585e2b8f65.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-20240103-165857885-2-659585e2b8f65.jpg)
Nostalgie (y)
-
Bij de branch line van de BMB hebben we afspraken voor overgangen tussen modules. De afspraken dicteren ballast en gras kleuren zodat we geen BB's nodig hebben en toch een beetje natuurlijke overgang kunnen maken. Wellicht een idee voor jullie 'theebladen'
Bas
En daar gaat het fout (gaat niet om jouw Bas)
De hele 'regelcultuur' moet je hier dus weglaten.
In het verleden is al meerdere malen gebleken
dat daar juist allerlei gezeik uit voort komt. Het
geheel gewoon simpel houden, plezier hebben
met een paar mafkezen zoals ik zelf ben.
Het enige wat nodig is:
-Theebakkie (formaat of vorm doet er niet toe)
-code 100 rail (merk?) met raillassies (ook zo
lekker old-fashion)
-Een minimale boogstraal van r4 (wanneer
de bouwer wat anders wil, en dan kan er
ook een leuke stomer fatsoenlijk rijden) Het
maakt ook niet uit waar de rails ligt. Midden,
rechts, links, het hoeft geen strakke
modulebaan te worden. Wel graag haaks ivm
aansluiten op de buurman.
-Hoogte van het theebakkie 8cm (lager kan
prima met een bak vulplaten ernaast)
-Thema is er niet, dat zoek je zelf maar uit.
-Aan weerskanten twee draadjes (wel
handig wanneer iedereen de linker spoorstaaf
bv de + 'rood' maakt)
-Paar kroonstenen
-Trafo met eventueel een aansluiting op
het bakje. (tenslotte kun je met één trafo
wel 5 bakkies bedienen)
-En lol, heel veel lol.
Lekker simpel en laagdrempelig :)
-
Dus de Tea Tray Anonymus Society (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=75989.0) maar dan in h0….
-
Dus de Tea Tray Anonymus Society (url=https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=75989.0[/url] maar dan in h0….
Het is de Tea Tray Appreciation Society (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=75989.0), maar zou in dit kader de Tea Tray Analogous Society kunnen gaan heten.
-
Omdat ik ze net weer tegen kwam in de kast, maar even uitgestald voor een fotootje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-20240103-165857885-2-659585e2b8f65.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-20240103-165857885-2-659585e2b8f65.jpg)
Ik had een jaar of 2 een zooi van die dingen. Ik had er plannen mee, maar had ze toch weggegooid :-X
Op de club hebben we nog deze temsi trafo liggen
(https://i.imgur.com/DdtQzmT.jpg)
Ik vind het maar een groot ding voor zo weinig sap. ::)
Dat theebakkie systeem lijkt me opzich wel leuk. Een bak van 40/60cm x 30cm x 8cm. Ik was ooit begonnen met een baantje in een bananendoos. Ik moet er nog steeds wat aan doen. Alleen de doos zelf maakt verbindingen naar buiten wel lastig, Dus wellicht dat ik red wat ik kan redden en er een iets knappere houten theebakkie van maak ofzo.
(https://i.imgur.com/yeYsxFu.jpeg)
Met een beetje voorbereiding kan je het in een volle dag wel iets leuks maken?
Bas
-
In reactie op mijn fotootje van 2 Trix transformatoren en vele Trix schakelaartjes
Ik had een jaar of 2 een zooi van die dingen. Ik had er plannen mee, maar had ze toch weggegooid :-X
Bij mij is het tot nog toe ook maar bij plannen gebleven. Maar weggooien doe ik niet.
Het rijtje links onder (blauw, 3x beige, blauw en zwart) had ik voor mijn laatste parketbaan nog gebruikt, vandaar dat daar nog een draadje aan zit.
De 3 beige voor het omzetten van drie wissels, een blauwe voor de wisselverlichting en de andere blauwe voor het aan/uit schakelen van een zijspoor. De zwarte was niet gebruikt.
