BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Blogs => NS8714 => Topic gestart door: Eelco Storm op 10 July 2022, 20:32:31

Titel: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 10 July 2022, 20:32:31
Dit project wordt gelukkig voort gezet, en wel door mij. Ik heb het reeds bewerkte spul en flink wat onderdelen van Marco over mogen nemen.

Als ik na mijn vakantie weer terug ben in DK zal ik een inventarisatie maken om daarna het stel af te maken.

Eelco
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 10 July 2022, 21:00:54
Al een idee van welk kleuren schema je gaat maken?

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 10 July 2022, 21:24:46
Ik twijfel nog. Tussen de originele groene variant, of iets naoorlogs met bijvoorbeeld een blauw stel en groene motorwagen.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Hendrik Jan op 10 July 2022, 21:29:49
Die van mij wordt rood.

Ooit ;D

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 10 July 2022, 21:56:44
Ik weet niet of de combinatie groenblauw ooit is voorgekomen. Zie graag hiervan fotografisch bewijs  ;)


Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 11 July 2022, 07:28:57
Ik heb die combi wel eens gezien met een vooroorlogse DE-3, maar nooit met een 5. Theoretisch kon het wel en je kan natuurlijk besluiten dat dat voldoende is.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Simplex op 11 July 2022, 08:32:49
Ik weet niet of de combinatie groenblauw ooit is voorgekomen. Zie graag hiervan fotografisch bewijs  ;)


Rob

Volgens mij in het boek dieseltreinen in NL.
Kan het niet meer controleren, de boeken
zijn 10 jaar geleden allen verkocht.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Carel Ruysink op 11 July 2022, 09:24:14
Inderdaad, op pag 100 een blauw/groene DE-drie (voor museumstel) en pag 101 een DE-vijf in blauw met rode motorwagen.

Carel
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 29 July 2022, 12:38:04
Nou, het spul is in Denemarken en ik heb het gisteravond eens op mijn gemak zitten bekijken. De vier passagiersbakken zijn in de basis klaar, dus ik wil me eerst maar eens richten op de motorwagen en zien wat daar van de maken is. Het gaat in elk geval een aardig Frankensteinwerkje worden van fragmenten mat '46 en stukken styreen. Hoe ik het dak vorm moet gaan geven is weer een heel ander verhaal. Maar eerst de wanden maar eens. En de aandrijving.

Eelco
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Ellerman op 29 July 2022, 13:35:55
Misschien eens kijken of je een niet al te dure USA-loc kunt kannibaliseren, dan heb je je aandrijving op zes assen en mogelijk kun je ook iets doen met de zamac-body van dat ding ( en als het helemaal meezit komt je hart-op-hart afstand van je draaistellen ook nog in de buurt…. Ik ben benieuwd😊

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 29 July 2022, 13:42:37
Aandrijving is er reeds, in de vorm van een door Marco gekochte donorloc waarvan de asaftand ook klopte, een Piko br 119.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 29 July 2022, 15:37:43
Hoe ik het dak vorm moet gaan geven is weer een heel ander verhaal.

je zou eens kunnen kijken naar artitec plan E daken. ik gebruik die ook voor mijn hondekop bouwsel en zal dat 1 dezer dagen posten in mijn hondekop topic.
dakjes kosten 2,50 dus daar hoef je het niet voor te laten ;)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 29 July 2022, 15:48:38
Een plan E-dak is te plat hiervoor. De radii van Hondekop/Plan E enerzijds en die van het oudere stroomlijnmaterieel anderzijds verschillen nogal.

Hoe ik het dak vorm moet gaan geven is weer een heel ander verhaal.

Ik zou een dak van mat 46 gebruiken. Mocht je dat niet hebben, in het volgende kwartaal komen bij mij nog wel wat van die daken vrij als ik de bouw van mat 46-viertjes weer oppak. Anders belanden die daken toch maar bij het plastic afval.

Ben heel erg benieuwd wat je er van gaat maken.
 
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 29 July 2022, 17:04:49
Kijk, dat kun je wel aan de expert over laten  (y)
ik had dat natuurlijk even moeten checken  ;D

dus dat deed ik als nog... :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02687-62e3f583abb43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02687-62e3f583abb43.jpg)

helaas lag het dak op de foto net niet goed maar hopelijk is te zien hoe marginaal het is.
De radius van het dak is vrijwel gelijk aan de mat46 kopwand.
Er zit alleen een heel klein verschil in de radius van de overgang dak naar zijwand.
Maar eerlijk is eerlijk, als je de rest ook in die mat46 daken hebt zou ik daar ook voor kiezen als ik een gulle donateur had ;)

Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 29 July 2022, 18:16:37
Dank voor het meedenken  :) waar ik eigenlijk op doelde was hoe ik de ventilatoren en schoorsteentjes ga fabriceren  ;)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Ellerman op 29 July 2022, 18:26:57
Dat zal voor de schoorstenen iets als ‘creatief met Evergreen’ worden denk ik. Kun je al een beetje aangeven wat voor ventilatoren er verder zo allemaal op dat dak zaten?

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 29 July 2022, 18:30:31
Ah... de details. Da's niet zo moeilijk. Heel veel verschillende onderdelen zoals kunststof platen en halve staafjes, dakluiken en ventilatoren van Mastica (Plan E daksetjes), omgekeerde stalen buffers uit Lima Plan E's, nippels. Hier een impressie van de mD van mijn laatst gebouwde DE5 (2006) o.b.v. Lima Hondekop en Mastica.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1010007-2-62e410d455dc9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1010007-2-62e410d455dc9.jpg)

1= dakluiken waterbakken (daksetje Plan E)
2= ventilatoren (torpedo?) (daksetje Plan E)
3= omgekeerde stalen buffers (Lima Plan E)
4= ronde afvoer dak Plan E-RD (daksetje Plan E)
5= stalen nippels voor schroeven
7= kunststofplaten (Evergreen)
8= halve staafjes (Evergreen)

6= vervallen (ik kan niet tellen  ;D)

Het kan tegenwoordig allemaal nog wel wat verfijnder met al die toeleveranciers van etswerk en thuisgieters.


Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Ellerman op 29 July 2022, 19:29:07
Ziet er mooi uit Frank. Inmiddels rijdend of alweer in revisie?
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 29 July 2022, 19:54:05
Dank!

