BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Paul552 op 28 December 2023, 21:07:13
-
Ik ben alvast wat aan het vooruitdenken terwijl we de basis van een vaste baan aan het opbouwen zijn. De baan heeft dadelijk behoefte aan een aantal tunnelingangen, (stenen) bruggen en steunmuren. De plastic kant-en-klaar delen vind ik persoonlijk niet altijd even mooi en liever maak ik ze dan zelf van gips of klei, en dat brengt mij gelijk bij de reden van deze post. Ik twijfel namelijk (nu al) tussen geheel zelf maken met klei (action) of toch een aantal mallen zoeken en met gips gaan gieten? Ik heb wat twijfels of spoor-n niet te klein is om de fijne details zelf te maken in klei, hoe ervaren anderen dit?
Behalve een winkel in [DE] psg-modellbahnzubehoer.de zijn er nog meer die spoor-n mallen aanbieden? Eventueel van forum leden over te nemen?
Paul
-
Hallo Paul,
Ik zou gips aanbevelen!
Ik heb gebruik gemaakt van gips malen van Woodland scenics.
Ziet er mooi uit vind ik, ook in N-Spoor!
Neem eens een kijkje in mijn draadje Vorarlberg (Oostenrijkse treinbaan....n-spoor), daar heb ik ook gips mallen van woodland scenics gebruikt.
Hier de link van het draadje, hoef je niet te zoeken ;)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=78034.0
Succes!
Groet,
Raymond
-
Gips is inderdaad de makkelijkste manier om een goed gelijkende ingang te maken.
En er zijn al mallen van...
Kijk ook eens op het topic van Wim Vink (mijn eerste HO treinbaan in aanbouw)
Ronald Visser
-
Zelf doen want dan kun je zelf bepalen hoe hoog, breed, smal de tunnelingang kan worden.natuurlijk rekening houdend met het vrije ruimte profiel.
In een avondje is zo'n portaaltje in elkaar geknutseld en dat is duidelijk sneller dan in het echt😇
De , iets te grote hoekstenen zijn gewoon part opgeplakt grijze papieren strookjes en naderhand samen met tunnelportaal geverfd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221023-123541-658e91e81e5cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20221023-123541-658e91e81e5cb.jpg)
-
@Raymond, is dat deze mal : https://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/item/C1157, dwz de "cut stone"? Ik neig er idd naar om wat meer uit te geven aan mallen zodat ik wat sneller iets moois heb, op n schaal zelf met klei... dat wordt hem niet voor mij vrees ik ;).
Ik ga de mallen eens zoeken in omg Den Bosch.
Paul
-
Paul,
Ik heb al eens een heel viaduct gemaakt van DAS klei in N spoor.
Dat werkt op zich prima.
(https://live.staticflickr.com/65535/53427782032_c9206d07dc_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ppemcJ)IMG_4652 (https://flic.kr/p/2ppemcJ) by Chris van der Flier (https://www.flickr.com/photos/156347395@N07/), on Flickr
-
Euh sorry Paul, ik heb er een beetje te snel (er overheen )gelezen :-\
Ik dacht dat het over bergen en rotsen ging ::)
Was ook al een beetje slaperig toen ik het las.......
Ik heb tunnelportalen gebruikt van het merk Noch, deze zien er best goed uit vind ik.
Ze zijn van een soort schuim.
Nogmaals sorry!
Succes!
Groet,
Raymond
-
Vandaag een start gemaakt met brug nr 1; de kortste en laagste. Ik moet zeggen het werkt eigenlijk best goed, dus van hout (triplex/mdf) de structuur, boog van karton en dan dunne plakjes klei erop lijmen.
Tussentijds resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/2023-12-31-17-35-11-6591b570beb23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/2023-12-31-17-35-11-6591b570beb23.jpg)
Als het allemaal goed uit de verf komt (hihi), dan kan ik ook tunnel/portaal en arkaden zo maken.
Grappig is ook dat de deegroller zelf al (hout) structuur aanbrengt...