Verder heb ik nog een HEMA treintrafo, die er verder uiterlijk hetzelfde als een Fleischmann uit ziet.
Vroeger had ik nog een klein treintrafootje van Trix uit een startset met 4 vaste rijstanden per richting (i.p.v. traploos).
Maar die heb ik denk ik niet meeverhuist toen ik het ouderlijk huis verliet.
-
Ik heb een verhaal, die gaat ergens er naar dus volg de gedachte gang.
Afgelopen december hadden we (MSA) Een kerstbaantje uitgezet in de grote kerk in Alkmaar. Daar hadden we een blauwe Bachmann trein rijden in schaal... 1:35 ofzo?
De ondergrond... die was niet vlak. Het was een laagje schuim spul met doek er over. We hadden er aanzienlijk meer werk aan dan we hoopten. Uiteindelijk hadden we tussen het witte doek en de schuimlaag die er onder lag balken onder gestopt en de rails vast geschroefd. Sindsdien ging het wel. Daar hadden we dus mee moeten beginnen.
Aanvankelijk wilde Bassie hier een h0 baantje leggen (ben zelf niet zo'n fan van plastic 1:35 bende) (eigenlijk 00 omdat ik dat hornby kerst treintje wilde die je bij intratuinen vindt). Toen had ik al bedacht om die rails (dubbel sporig) vast te schroeven op plankjes hout en dat konden we dan uitleggen. Als die ondergrond niet 100% zuiver was... wat dus bleek... zouden de plankjes dat wel oplossen.
Even 2 plaatjes opgedoken die ik naar een clublid had gestuurd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-65992a843b1c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-65992a843b1c7.jpg)
En er bij had ik bedacht om dan bij die plankjes draagbakken te makken, zodat je er ook een echte module baan van kan maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-65992a84209e9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme2-65992a84209e9.jpg)
Dus ik dacht, met een beetje neutraal ballast (licht grijs ofzo) leek dit me wel een grappig concept om zowel met hetzelfde stuk spoor een kerst baan te maken of iets anders zoals bijvoorbeeld een NS station of een weilandje ofzo.
Maar nu met dit teatray verhaal in gedachte. Had ik dan bedacht om zoiets te maken (wel met winterlandschap) om A een rondrij baan op te kunnen leveren voor dit soort evenementen en B om iets stom klein simpels te hebben, wat makkelijk mee te nemen is. Bij de MSA zitten we op een zolder met erg kleine trappetjes. Daar doen we heel erg graag geen 1,20x0,60m bakken overheen tillen.
Dit zijn dan teatray formaatjes van 50cm x 30cm en dan 5~8cm hoog. Het past in auto's. Je kan ze stapelbaar maken. Je kan ze per vier ofzo in een klein kistje schuiven en zo bewaren en vervoeren. En je haalt er 16 uit een 244x122cm plaatje. Dus de kosten vallen wel mee. Je kan ze mee naar huis nemen. Je kan er een paar meenmenen naar een teatray rijdagje ofzo?
Dit is dan wel erg recht toe recht aan, maar dat komt ook een beetje de rondrij-eis.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-659927e0e2427.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme1-659927e0e2427.jpg)
Terug naar de teatrays.
Ik zou zelf wel voor een H0 teatray society, deze 'richtlijnen' willen zien.
- Soldeerbielzen gebruiken en iig geen lasjes. Want dat gaat op een dag geheid stuk.... Aan de andere kant kunnen mensen het ook voor zichzelf bepalen of ze wel of geen risico op transport schade willen lopen ::)
- St-16 stekkers ipv kroonstenen <== plug and play. Dan kan je ook modules 180 graden draaien. Dat kan dan eigenlijk niet verkeerd gaan.
- En wellicht een enkele bout + moer recht precies onder het spoor op een x aantal cm er onder <= makkelijk uitlijnen en uit te voeren. Om toch een bepaalde garantie te houden dat je ook daadwerkelijk kan overrijden. Beetje speling inbakken to be on the safe side. M6 bout in M8 gat, kan je nog een beetje schuiven. En het spoor hoeft dan niet in het midden zitten, zolang dat gat maar onder het spoor zit. Dan past elke configuratie.