Deze opname werd gemaakt vlak voor de afbouw. Was voor een kennis. Ik ga op termijn nog wel mijn eigen DE5 uit 1988 geheel reviseren.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 30 July 2022, 12:59:37
Super, Frank, daar kan ik wel wat mee  (y) Mooie motorwagen ook, helemaal gesneden uit styreen, of zijwandjes mat '46 gebruikt voor de ramen en aangevuld met styreen?
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 31 July 2022, 09:19:17
Hier een impressie van de mD van mijn laatst gebouwde DE5 (2006) o.b.v. Lima Hondekop en Mastica.
;)
De 'lege' plekken heb ik opgevuld met de blinde wanden die Mastica ook nog had. Je hebt overigens niet veel aan deze methode. Je zult veel moeten halen uit de Lima mat 46 zijwanden en Evergreen.

Hieronder scans uit het Bollenspoor bulletin van 32 jaar geleden, een periodiek van modelbouwclub Het Bollenspoor. Peter Wijshake heeft o.b.v eenvoudige NS tekeningen de mD van alle kanten goed gedetailleerd getekend. Kun je vast wel wat mee.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0273-62e62bf091a8c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0273-62e62bf091a8c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0272-62e62bf089f9d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0272-62e62bf089f9d.jpg)


Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: CeesJ op 31 July 2022, 09:31:02
Er was volgens mij ook een DE-5 met afwijkende motorwagen............

Gr Cees.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 31 July 2022, 09:49:23
@Frank: Fantastisch, Peter noemde het vanmorgen ook al op facebook maar nu hoef ik hem niet meer aan zijn jasje te trekken. Dan heb ik nu het belangrijkste qua tekeningen wel. Tijd om de grabbelton te openen en te zien wat ik dankzij Marco aan extra wandjes heb  (y)

@Cees: idd, die had een hoger/boller dak op de motorwagen vanwege een nieuwe motorkoeling.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 31 July 2022, 11:24:58
Dat was de mD 195 met Voith-koelers. Juist deze mD is verongelukt in 1964 bij Westervoort.

De oorzaak dat ik zo in dit project (DE5 o.b.v. Lima mat 46) geïnteresseerd ben, is dat ik ruim 10 jaar geleden samen met nog 3 modelbouwers een gelegenheidsgremium heb gesticht om tot de bouw te komen van een DE5 o.b.v. mat 46. Wij hebben toen een eenvoudige website laten maken, alleen toegankelijk voor ons vieren, waar we ideeën konden uitwerken. Het is nog tot een gezamenlijke aankoop gekomen: een Piko BR 118 voor de aandrijving vanwege de uitstekende rijeigenschappen en juiste radstanden. Verder dan de hier eerder getoonde kop en de Bk is het niet gekomen. Om verschillende redenen (nee, geen ruzie  ;D) is het project niet verder uitgewerkt en de website opgeheven. Toch heeft het idee mij niet helemaal losgelaten en ik ben zeer geïnteresseerd hoe dit hier verder verloopt.

Het kan wat aanmatigend overkomen om zelf hier niet meer verder te gaan en een ander te vertellen hoe het moet, maar toch zou ik hier wel willen delen hoe ik de bouw in grote lijnen van de mD zou aanpakken.

Om te beginnen zou ik sowieso eerst de looprijtuigen* ABk + Bo + Boo + Bk in ruwbouw afwerken met de bestaande materialen, om te zien of het model er een beetje in gaat zitten. Als dat het geval zal zijn, zou ik aan de mD beginnen. Ik zou 2 kappen van mat 46 nemen en deze samen tot één mD smeden op de juiste lengte, zonder de zijwanden er al uit te halen. Daarna de complete zijwanden samenstellen voordat deze in de mD worden geplaatst. Deze zijwanden zou ik maken uit styreenplaat i.c.m. mat 46 ramen. Misschien is laten plotten ook wel iets...

*de ABk en Bk waren uiteraard geen looprijtuigen omdat ze allebei een motordraaistel bezaten
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 31 July 2022, 12:02:38
Om te beginnen zou ik sowieso eerst de looprijtuigen* ABk + Bo + Boo + Bk in ruwbouw afwerken met de bestaande materialen, om te zien of het model er een beetje in gaat zitten. Als dat het geval zal zijn, zou ik aan de mD beginnen.

Grappig, dat was eigenlijk mijn eerste plan. Maar ik veranderde dat in plan B om dan, na de ruwbouw van de motorwagen, te gaan kijken hoe het geheel zou smoelen inclusief motorwagen ;D

Ik zou 2 kappen van mat 46 nemen en deze samen tot één mD smeden op de juiste lengte, zonder de zijwanden er al uit te halen. Daarna de complete zijwanden samenstellen voordat deze in de mD worden geplaatst. Deze zijwanden zou ik maken uit styreenplaat i.c.m. mat 46 ramen. Misschien is laten plotten ook wel iets...

Laten plotten speelt ook in mijn hoofd, dan weet ik zeker dat het strak wordt. Maar dan moet ik eerst kijken of ik iemand kan vinden die dat zou willen doen...

Anyhow, misschien eerst inderdaad de reeds aanwezige bakken in ruwbouw afmaken en tijdens dat werk iemand zien te vinden die eventueel twee wandjes wil plotten.  (y)

Dank voor je adviezen, die niet aanmatigend zijn wat mij betreft  ;D

Eelco

Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Peter Wijshake op 31 July 2022, 13:20:16
In Railhobby heb ik een paar jaar geleden mijn bouw van twee DE-5 stellen beschreven. Daarbij heb ik ook nieuwe dak tekeningen van alle rijtuigen gemaakt. De door Frank aangehaalde tekeningen uit het Bollenspoor Magazine had ik in de jaren 90 gemaakt op basis van de toen beschikbare foto's en boeken. Inmiddels is er véél meer beschikbaar, dus kwam ik erachter dat het beter was een nieuwe versie te maken. Ik ben nu niet thuis, dus kan de verbeterde versies nu niet uploaden... wordt vervolgd
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 31 July 2022, 13:38:52
Afgietsels van gladde Mat 46 daken kan je vinden bij FRIE. Scheelt weer een plamuurklus om de stroomlijnkano's te laten verdwijnen.