Paul
-
Eerste brug gereed, 1 1/2 dag werk, valt idd wel mee.
Ik ben ook begonnen met een stukje muur, kijken wat handig is.... ik denk dat de voegen iets dieper zouden moeten, dan kan ik eerst met wit/grijze verf tot in de voegen en dan met roller alleen de stenen doen. Moet nog uitproberen...
Paul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-01-18-11-16-659303ba7899b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-01-18-11-16-659303ba7899b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-01-18-11-10-659303ba8167a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-01-18-11-10-659303ba8167a.jpg)
-
Ziet er netje uit Paul! (y)
-
Beetje pijnlijk maar besloten om deze brug niet te gaan gebruiken; er komt teveel rails en daarmee te weinig ruimte voor een dorpje. Goede nieuws is dat er nog een hogere en grotere constructie komt en daarbij kan ik de leasons-learned goed toepassen ;).
Paul
-
Heb je niet een tekening met de spoortracé erop?
Wim Vink tekent dat op de ondergrond/ papier op de ondergrond.
Daarmee zie je al direct of iets gaat passen of niet.
Succes verder.
Ronald Visser
-
Terwijl ik vrolijk een avondje aan het prikken ben in een laagje klei voor een tunnelwand ben ik toch weer gaan twijfelen; met eigen gereedschap krijg ik bakstenen niet in het juiste formaat (215x101x65 =wordt=> 1.34x0.63x0.40mm), en als het al lukt dan is de volgende laag stenen zeker niet netjes/recht. Nu heb ik het idee om met een steen-profiel mal (bedoelt om te gieten) te gaan stansen in klei; zou dat kunnen lukken? Het voordeel is dan namelijk dat ik een plakje klei daarna in elke gewenste vorm kan vouwen/plakken.
Voorbeeld: https://www.psg-modellbahnzubehoer.de/shop/of01-silikonform-fuer-mauerstruktur-in-offener-form-spur-n-tt-geeignet/
Eigenlijk is een steenprofiel dan het enige dat ik nodig heb om allerlei muren, tunnels, arkaden te maken. Uiteraard koop ik liever iets kant-en-klaars zoals de 5000 set van sporle, maar dat is allemaal HO en gaat dus niet.
Paul
-
Ter aanvulling; vandaag in de winkel een aantal plaatjes van Auhagen meegenomen en dat is toch echt wel een stuk mooier dan de eigen gemaakte profielen. Dus ik ga maar eens proberen om van die platen een mal te maken met siliconen. Beter zou zijn epoxy maar dat zal vrijwel zeker hechten aan het plaatje...
To be continued...
Paul
-
Vandaag de gietrubber ontvangen maar die heb ik direct retour gestuurd na telefonisch overleg. Het product zal prima zijn hoor maar ik had "chore 40" wat de minst flexibele siliconen is, juist geselecteerd zodat ik een stevigere mal zou krijgen om in klei afdrukken te kunnen maken, maar de substantie is zelf ook erg dik (klotst geheel niet in de bus) en daardoor vrees ik dat de vloeistof niet eens in de kleine profielen zal gaan lopen.
Beter zou zijn chore 15, dunnere vloeistof maar daarmee ook een flexibelere mal.
Nu wil ik eerst nog iets anders gaan proberen en dat is het maken van een epoxy mal door eerst een negatief afdruk ik klei te maken, eigenlijk heel simpel (en goedkoper) en met materialen die ik al in huis heb (y).
De profielen van Auhagen voor de duidelijkheid:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-16-12-01-65a66274c81ed.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-16-12-01-65a66274c81ed.png)
-
De eerste 4 mallen liggen te harden (2 dagen); en het is eigenlijk vrij gemakkelijk, ik maak ze als volgt:
1. Op een stukje karton iets groter dan het plaatje rol ik een laagje klei (simpel action klei)
2. Het blijkt van belang dat de laag zo recht mogelijk is anders zijn er delen zonder structuur.
3. Met de deegroller van onder naar boven het plaatje erin drukken totdat aan alle kanten klei eruit geperst komt.
4. Nu het plaatje losmaken (gaat eigenlijk gemakkelijker dan ik dacht, vanuit een punt beginnen en de klei komt eigenlijk altijd goed los.