En laatste puntje, waarvan ik zelf wel denk dat het een goed idee is. Marklin K rails of Peco code 83/100 met puko strips. Dan zetten we naast de temsi trafo zo'n blauwe trafo met rode letters. En dan kan Martijn193 en andere ook 'meespelen'. Pluggen we ff die St-16 stekkers om van de een naar de ander.
Dus ja dat was m'n verhaal :P
Bas
-
Ik heb net bij Rataplan (kringloop) twee bakjes
gekocht van ongeveer 50x30, de ene is iets groter
de andere iets kleiner. Kosten: 3.50 €, ruim
goedkoper dan multiplex and ready to go.
Wat jij graag wil zien gebeuren Bas, is een soort
BMB verhaal. En dat is nou juist niet de bedoeling.
Daar zijn ook al mensen weg gegaan met een nare
bijsmaak achter in de mond (bij BNLS en MSM ook)
Voor mijn modulebanen waarmee ik een paar jaar
achtereen op verschillende evenementen sta.
Daavoor gebruik ik de opsomming die je geeft wel.
Waarom? Omdat het de volgende ronde weer
storingsvrij moet werken. Het idee wat Paul heeft
geopperd heeft niks met een vereniging te maken.
Maar gewoon zo nu en dan eens bij iets of iemand
een paar uurtjes te klootzakken en ouwehoeren.
Ik ben namelijk niet van plan om er poten onder
te maken, een tafel of twee balkjes doen het werk
net zo goed. En lekker laag in kosten zodat een
ieder iets kan bouwen op zijn eigen manier. Het
idee van pukkels ertussen vind ik wel een goeie.
Daarnaast hoeft de naam ook niet in het Engels.
Dan maak ik er beter 'de Analoge Ouderen Sociëteit'
van, dat zijn we tenslotte zo langzamerhand allemaal 8)
-
Interessant concept dat je daar opstelt Bas. Zeker als je het meer gericht wilt hebben op de toekomst en groei. Zelf zat ik meer te denken aan het eenvoudig houden, zoals drie heren in het noorden (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=109754.msg3222439395#msg3222439395) hebben gedaan. Maar als het dan groter wordt, wordt het aaneenschakelen wel lastiger en daarop loop jij al voort.
Aan de andere kant, in het begin leek me het BNLS moduleconcept nog wel leuk. Maar door al die afspraken die gemaakt werden, kwamen de kosten ruim boven mijn bestedingsbudget uit (destijds), dat ik daarom al niet mee kon gaan doen.
Wat dat betreft ben ik wel voor de TTAS benadering :)
Een heel andere benadering is dat ieder gewoon zijn eigen baantje bouwt En dat je dan gewoon samen komt. Dan heb je geen afspraken te maken en wel samen lol. In dat geval ben ik namelijk al klaar :)
@Steef: ik zou gaan voor de Analoge Ouderen Werkgroep. Die afkorting lijkt me gepaster :D
Groet,
Michel
-
De aanzet klinkt veelbelovend. Want die maakt het bouwen en makkelijk vervoeren uitvoerbaar. Ook voor degenen die weinig ruimte hebben.
Maar het heeft met de aanleiding van het draadje -bewust analoog rijden- niets van doen. Want dit puzzelstukjessysteem is evengoed uitvoerbaar voor opwindtreinen, echte stoomtractie of digitale bediening.
Is het een idee dat je een moderator vraagt om jouw hanultheebladvereniging even af te splitsen?
Groet,
Wolter
-
Ik ben het wel met Wolter eens er gaan nou een paar ideeën door elkaar heen.
Wordt het niet overzichtelijker van.. en daar ging het volgens mij om.
"De Analoge Ouderen Werkgroep."