Daarnaast kan je kan overwegen om contact te zoeken met FRIE voor messing kappen en onderstellen. Deze heeft hij ontwikkeld samen met Karst. Maakt het wel heel veel strakker. En er zijn dan mooie raamlijsten te plaatsen. Mocht FRIE vragen om meer mensen die meedoen voor een Re-Run dan ben ik van de partij.

Zelf ben ik bezig met het maken van een Mat 40 kop op basis van de mat 46 kop en geëtste raampjes die ik nog over had van de bouw van de omBC. Deze kop wil ik dan laten afgieten door FRIE.
Ik ga nl een mat 40 tweetje maken.

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 31 July 2022, 14:50:32
Die heeft ie toch al? of is dat weer een andere  ;D ik wordt gek van al die wc eend koppen  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02688-62e67c5361f02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02688-62e67c5361f02.jpg)

maar dat is natuurlijk weer een mat 36 kop  :laugh:


Zonder bijdehand te willen doen of anderzijds mensen voor de borst te stoten maar die mat 46 daken zijn echt gelijk aan die artitec plan E.
Ik was vergeten dat ik voor mijn mat46-4 bouwsel een arti dak had gebruikt ik kwam dat ding in aanbouw tegen toen ik wat anders zocht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02689-62e67c2631bd7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02689-62e67c2631bd7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02690-62e67c2640ca9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02690-62e67c2640ca9.jpg)


Nu ga ik er vanuit dat mispoes gelijk heeft dus ik ben bang dat er ergens anders iets niet klopt...
of komt het doordat ik die 1mm styreen tussen wand en dak geplaatste heb?


Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 31 July 2022, 15:08:04
Daarnaast kan je kan overwegen om contact te zoeken met FRIE voor messing kappen en onderstellen. Deze heeft hij ontwikkeld samen met Karst. Maakt het wel heel veel strakker.

Messing eb ik geen enkele ervaring mee. Eerst maar eens lekker Frankensteinen, dan komt messing later nog wel eens. Mijn eerste poging messing wordt een kuiptender voor achter een 3700. Maar dat is weer een ander verhaal. Voor als ik een soldeerbout heb....  ;D

Super, al die tips die van alle kanten binnenstromen  (y)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 31 July 2022, 15:11:09
Ik heb ook wel eens een Lima plan-E dak gebruikt opgehoogd met een plaatje styreen. Ik herinner mij dat de radius aan de zijkanten wat moest worden bijgewerkt, maar in de basis was het heel aardig.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 31 July 2022, 18:42:05

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02690-62e67c2640ca9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02690-62e67c2640ca9.jpg)


Dat ziet er helemaal niet gek uit. Ik ben uitgegaan van de 1:1 praktijk en mijn ervaring opgedaan tijdens het (ver)bouwen van treinstellen.

Allereerst het grote voorbeeld in 1:1.
De DE3 (1934), DE5, mat 36, 40 en 46 hadden een nogal bol dak, Plan X plat en Plan E, mat 54 en Plan U zaten daar tussen in. in de materieelboeken van de Alk uit de jaren '90 is goed het verschil te zien tussen de daken. Hier een bewerkte scan waarin mat 46 en mat 54 naast elkaar staan. 


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0274-62e6b00596ebd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0274-62e6b00596ebd.jpg)

In de jaren '90 verbouwde ik nogal eens Lima Hondekoppen tot oude stroomlijnstellen als de DE5, een nadeel vond ik de breedte van de bak en het te platte dak.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: WesleyMunnik op 31 July 2022, 19:41:29
Eelco,

Wil het wel proberen voor je met een 3d print gelijk met dak enzo. Is denk een stukje makkelijker dan diverse onderdelen samen te voegen en dan plamuren en schuren.

Laat maar weten.

Gr

Wesley
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 31 July 2022, 20:09:47
naar aanleiding van de schets van mispoes heb ik even het artitec plan E dak vergeleken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02699-62e6c3fa5b4ec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02699-62e6c3fa5b4ec.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02694-62e6c40407a61.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02694-62e6c40407a61.jpg)

Dus het artidak heeft duidelijk de ronding van die mat46. dat is voor mij slecht nieuws want dan kloppen mijn HK's blijkbaar niet.
ik ga daar me nog eens uitgebreid in verdiepen. niet omdat ik het niet geloof, maar gewoon omdat ik het leuk vind om dat soort puzzeltjes uit te zoeken :)
Maar daar ga ik dit topic niet mee vervuilen ;)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: HIJ op 31 July 2022, 20:13:44
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/32368734-A336-40DA-BE1D-406F9AEE661C-62e6c27cd775c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/32368734-A336-40DA-BE1D-406F9AEE661C-62e6c27cd775c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/CADF0E5D-F27A-4307-BE81-DEC60909CFEB-62e6c28224655.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/CADF0E5D-F27A-4307-BE81-DEC60909CFEB-62e6c28224655.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/8B2465EE-94EC-4B87-9E14-A4B245B9DE89-62e6c2823cbc9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/8B2465EE-94EC-4B87-9E14-A4B245B9DE89-62e6c2823cbc9.jpg)

Het lijkt een vrij groot verschil in ronding te zijn, maar als ik de plaatjes over elkaar leg en daarbij de ronding aan de zijkanten gelijk houd, dan lijkt het nog maar een minimaal verschil te zijn. Dit kan wellicht veroorzaakt worden door een optische illusie, bij het stroom lijn materieel duikt de dakrand aan de voorzijde naar beneden, daarbij lijkt de ronding juist groter. Bij het andere plaatje gaat de dakrand aan de voorzijde mee omhoog, daardoor lijkt het juist weer platter. Uiteraard zou een plaatje van de bakeinden tussen de bakken meer duidelijkheid kunnen geven.
Ik denk dat de observatie van Duikeend nog niet zo verkeerd is geweest.
Succes met het uitvogelen hiervan!

edit: Zie net dat Duikeend ook net gereageerd heeft… plan E daken, net weer even anders…
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 31 July 2022, 20:30:23
Eelco,

Wil het wel proberen voor je met een 3d print gelijk met dak enzo. Is denk een stukje makkelijker dan diverse onderdelen samen te voegen en dan plamuren en schuren.