5. Randen oprollen tot een randje van ca 5mm hoog. Eventueel stukjes klei eraan toevoegen.
6. Epoxy klaarmaken; wegen, mengen, ....
7. De "bakjes" in een grotere kunststof bak plaatsen om lekkages op te vangen, en zorg dat het bakje recht staat.
8. Bakje rustig volgieten en zorgen dat de epoxy overal komt (en niet over de rand gaat).
9. 2 dagen wachten op uitharden.
Ik maakte met 500gr Action klei en ca 500ml epoxy 4 mallen.
Dit was de eerste (en slechtste mal....)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-16-13-11-07-65a68b6466ac9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-16-13-11-07-65a68b6466ac9.jpg)
Bellen aan de bovenkant maakt niet uit...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-16-14-50-37-65a68b643b908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-16-14-50-37-65a68b643b908.jpg)
Deze mal zal kei-en-kei hard zijn en kan ik niet gebruiken om gips te gieten want er zijn geen opstaande randen en tevens krijg ik de gips er nooit heel uit zonder de mal te breken. Ik verwacht hem dan ook uitsluitend te gebruiken op plakken klei om daar snel profiel op aan te brengen voor muren, stoepjes, perron, etc...
Paul
-
Hmmm, ik zie een probleem ontstaan, de epoxy lijkt de (natte) klei aan te tasten en de structuren lijken te verdwijnen ???.
Ik doe gelijk nog 2 testjes; een om te zien of epoxy hecht op de kunststof Auhagen platen (ik denk het wel) en testje twee is of epoxy op gedroogde klei wel goed gaat, en (over)morgen goed los te halen is.
Ik heb dus eigenlijk nog steeds geen oplossing...
Paul
-
Behalve het probleem van de structuur die minder wordt (blijkt niet geheel weg te zijn maar wel minder te worden), heb ik ook het probleem dat de mal weer een positief vorm heeft en afdrukken dus weer negatief, hihi; niet bruikbaar dus.... Ik heb nog wel geprobeerd om na uitharden de klei eraf te halen; dat gaat met veel water "redelijk", dwz zolang de klei nog zacht is...
Het testje met epoxy op uitgeharde klei is mislukt; die krijg je niet meer van elkaar af.
Het testje van epoxy direct op de Auhagen platen is tot mijn verbazing wel gelukt; het leek goed vast te zitten maar zodra ik met een mesje "prik" schiet het los met alle detail (tekst hier) er nog op. Het valt mij op dat de epoxy ook nog buigbaar is, dus nog niet helemaal uitgehard, wellicht doordat het oude epoxy is :-\ of doordat het pas 1 dag staat (moet 2 dagen harden). Het helpt wel om het heel eraf te krijgen, het zal niet ze snel breken zo op deze manier, en scheuren doet het echt al helemaal niet, het is zo stug als wat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-17-17-20-36-65a81dae763a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-17-17-20-36-65a81dae763a4.jpg)
De volgende test is dan ook om een epoxy mal te maken direct van een Auhagen plaatje. Even van klei randjes maken, plaat erin drukken en gieten maar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-17-18-23-26-65a81dae82430.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-17-18-23-26-65a81dae82430.jpg)
Doordat ik eigenlijk ook geen goede gietmallen kan vinden voor de muurtjes/portalen etc... die ik nodig heb (afmetingen kloppen niet, meestal H0 detail...); wil ik de complexere delen toch maar zelf gaan maken met plaatjes klei waarop steenprofiel is aangebracht met de mallen die ik probeer te maken nu. Ik kan nog overwegen om met gietrubben weer een mal te maken van de uiteindelijke bouwsels en dan met gips gieten maar dat moet ik nog even bekijken.... Zou mooi zijn als ik een goede/grote steunmuur met lage arkaden en gevarieerde pilaren kan maken bijvoorbeeld om daaruit allerlei varianten te halen die ik nodig heb; dwz hogere muren en lagere...