Euh.... En als ik mee wil doen. Met mijn 45 winters.. ;D
-
Wat jij graag wil zien gebeuren Bas, is een soort
BMB verhaal.
Je hebt dus totaal niet begrepen wat ik tikte.
Dat sporenplan wat ik poste was helemaal niet bedoeld voor 'de groep' maar voor mijn eigen club. Dat draagbak idee was ook voor mijn club. Daarom is het recht toe recht aan en kunnen onze (te bouwen) modules in een rondje lopen. Ik zeg helemaal niet dat jullie dat moeten doen.
Ik ben namelijk niet van plan om er poten onder
te maken, een tafel of twee balkjes doen het werk
net zo goed.
Ik heb het ook niet helemaal gehad over poten. Die kerstbaan stond los op 3 podium delen van 2x1m. Daarom had ik voor mijn club dit sporen plan bedacht, gemaakt van 50x30cm plankjes, wat je los kan uitleggen op die 3 podium delen. Gewoon om te laten zien dat je elke willekeurige combinatie kan uitleggen.. op tafels.. balkjes... wat je wilt.
Het enige wat ik echt aanraad is gewoon 1 stom gat onder het spoor waar je gewoon ff snel een bout en moer door heen ragt. Als die tafels nou net niet lekker staan of de hoogte varieert of iemand stoot tegen een tafel, dan is er niks aan het handje.
Deze enkele bout, de stekkers en dat 3-rail is het enige wat ik aandraag.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-6599416e83f7a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-6599416e83f7a.png)
En je kan wel kroonstenen verkiezen boven St-16 stekkers, maar dan heb je naar mijn mening echt een theeblad voor je hoofd :P. Die stekkers, die zijn het echt het kwaad niet hoor.
Is het een idee dat je een moderator vraagt om jouw hanultheebladvereniging even af te splitsen?
Hoe is dit gesprek nu niet relevant? Nu hebben we een draadje waarin de samenvatting luidt: om ooit eens samen te komen, te rijden en te doen.. en we hebben het nu over om wat theeblaadjes met spoor te maken met als doel dat we dat daadwerkelijk kunnen bewerkstelligen. Nu hebben we niks, en iets kunnen we krijgen... of dat nou met of zonder moer is :P
In de OP staat wel
is er behoefte aan een modelspoorclub
Bij voldoende belangstelling roep ik een constituerend beraad bij elkaar.
om dat in verenigd verband te gaan doen.
Ik zie als theeblad idee als mogelijke antwoord op deze originele gedachte.
Maar wat nu? Willen we daadwerkelijk iets doen, een keer bijeen komen, ouwehoeren en analoge treinen laten crossen op een ~acht tal theeblaad formaat bakkies ofzo, of willen we dat niet?
Zo ja, dan moeten we het toch zeker over een praktische methode hebben over "hoe" we dat gaan doen? Ik vind daarom deze laagdrempelige theeblad constructie wel degelijk relevant voor dit topic. Het is immers een laagdrempelige oplossing om bij een te komen.
Zo niet, als jullie niet over dit theeblad idee willen praten, waar jullie het wel over hebben? Hoe zijn jullie een mogelijk bijeenkomst voor je?
Bas
Een heel andere benadering is dat ieder gewoon zijn eigen baantje bouwt En dat je dan gewoon samen komt.
Past wellicht niet in de trein wat misschien sommige mensen ontmoedigd om iets mee te nemen, maar het is verder geen slecht idee ;). Ik heb een auto ;D
-
Nou, de theebladen vliegen al door de kamer. We zijn op de goede weg aangezien de vaste ingredienten ruzie, ontsporende discussie en dreigende afsplitsingen (in draadjes weliswaar) alweer aanwezig zijn. ;D Gekkigheid, ik zie het even positief. Er is enthousiasme, denkkracht, concrete voorstellen en de wil om samen iets te gaan doen. Ik heb momenteel even geen tijd om de discussie en denkrichtingen allemaal concreet samen te vatten, maar dat ga ik in een verloren uurtje dit weekend nog wel even doen.