Als dat zou kunnen  (y)
(maar geplotte wandjes zouden al een mooi begin zijn)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 31 July 2022, 20:43:30
Als je toch gaat vogelen zou ik daken op originele fabriekstekeningen met elkaar vergelijken en niet die Alk tekeningen onderling. Ze zijn best aardig, maar soms slaan ze er ook maar gewoon een slag naar.  :)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: WesleyMunnik op 01 August 2022, 18:03:53
Als dat zou kunnen  (y)
(maar geplotte wandjes zouden al een mooi begin zijn)

Ik zie het als een leuke uitdaging, is gelijk een mooie test voor mijn nieuwe printer die half september binnenkomt. ( de Anycubic Photon M3 Max)
Zal via PB wel even verder contact opnemen van de week.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eric B op 01 August 2022, 18:09:18
Wil het wel proberen voor je met een 3d print gelijk met dak enzo. Is denk een stukje makkelijker dan diverse onderdelen samen te voegen en dan plamuren en schuren.
In dat geval wil ik ook wel "meeliften" Wesley, een DE V staat ook hier hoog op de wensen lijst.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Biesje op 01 August 2022, 18:24:10
Ik dacht altijd dat de dakvorm gelijk was bij Mat46/stroomlijnmaterieel en Mat54 (ook stroomlijnmaterieel). Lijkt alsof de regengoten het platter laten lijken. Maar ik heb geen officiele tekeningen :(

Mvg,

Robert (die ook best een DE V wil maar niet mag van mezelf want teveel projecten en buiten tijdperk)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 01 August 2022, 20:32:12
dat is inderdaad nu de uitdaging. het te pakken krijgen van officiële tekeningen :)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eric B op 01 August 2022, 21:31:26
Beginnen we met deze:
https://hetutrechtsarchief.nl/components/com_maisinternet/maisi_ajax_proxy.php?mivast=39&mizig=210&miadt=39&miaet=185&micode=921&minr=36681054&milang=nl&misort=last_mod|desc&mizk_alle=ns%2051&miview=viewer2 (https://hetutrechtsarchief.nl/components/com_maisinternet/maisi_ajax_proxy.php?mivast=39&mizig=210&miadt=39&miaet=185&micode=921&minr=36681054&milang=nl&misort=last_mod|desc&mizk_alle=ns%2051&miview=viewer2)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 01 August 2022, 22:29:17
Dank u! ik vind nooit wat in dat UA ding ;)

meteen even gekeken en de dak ronding op die tekening is identiek aan de lima mat46 kopwand. dus die lijkt te kloppen voor een DE5

edit: inmiddels de tekeningen gevonden... maar.. alleen te bekijken in de studiezaal... das niet zo heel handig als je in zeeland woont ;)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Met een sik op 01 August 2022, 22:53:58
Je kunt deze ook downloaden  :)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Modellbahnwagen op 02 August 2022, 12:13:04
Downloaden lukt volgens mij niet als er al bijstaat dat de tekening alleen bij het UA te bekijken is. Dat wordt dan een dagje Utrecht doen incl.het spoorwegmuseum  ;D (posttentoonstelling)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: 008200 op 02 August 2022, 16:05:35
Is wel degelijk te downloaden, heb hem ook al omgezet naar negatief.
Ik wil de tekening wel hier plaatsen maar weet niet of dat mag ivm auteursrechten.
François
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 02 August 2022, 17:29:25
Over welke tekening hebben we het nu? die van de DE5 is inderdaad te downloaden en staat hierboven al gelinkt.
De tekeningen van de mat54 zijn een ander verhaal:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/UA-62e942bde7f50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/UA-62e942bde7f50.jpg)

deze zijn allemaal dus niet te openen  ;)

Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 02 August 2022, 19:42:00
Alles van voor de oorlog kan je online openen, alles van daarna niet. Dit vanwege copyright. Je zou verwachten dat er elk jaar een aantal tekeningen bij zou komen, maar dit lijkt al jaren de knip  :(
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: DH1-3104 op 02 August 2022, 19:59:55
Het zou wel fijn zijn als er een thumbnail (klein mini plaatje) zichtbaar wordt op de site HUA in plaats van vanwege privacy of auteursrechten alleen te bekijken in onze studiezaal.
Nu weet ik niet of het de moeite is om naar Utrecht te gaan en niet te weten of dit het geen is wat ik zoekt.

Weer on topic, een leuk project een NS DE-5
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 02 August 2022, 22:25:22
Bij gebrek aan tekeningen heb ik maar eens foto van een DE5 (van Loevezijn) gecombineerd met een Plan E (eigen foto), beide op de sloop, DE5 reeds uitgebrand Mijdrecht en Plan E deels gesnijbrand Amsterdam Whv. Beide bijna op de kopse kant.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/188-62e98824bab9a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/188-62e98824bab9a.jpg)
 
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 02 August 2022, 23:36:11
Zo op het oog ontloopt het elkaar niet heel veel. Interessant!
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Carel Ruysink op 03 August 2022, 14:54:27
Als ik het zo zie is de aansluiting dak/zijwand iets ronder bij de DE-5.
Het middelste deel van het dak komt wel erg overeen bij beiden zo te zien.

Carel
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 03 August 2022, 15:00:46
Bij gebrek aan tekeningen heb ik maar eens foto van een DE5 (van Loevezijn) gecombineerd met een Plan E (eigen foto), beide op de sloop, DE5 reeds uitgebrand Mijdrecht en Plan E deels gesnijbrand Amsterdam Whv. Beide bijna op de kopse kant.

Gave foto's! dat is de beste manier om te vergelijken! Dank u!
Heb je toevallig ook zo'n fotootje van een mat54 kopwand  ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 03 August 2022, 22:31:31
Als ik het zo zie is de aansluiting dak/zijwand iets ronder bij de DE-5.
Het middelste deel van het dak komt wel erg overeen bij beiden zo te zien.

Dat idee heb ik ook. Bij de oude stroomlijnstellen t/m mat 46 begint de ronding naar het dak eerder, de zijwanden van mat 54 en Plan U lopen langer door naar boven en beginnen later met de ronding.