Paul
-
Een dagje later (harden) heb in de epoxy losgetrokken en dat gaat ook op de fijne structuur eigenlijk heel gemakkelijk; alles komt direct mee.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-19-09-12-46-65aad100d4feb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-19-09-12-46-65aad100d4feb.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-19-09-15-15-65aad100e42db.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-19-09-15-15-65aad100e42db.jpg)
Even getest hoe deze mal werkt op een plakje DAS klei en dat gaat heel erg goed, de structuur komt er mooi in en de mal komt ook weer goed los van de klei.
Ik kan nu ook mallen gaan maken van de andere plaatjes voor stoep en andere steenprofielen.
Daarna wil ik dus een mal gaan maken van complexere portalen en muurdelen; leuk :-).
Paul
-
De mallen voor 2 andere steenprofielen zijn ook gelukt en ik heb een stukje DAS klei bedrukt ermee. De 2 losse stukken is het meest fijne (stoep) profiel, het deel op de boog is grovere natuursteen profiel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-24-10-17-59-65b0db9f67837.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-24-10-17-59-65b0db9f67837.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-24-10-18-17-65b0db9f87346.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-24-10-18-17-65b0db9f87346.jpg)
Nu eerst even op deze proefstukken kijken hoe ik beste diepte erin kan kleuren :).
Paul
-
Inmiddels heb ik wat teststukjes geverfd, met name de diepte erin krijgen wil nog niet echt lukken.
Dus ik doe eerst een grondlaag (grijze grondlak, enigszins verdund om te voorkomen dat de voegen verstopt raken), dan de kleur voor de stenen; donkergrijs en in verschillende stappen meer (van dyck) bruin, en ook wat stukken rood getest. Dan de probleemstap :-\ voor de voegen doe ik sterk verdunde zwarte verf, die loopt wel in de voegen en dat gedeelte werkt ook wel maar er blijft altijd een waas achter bovenop, zodra ik dep of wrijf dan trekt alles weer uit de voegen. Denk door het kleine detail (n-spoor)? Hoe los ik dit beste op? Wellicht voegen met een vaste stof?
Paul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-27-12-58-57-65b53bd690584.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-01-27-12-58-57-65b53bd690584.jpg)
-
Inmiddels heb ik met de epoxy mallen een eerste tunnelportaal kunnen maken, het steenprofiel komt dus van deze mallen. De grotere stenen zijn met een penseel (haren eruit getrokken) gestansd. Nu even zien hoe het "opdroogd".
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-03-28-12-12-56-6605545dd0019.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-03-28-12-12-56-6605545dd0019.jpg)
Mijn ervaring met de mallen tot nu toe:
- fijn detail komt goed over (dit is n-spoor namelijk).
- het is wel van belang om de klei-plakken een gelijkmatige dikte te geven anders zijn er delen met minder goed profiel.
- er zit ook wel eens lucht onder; niet handig.
- wat ook niet handig is is dat de mal maar een beperkte grote heeft; voor grotere delen moet je dus gaan "lijmen" en dat gaat voor mij niet goed met klei; de krimp trekt toch kieren open op de lijm-naad.
Al met al ben ik er wel positief over; het is erg goedkoop op deze manier en als het even niet lukt maak je gewoon een nieuwe plak tot je tevreden bent met het resultaat. Ook is elke afdruk uniek, deze variatie is welkom.
Paul
-
Zorgen dat de basiskleur de kleur van je voegen wordt.
Dan deppend/drybrushend de steenkleur erop.
Of als alles naar je zin is èn goed uitgehard ( de verf) een dunne wash erover wat in de voegen kruipt.
De truc is om op het proces te vertrouwen en er af te blijven, anders gaat de verf zich mengen als je er teveel mee gaat rommelen.
En geduld, echt goed drogen tussen de lagen