Ik denk dat een IRL ervaring (elkaar gewoon eens ontmoeten) al veel goed kan doen. Ik ben waarschijnlijk zondag in Rijswijk. Met de daar aanwezige enthousiastelingen kunnen we eens babbelen onder het twijfelachtige genot van een kop slechte en oude koffie.
-
Terug naar de teatrays.
Ik zou zelf wel voor een H0 teatray society, deze 'richtlijnen' willen zien.
- Soldeerbielzen gebruiken en iig geen lasjes. Want dat gaat op een dag geheid stuk.... Aan de andere kant kunnen mensen het ook voor zichzelf bepalen of ze wel of geen risico op transport schade willen lopen ::)
- St-16 stekkers ipv kroonstenen <== plug and play. Dan kan je ook modules 180 graden draaien. Dat kan dan eigenlijk niet verkeerd gaan.
- En wellicht een enkele bout + moer recht precies onder het spoor op een x aantal cm er onder <= makkelijk uitlijnen en uit te voeren. Om toch een bepaalde garantie te houden dat je ook daadwerkelijk kan overrijden. Beetje speling inbakken to be on the safe side. M6 bout in M8 gat, kan je nog een beetje schuiven. En het spoor hoeft dan niet in het midden zitten, zolang dat gat maar onder het spoor zit. Dan past elke configuratie.
Hier doelde ik op...
Interessant concept dat je daar opstelt Bas. Zeker als je het meer gericht wilt hebben op de toekomst en groei. Zelf zat ik meer te denken aan het eenvoudig houden, zoals drie heren in het noorden (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=109754.msg3222439395#msg3222439395) hebben gedaan. Maar als het dan groter wordt, wordt het aaneenschakelen wel lastiger en daarop loop jij al voort.
Aan de andere kant, in het begin leek me het BNLS moduleconcept nog wel leuk. Maar door al die afspraken die gemaakt werden, kwamen de kosten ruim boven mijn bestedingsbudget uit (destijds), dat ik daarom al niet mee kon gaan doen.
Wat dat betreft ben ik wel voor de TTAS benadering :)
Een heel andere benadering is dat ieder gewoon zijn eigen baantje bouwt En dat je dan gewoon samen komt. Dan heb je geen afspraken te maken en wel samen lol. In dat geval ben ik namelijk al klaar :)
@Steef: ik zou gaan voor de Analoge Ouderen Werkgroep. Die afkorting lijkt me gepaster :D
Groet,
Michel
De aanzet klinkt veelbelovend. Want die maakt het bouwen en makkelijk vervoeren uitvoerbaar. Ook voor degenen die weinig ruimte hebben.
Maar het heeft met de aanleiding van het draadje -bewust analoog rijden- niets van doen. Want dit puzzelstukjessysteem is evengoed uitvoerbaar voor opwindtreinen, echte stoomtractie of digitale bediening.
Is het een idee dat je een moderator vraagt om jouw hanultheebladvereniging even af te splitsen?
Groet,
Wolter
Michel en Wolter begrijpen waar het om gaat.
"De Analoge Ouderen Werkgroep."
Euh.... En als ik mee wil doen. Met mijn 45 winters.. ;D
Volgens mijn beide stiefdochters (18 en 20 jaar), is alles
boven de 30 bejaard... dus je hoort er ook bij :laugh:
-
Ik heb volgen maar even weer aan gezet, wordt steeds leuker hier...
Maar die bananendoos van Bas is erg leuk. Voor koppelen is het idd waardeloos, dat heb ik ook al eens geprobeerd met HelloFresh dozen....
Albert
-
Zou je ajb op kunnen houden met het zinnetje: "je snapt er niks van". Ik vind het lichtelijk beledigend en ik snap het prima. We hebben alleen een verschil in mening.