Heb je toevallig ook zo'n fotootje van een mat54 kopwand  ;D

Niet van mat 54, wel van Plan U, zelfde daklijn. Kennelijk grossier ik, wat dit soort foto's betreft, in sloop en ongevallen. Deze foto werd gemaakt op het emplacement van Winterswijk nadat DE3 152 een zware overwegbotsing heeft gehad.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0275-62eadae7e85ff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/0275-62eadae7e85ff.jpg)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 04 August 2022, 09:21:49
Qua vorm kan je die volgens mij zo tussen een DE-V proppen  :)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Karst Drenth op 04 August 2022, 11:36:05
Qua vorm kan je die volgens mij zo tussen een DE-V proppen  :)

Nope, zoals Frank al zei: Mat 34, Mat 40, Mat 46 hadden alle een gelijke dakvorm. Mat54 en Plan U waren ook gelijk.  Hoewel uiterlijk gelijkend was Mat 64 weer volledig anders.

Grtzz,
Karst, die hier, o.a. samen met Frank, uitvoerig onderzoek naar heeft gedaan voor een aantal welbekende projecten ;)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 14 August 2022, 21:37:15
Klopt ja, voor de DE5 zijn we ooit eens nog naar het Utrechts Archief gegaan, mD onderzoek, als ik mij niet vergis. :)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 24 November 2022, 11:42:55
Nu de energie weer terug is, het schuurpapier en plamuur maar eens ter hand nemen. Marco had de ene zijde van de eerste kopbak al flink in de plamuur gezet, dus eerst dat maar eens aangepakt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221124-113021-637f4a3635919.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221124-113021-637f4a3635919.jpg)

Het begin is er  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221124-113008-637f4a8de5c68.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221124-113008-637f4a8de5c68.jpg)

Daarna de andere kant geplamuurd. Nu even laten drogen en straks schuren.

Ik doe het bak voor bak omdat in elk geval twee bakken deels weer even losgepeuterd moeten worden omdat ze niet helemaal strak staan, bij controle op een vlakke ondergrond.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 29 November 2022, 14:46:26
Geen DE5, maar de elektrische variant op Lima Mat'46 basis:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171226-145445130klein-63860cb09b39e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171226-145445130klein-63860cb09b39e.jpg)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 29 November 2022, 14:53:41
Ah. Hier wordt de lat eventjes heel hoog gelegd  ;D (y)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 29 November 2022, 15:15:04
Deze foto is van een tijdje geleden. Ik ben wel iets verder inmiddels maar niet heel veel. Ik ben voornemens ook een DE5 te bouwen op dezelfde manier, en een tweetje Mat'40. Hangt ook wel een beetje samen met de voorraad te versnipperen tweetjes van Lima :-P
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Simplex op 29 November 2022, 15:51:38
Ah. Hier wordt de lat eventjes heel hoog gelegd  ;D (y)

Neem d'r maar een voorbeeld aan...
Net zoals zijn Koek project, leer jongen, leer  8)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 29 November 2022, 16:07:36
Leer? Ik bouw geen SM-kelder...  ;D

Ja, ik moet dat draadje weer eens herlezen.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 29 November 2022, 16:34:28
Koek project is al jaren geleden zelf gesloopt, maar er zit wel wat nieuws aan te komen, Koek 2.0 zeg maar. 

 
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Simplex op 29 November 2022, 16:43:15
Leer? Ik bouw geen SM-kelder...  ;D

... dat bespreek ik wel met je vrouw  8)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Edsko Hekman op 29 November 2022, 21:38:36
Koek 2.0 zeg maar.
Ooeehh, ik herinner met Koek 1 nog wel. Wat was dat een gave baan!  (y)
Ik kijk uit naar poging 2!

Enne, leuk dat je er weer bent.  (y)

Gr.

Edsko
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 01 December 2022, 15:21:24
Thx Edsko!

Ik heb nog wel wat foto's van tijdens de bouw, maar aangezien dit een DE5 draadje is weet ik niet of ELD5 toegestaan is......
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 01 December 2022, 15:35:07
Een nieuw draadje mag ook hoor ;) ik heb nu al zin om dat te lezen!  ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 01 December 2022, 15:53:44
Thx Edsko!

Ik heb nog wel wat foto's van tijdens de bouw, maar aangezien dit een DE5 draadje is weet ik niet of ELD5 toegestaan is......

Tuurlijk is dat okay, wordt het een leuk combidraadje  (y) Als je hier meedoet, zal ik de mods de titel even laten aanpassen.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 01 December 2022, 17:00:12
Ik doe hier wel mee, anders blijf je nieuwe draadjes openen  ;)

Gezegd moet worden, ik had al enige ervaring met deze bouwmethode in de vorm van twee Mat'46 viertjes (Mispoes 3x2=4 methode). Aangezien ik altijd probeer zo efficient mogelijk te bouwen heb ik hier en daar gebruik gemaakt van left-overs van die andere projecten. Ik had drie tweetjes van Lima gereserveerd en uiteindelijk vijf bakken gebruikt, plus dus die left-overs uit de rommeldoos. Ik begin altijd, nadat de stellen gestript zijn, met bakken op lengte maken d.m.v. haasje over (wat je van de ene bak af zaagt plak je aan een andere bak om de goeie lengte te verkrijgen). Dan zaag ik per kant de oude zijwanden eruit en stel een nieuwe correcte samen. Deze nieuwe wand bestaat uiteraard uit een aantal stukjes wand welke tot één geheel samengesteld wordt. Na lijmen, plamuren, schuren wordt deze nieuwe definitieve wand in de betreffende bak geplaatst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171025-140143219-6388d5d699381.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171025-140143219-6388d5d699381.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171213-171003694klein-6388d660c1b36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171213-171003694klein-6388d660c1b36.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171213-165946071-6388d68e4fa7d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171213-165946071-6388d68e4fa7d.jpg)







       
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 01 December 2022, 20:07:32
De mD met verhoogd dak ziet er ook goed uit!

Kloppen de afmetingen van de kleine schuifdeuren wel? Ze lijken mij een beetje aan de grote kant. Volgens de originele tekeningen is de doorgang 726 mm breed. Ik kom dan op 8,2 mm uit.

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 01 December 2022, 21:25:11
Da's de mD 195, op Lima Hondekop basis. Zit een Marklin DE4 TEE dak in verwerkt uit de motorbak.

Die afmetingen heb ik toen wel uitgevogeld gok ik. Kwam toen uit op 1,2 cm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20160331-213956742klein-63890d454ec0f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20160331-213956742klein-63890d454ec0f.jpg)




Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Edsko Hekman op 01 December 2022, 21:43:34
Thx Edsko!

Ik heb nog wel wat foto's van tijdens de bouw, maar aangezien dit een DE5 draadje is weet ik niet of ELD5 toegestaan is......
Dank voor het delen. (y)
Gaat weer mooi worden.

Gr.

Edsko
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 01 December 2022, 22:09:26
Nice!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171213-171003694klein-6388d660c1b36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171213-171003694klein-6388d660c1b36.jpg)

Bekend koppie, daar op de achtergrond! ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Karst Drenth op 01 December 2022, 22:11:09
Bekend koppie, daar op de achtergrond! ;D

Het "dilz-op-een-zondagmiddag" koppie ? :D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 02 December 2022, 00:06:39
Had ik dat koppie eigenlijk ooit geretourneerd? Of ligt ie ergens onder het puin in Mijdrecht  :angel: 
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Jeroen Water op 02 December 2022, 06:31:58
Het "dilz-op-een-zondagmiddag" koppie ? :D

Inderdaad, legendarisch in zijn eenvoud, maar o zo treffend. 😀😀👍👍

Jeroen
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 02 December 2022, 08:44:38
Het "dilz-op-een-zondagmiddag" koppie ? :D

Klopt, het koste mij alleen wat bier, pizza's en een Opel Calibra-mok.

Had ik dat koppie eigenlijk ooit geretourneerd?

Ja hoor, wees gerust, samen met de Bk 184 is het weer veilig weggekomen vom Abwrackplatz. ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 05 December 2022, 16:54:13
Ideetje voor de motorbak (mD) van de DE5? Ik had een Piko DR loc liggen om eventueel te gaan dienen als motorisering van een DE5 (bedankt Frank). Aangezien ik nog geen DE5 gebouwd heb op Lima Mat'46 basis was het idee dit eerst maar eens te proberen in een motorbak op Lima hondekop basis, waar ik er meerdere van gebouwd heb. Verder dan wat op de foto's te zien is ben ik overigens nog niet gekomen  :(

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220905-WA0004-638e11c74b892.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220905-WA0004-638e11c74b892.jpg)

Ik werk nog aan een losse mD voor mijn Koek project welke 'opengewerkt' wordt zodat een deel van het interieur zichtbaar is. Hier komen gewone loopdraaistellen onder met correcte zijkanten. Ik vond één geschikt draaistel in de rommeldoos welke perfect is voor de resin draaistelzijkanten, maar ik heb geen flauw idee van de herkomst. Iemand hier een idee? Het is een Lima draaistel, zo ver ik weet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20210811-142132055-638e13bcba081.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20210811-142132055-638e13bcba081.jpg)


 

 
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 05 December 2022, 17:33:05
Ik had een Piko DR loc liggen om eventueel te gaan dienen als motorisering van een DE5 (bedankt Frank).

Had jij die loc van het consortium gekocht? Ik wist het niet meer, had het er laatst nog over met TGB.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Quinzeedied op 05 December 2022, 18:06:38
Draaistel lijkt op dat van een Lima ET30/430
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 08 December 2022, 21:42:17
Even een kleine update. De Ck en Coo bakken hebben een eerste ronde plamuren en schuren gehad, van de Co bak heb ik een stukje losgepeuterd en opnieuw vast gezet omdat de wandjes niet helemaal goed stonden. Die staat nu te wachten op plamuur. De ABk bak moet ook deels losgepeuterd en opnieuw vastgezet.

Daarnaast ben ik niet helemaal gerust op de lengtes van twee bakken, dus de vraag om extra info staat uit bij een expert. Als die bak uiteindelijk ook een eerste ronde plamuren en schuren heeft ondergaan, de zooi maar eens in de grondverf zetten en kijken hoe het er tot nu toe uit ziet.

Al met al een leuke klus, en een goed gevoel weer zin te hebben in modelbouwwerk. Dat heb ik wel gemist....
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 08 December 2022, 23:23:54
Wij willen plaatjes!, wij willen plaatjes!  ;D ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 08 December 2022, 23:27:24
Als je plaatjes wil, koop je maar vieze boekjes  ;D

Schuren en plamuren is niet zo fotogeniek. Plaatjes komen als de zooi in de grondverf staat
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 09 December 2022, 10:08:01
Wij willen plaatjes!, wij willen plaatjes!  ;D ;D

Precies! 't Volk wil foto's!
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 09 December 2022, 10:40:39
Het Volk kan de pleuris krijgen  ;D
Maar goed, zal vanmiddag eens kijken.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Carel Ruysink op 09 December 2022, 13:55:55
Kijk maar uit met dat schuren. Voor je het weet krijg je zelf de pleuris/pleuritis.  >:( :( ;)

Carel
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eric B op 09 December 2022, 16:41:34
Of schuurbuik  ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Hendrik Jan op 09 December 2022, 18:23:16
Het Volk kan de pleuris krijgen  ;D
Maar goed, zal vanmiddag eens kijken.

Het Volk wil vieze plaatjes!!!

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eric B op 09 December 2022, 18:34:12
Plaatjes verhullen geen gaatjes, mooie praatjes wel ...
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Simplex op 09 December 2022, 19:13:00
... kan de pleuris krijgen

Ah! Je hebt je vocabulaire uitgebreid met Steefiaans  8)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 09 December 2022, 20:49:42
 ;D

Twee ploaties:

De losgepeuterde en weer vastgelijmde Coo bak:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221208-121253-639390b17bd9e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221208-121253-639390b17bd9e.jpg)

De status nu:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221209-203628-6393911177d77.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221209-203628-6393911177d77.jpg)

De middelste twee bakken wachten op grondverf, de bak vooraan wacht tot de tweede laag plamuur droog is:

Helemaal achteraan de ABk. Daar moet ik nog even mee puzzelen want die is 1,5 centimeter langer dan 'ie moet zijn. En dat is teveel. Maar het is me vooralsnog een raadsel waar 'm die 1,5 centimeter in zit.

Eelco
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Hendrik Jan op 09 December 2022, 21:55:32
Dat is wel apart.
Kan me niet voorstellen dat je een raam teveel hebt.