Je kan ook inhoudelijk reageren waarom je tegen die "richtlijnen" bent. Ik heb namelijk doelbewust gekozen voor het woord richtlijnen en niet voor regels. Daar zit een verschil tussen. Een richtlijn is namelijk niet verplicht om te volgen. Zelf ben ik huge fan van richtlijnen omdat ik altijd heel eigenwijs ben ::).
Ik heb met Rosedale Abbey ook 2 a 3 keer aan de branch lijn gestaan en dat was erg leuk. Alleen die baan was nooit bedoeld om te koppelen. Het koppelen was een drama. We moesten er een plankje in schroeven en dat plankje moesten we weer met lijmtangen vast zetten. En dan die bak nog waterpas zetten vanwege de rangeersporen... Het werkte uiteraard wel en we hadden leuke dag. Dus heus ik snap echt wat je bedoelt en waar het om gaat. Een zo laag als mogelijk dremelige baan neer plempen op tafels en een leuke dag hebben. Ik had elke laatste keer met rosedale transport schade. Stukken rails die uit het ballast waren geschoten.. geen pretje. Vandaar mijn richtlijn soldeer bielzen, maar ik zei er ook achter aan
Aan de andere kant kunnen mensen het ook voor zichzelf bepalen of ze wel of geen risico op transport schade willen lopen
die soldeerbielzen doen alleen jezelf een plezier niet de rest van de deelnemers. Dus vandaar... richtlijn.. je mag er iets mee doen, hoeft niet.
Dat gezegd hebbende.. als puntje bij paaltje komt, zou het stiekem toch wel fijn zijn als het koppelen een beetje gemakkelijk gaat toch? Als er dan 2 theebakken tegen elkaar zitten en beide partijen hebben dan dat ene gaatje goed zitten en ze hebben dezelfde stekkers. Dan heb je in no-time de bakjes verbonden en kan je naar de volgende.
En als die volgende bak dan wel een daadwerkelijk dienblad is met een blok schuim, dan zij dat zo. Bierviltjes er onder, dan vervangt de buur even zijn st-16 voor een kroonsteentje.. en een lijmtangetje er bij.
Ik zeg alleen dat geen kwaad zou kunnen om die 2 a 3 kleine richtlijntjes in je achterhoofd te houden. Hoe sneller je klaar bent met opbouwen hoe meer tijd je kan besteden aan koffie leuten en ouwehoeren en af en toe even een trein over een weer te sturen ofzo..
Bas
-
Je kan ook inhoudelijk reageren waarom je tegen die "richtlijnen" bent. Ik heb namelijk doelbewust gekozen voor het woord richtlijnen en niet voor regels. Daar zit een verschil tussen. Een richtlijn is namelijk niet verplicht om te volgen.
Dan heb je buiten de Europese Unie gerekend. Als die een richtlijn uitvaardigen dan is die wel degelijk verplichtend. Probleem dus met woorden die in verschillende omgevingen een verschillende zwaarte hebben.
-
Hier doelde ik op...
Michel en Wolter begrijpen waar het om gaat.
Volgens mijn beide stiefdochters (18 en 20 jaar), is alles
boven de 30 bejaard... dus je hoort er ook bij :laugh:
Ik voel me alleen niet aangesproken.. ;D ;D
Met 2en komen ze ook aardig in de buurt..... Nee ik voel me nog steeds niet aangesproken. ;)
Leeftijd is ook maar een nummer natuurlijk.
-
Ik ken 'guidedelines' uit de wereld van de electonenbuizen. Daar betekent het dat je ze rustig 30 procent boven specs mag instellen. Moet je met een transistor niet proberen. En zo interpreteer ik richtlijnen dus ook. Als veilige suggesties :angel:
-
ik zou zeggen : Als je wilt aansluiten, dan zorg je dat je kunt koppelen"
Daar zul je een aantal afspraken voor moeten maken die bindend zijn ( dat noem ik dan een regel).
Daarnaast geef je een aantal goede adviezen om te volgen, dat zijn dan mogelijk richtlijnen. (tenminste in dit land).