Heerlijke vieze plaatjes trouwens.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 December 2022, 22:22:03
Ik kon het in het verhaal niet terugvinden, maar hoe krijg je die afgezaagde delen netjes in lijn aan elkaar gelijmd? Heb je daar een hulpmiddel voor? Of kun je zo precies haaks zagen dat het altijd meteen precies recht zit?
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 09 December 2022, 22:33:21
Langs een lineaal en vastplakken met stripjes plastic aan de binnenkant. Daarna de kieren dichtplamuren. En tot nu toe lijkt dat redelijk te werken...
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: GerardvV op 09 December 2022, 22:46:47
Helemaal achteraan de ABk. Daar moet ik nog even mee puzzelen want die is 1,5 centimeter langer dan 'ie moet zijn. En dat is teveel. Maar het is me vooralsnog een raadsel waar 'm die 1,5 centimeter in zit.
Eelco
Het lijkt erop dat voor de voorste vier ramen eerste klas compartimenten hebt gebruikt, moeten tweede klas delen zijn met tussen eerste en tweede raam van de kop een smal wanddeel.
Scheelt wel veel. ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Simplex op 09 December 2022, 22:50:53
Toch gezwicht onder de druk van het volk...
Je bent dus ongeschikt voor de politiek  8)

Of kun je zo precies haaks zagen dat het altijd meteen precies recht zit?

Met de TAM74024 (Tamiya) gaat secuur zagen een stuk beter Klaas.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/562333BB-CD1F-43B6-8A8C-D0C17621B829-6393ada5ab39c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/562333BB-CD1F-43B6-8A8C-D0C17621B829-6393ada5ab39c.jpg)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 09 December 2022, 23:16:47
Je bent dus ongeschikt voor de politiek  8)

Godzijdank  ;D ;D

Het lijkt erop dat voor de voorste vier ramen eerste klas compartimenten hebt gebruikt, moeten tweede klas delen zijn met tussen eerste en tweede raam van de kop een smal wanddeel.
Scheelt wel veel. ;D

Nee, dat is het niet. De eerste twee ramen zijn keiner dan ramen drie en vier. Zoals ook bij het grote voorbeeld. Afstand tussen de ramen een en twee is ook minder dan tussen ramen drie en vier. Dus dat klopt wel.

Het gaat echt milimetersnoepen worden. Na op de bouwtekening gekeken te hebben zie ik dat er wat weggesneden moet worden aan beide zijden van het toiletraam en de ruimte tussen de ramen en de schuifdeuren moet een milimeter vanaf. Maar goed, dan heb je het maar over 4mm. Benieuwd waar die andere 11mm vandaan moet komen. Morgen bij daglicht maak ik wel een foto van de bak met een lineaal er langs. Kunnen we lekker samen puzzelen  ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: prutser op 09 December 2022, 23:24:48
Als je bij alle dubbele deuren aan beide kanten 1mm. weghaalt is dat al 6mm. Misschien kan er zelfs 2mm. af dan zit je al op 12mm.

Stephan.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 09 December 2022, 23:30:21
Morgen beginnen met de ABk bak opnieuw te maken.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: GerardvV op 09 December 2022, 23:42:23
op Seinarm (https://www.seinarm.nl/Stroomlijn/diesel-elektrisch/diesel-40-5) vrijwel onderaan vindt je de belangrijkste lengtematen.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 10 December 2022, 00:00:37

Helemaal achteraan de ABk. Daar moet ik nog even mee puzzelen want die is 1,5 centimeter langer dan 'ie moet zijn. En dat is teveel. Maar het is me vooralsnog een raadsel waar 'm die 1,5 centimeter in zit.

Eelco

Ik kan denk ik wel al een deel verklaren, het zijn de deuren die te breed zijn. Deze moeten op grond van de tekeningen 8 mm breed zijn. Als jouw deuren het zelfde zijn als die van Drent dan zijn ze waarschijnlijk 12 mm. Drie keer 4 mm is 12 mm en daar bij dan opgeteld nog de te grote stukken tussen de deur en het aansluitende raam dan kom ik gauw aan 15 mm die jij opgeeft.

De ramen en de maat daartussen zoek ik het niet in want die zou in theorie gelijk moeten zijn bij mat 40 en mat 46 (De steek van de stoelen 2e klasse was 2000 mm voor beide)

Wat je er aan kan doen? Als je de deuren die je hebt wilt behouden dan moet je het verschil weghalen in de zijwand tussen deur en eerstvolgend raam bijvoorbeeld aan iedere kant van de deur 2mm inkorten.

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 10 December 2022, 00:10:31
Lekkere plaatjes!!  ;D

Ik kon het in het verhaal niet terugvinden, maar hoe krijg je die afgezaagde delen netjes in lijn aan elkaar gelijmd? Heb je daar een hulpmiddel voor? Of kun je zo precies haaks zagen dat het altijd meteen precies recht zit?

Ik klem meestal met een paar lijmklemmen een stalen liniaal er op. Omdat die recht is kun je daar behoorlijk recht langs snijden. Zoals Mispoes ons leert; niet in 1 keer doorsnijden maar een paar keer.
Dan is de snijnaad behoorlijk recht. ik zal zo ook even een paar plaatjes zoeken ;)



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02472-6393c1b46d0dd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02472-6393c1b46d0dd.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02469-6393c1b4975cc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02469-6393c1b4975cc.jpg)

Ik heb even geen foto waarbij ik langs de "kopse" kant van de liniaal snij maar wel 1 met het resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02482-6393c2292a7a9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02482-6393c2292a7a9.jpg)

Als de zijwanden in gesneden zijn zaag je dan het dak door in dit geval.
Maar goed, dit is de bouw van een mat46 4tje. zodra ik daar wat verder mee ben ga ik daar nog wel een topic over maken, dit topic gaat tenslotte over de DE-5 en ELD5  ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 10 December 2022, 13:07:53
Operatie geslaagd, patient overleden  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221210-125819-6394767eeacdd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221210-125819-6394767eeacdd.jpg)



Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eelco Storm op 10 December 2022, 13:24:18
@Rob: voor de deuren is hier 10mm vrijgehouden. Dus volgens jou 2mm teveel. Keer drie deuren is 6mm. Dan nog een mm aan beide kanten van de deuren er af en dan zit je op 12 mm. Dat begint er op te lijken  (y)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Noordernet op 10 December 2022, 14:10:08
Modelbouw Krikke bleek de door Steef/Stedahult in reactie 170 aanbevolen zaag van Tamiya te hebben.
Meteen meegenomen. Een heel andere zaagervaring dan ik gewend was.  Dank Steef (y).