Verder volg ik de discussie met belangstelling.
-
Ik had vandaag weer eens post :angel: Die man moet vaker langskomen (y)
Voor diegene die het wel interessant vinden ;)
De post bevatte de zijpanelen van de PWM regelaar. Ziet er wel aardig uit. Ik hoef niet eens zo veel aan te passen ;D Alleen de voetjes kunnen wat eleganter. Ik had hem zo in elkaar.
(https://i.imgur.com/pQoMbqD.jpeg)
(https://i.imgur.com/9mkDrIH.jpeg)
(https://i.imgur.com/w2p1HQc.jpeg)
(https://i.imgur.com/tijIson.jpeg)
(https://i.imgur.com/KGZWHBj.jpeg)
Mvg,
Bas
-
Mooi apparaat geworden! (y)
-
Ik heb hier op de clubavonden bij de MSA tegenwoordig weinig te doen. Ik loop al 2 donderdagavonden rond dat ik daar maar een beetje rondhang en thuis krijg ik niks af. Dus ik dacht, goh laat ik eens een teatray of 2 maken. Ik heb ook geen vaste baan meer, dan kan ik ten minste iets heen en weer rijden.
Ik heb op Rijswijk wat rails gescoord. Ik denk dat het fleischmann is, maar ik ben hier niet echt in thuis. Toen had ik nog 2 degelijke plankjes hout gevonden en dat nam ik mee en toen ging ik even timmeren.
Een van de plankjes had nog een oud testspoortje. Die heb ik er met moeite en fysieke pijn er af gebikt. Dat houtlijm is echt heel goed in wat het doet.
(https://i.imgur.com/bMhoerF.jpg)
Op de club even bij het resthout een balkje gescoord en toen maar de zaag er in gezet.
(https://i.imgur.com/ht05vQ3.jpg)
In the spirit van totale laagdrempeligheid heb ik gewoon maar de zaag er in gezet en wat schroeven er in geragd. Ik weet niet eens hoe groot die dingen precies zijn. Het hout wordt met slechts 6 schroefjes bij elkaar gehouden. Ik had niks opgemeten verder. Gewoon hout naast elkaar gelegd, streepje gezet en de handzaag er door getrokken.
Rails zit ook vast met wat schroefjes. Ik heb nog geen lijm gebruikt.
(https://i.imgur.com/dsMtMLi.jpg)
Ik heb dus ook geen soldeer bielzen gebruikt... met alle risico van dien :P
(https://i.imgur.com/VKSjgV3.jpg)
En nu kunnen ze nog stapelen. Zoals ze nu zijn, zijn de bakjes 7.5cm hoog.. per toeval. Ik kan het nog losschroeven en grotere of kleinere balken er in zetten indien nodig. Ik denk wel dat dit opzich wel een tollerabele hoogte zou zijn ???
(https://i.imgur.com/CMWNyUp.jpg)
Volgende week wellicht de klei aanbrengen om straatspoor te maken en dan maar kijken waar het schip strandt ::)
Vooralsnog denk ik om wissels gewoon te bedienen met de hand of een ijzerdraadje ofzo. Ik dacht er wel aan om op 1 of 2 of 3 plaatsen een stukje spoor uit te kunnen zetten met een wipwap schakelaartje. Dan kunnen treinen er parkeren en passeren enzo analogue style
Mvg,
Bas
-
Waar zijn die flappen voor aan de voorkant van de bakken?
Verder vind ik dit mooi. Met een ;) naar de Bentinkbrigade: "Es muss nicht immer Kaviar sein......."
Albert
-
Die flappen zijn een verlaging om het water op te maken
-
Goed bezig Bas!
Ik krijg wel het gevoel dat iedereen het zelfde laminaat (met beukenmotief) op zolder heeft liggen, maar dat terzijde. :D
-
Als je eenmaal populieren hout ontdekt heb... Ik was vroeg ook een MDF, ijslands mos en gips kerel .. I didn't know any better ::)
Bas