Wolter
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 10 December 2022, 14:11:17
Met de 'haasje over' methode bestaat je nieuwe bak hooguit uit twee samengevoegde bakdelen. Scheelt een hoop plakken, schuren en plamuren:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20170505-144417614klein-6394852ee0723.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20170505-144417614klein-6394852ee0723.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171221-214010814klein-639485423f4c3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171221-214010814klein-639485423f4c3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171214-174017028klein-63948614322a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171214-174017028klein-63948614322a5.jpg)

Als je het een beetje handig uitkient hoef je ook die stroomlijn kano's niet van de daken te schuren en af te werken dat scheelt je een vracht tijd en werk......




Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 22 January 2023, 22:19:34
Inzake de dakrondingen/radii-discussie hier een bakdoorsnede van een DE5 op een Werkspoortekening (ik vermoed een deel van de oogst van ons HUA-bezoek). 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img008-63cda84779cff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img008-63cda84779cff.jpg)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 22 January 2023, 22:50:59
Ja dat zijn inderdaad de originele werkspoor tekening, alleen vallen die nu nog onder het copyright embargo  :police: en mogen hier niet gepubliceerd worden.

Sorry

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eric B op 22 January 2023, 22:53:28
Dan maak je gebruik van het citaatrecht en toon je alleen dat waar het om gaat, de dakronding  :)
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 22 January 2023, 23:16:39
Eric,
met het citaatrecht kom je hier niet mee weg, je mag alleen citeren als het originele stuk gepubliceerd is en dat is in dit geval niet aan de orde. ook al is het openbaar.

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Eric B op 23 January 2023, 07:15:30
Heerlijk, die hopeloos verouderde wetgeving ... NOT!  >:(
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Mispoes op 23 January 2023, 08:02:11
Ik meende dat na 75 jaar het © vervalt. De tekening is van 1939, dat heeft mij er toe gebracht dit deel hier te laten zien. 
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Pauldg op 23 January 2023, 09:35:20
Toch maar even snel opgeslagen voordat hij hier weer verdwijnt  :angel:
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Reinout van Rees op 24 January 2023, 09:49:21
75 jaar: volgens mij 70 jaar na het overlijden van de maker. Maar dit is iets van een bedrijf, dan is het wat anders. Volgens mij was het "gewoon' 70 jaar, dan.
Citaat: zou best kunnen gelden. Het is met een heel gericht, duidelijk doel gedaan. Gericht op kennisoverdracht. En het is maar een klein deel van de eigenlijke tekening.
Sowieso: Utrechts archief? Daar is een heleboel spoorweggerelateerds publiekelijk beschikbaar.

Moderator-technisch gaan er bij mij geen grote alarmbellen rinkelen, maar een kort mailtje naar het Utrechts archief van een van jullie is denk ik wel een goed idee? Er komen vast vergelijkbare gevallen.

Reinout
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Sikko op 24 January 2023, 10:25:59
Het auteursrecht vervalt 70 jaar na het overlijden van de maker, of 70 jaar na voltooing van het werk indien de tekening in eigendom is van de werkgever van de auteur.

Side-note:
Daarnaast is de vraag of technische (deel-)tekeningen überhaupt onder het auteursrecht vallen. Dat is een beetje een grijs gebied, dus meestal veegt men het maar op de grote hoop om veilig te zitten. Het auteursrecht beschermt namelijk in principe puur het concept van een "eigen intellectuele schepping". De technische uitwerking van een ontwerp valt daar strikt genomen niet onder, omdat de uitvoerder van de technische tekening over onvoldoende ruimte beschikt om eigen creatieve keuzes te maken. Dat laatste is natuurlijk wel een kluif om te bepalen, vandaar dat het meestal toch maar als auteursrechtelijk beschermd wordt geïnterpreteerd.

In dit geval is (was) primair het ontwerp (vormgeving) van het treinstel aan auteursrecht onderhevig, inclusief de tekeningen die dat vastleggen, maar de tekeningen die tonen hoe het ontwerp technisch gerealiseerd moet worden zijn dat dus eigenlijk strikt genomen niet. Bouw je echter met die tekeningen weer een (model) treinstel dan is (was) dat dus weer wel een schending van het auteursrecht.  :P
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: jjg koopmans op 24 January 2023, 10:46:42
Bij dat laatste zet ik mijn vraagtekens! Een model is gewoon een nieuw werk en valt dus buiten het auteursrecht van het voorbeeld. Er is ook nog een clausule over prive gebruik.
mvrgr
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Sikko op 24 January 2023, 10:55:06
Dat klopt je mag voor voor jezelf een kopie maken voor eigen oefening, studie of gebruik, maar dus echt alleen voor jezelf. Geef of verkoop je een reproductie aan een derde dan is dat strikt genomen een schending van het auteursrecht.

Maar goed er is ook zoiets als proportionaliteit. Vandaar de toevoeging van het woord strikt, want in de praktijk is er natuurlijk geen rechtbank die hier z'n tijd aan verdoet zolang er geen grote bedragen mee gemoeid zijn.
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Huup op 24 January 2023, 12:16:09
Sjonge, ontdek ik ook s wat na drie jaar....  ;D
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 24 January 2023, 18:30:36
Ik heb een mailtje gezonden aan het HUA met een vraag hoe zij in dit specifieke geval omgaan met de auteursrechten en waarom mat 40 niet toegankelijk is en mat 36 wel.

Ik houd jullie op de hoogte

Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Rob Bennis op 04 February 2023, 21:43:50
Leuk nieuwtje van het HUA front. Weliswaar had ik nog geen antwoord gekregen op mijn vragen maar ik zag toch verandering op het digitale archief.

De vijfwagenstellen DE-5 is vrijgegeven nog niet alles maar toch er is beweging

De ABk zijn ze kennelijk vergeten
mD motorkant (https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C7B87114642E0534701000A17FD)
mD gangpadkant (https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C7B87134642E0534701000A17FD)
 Co  (https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C7B87184642E0534701000A17FD)
 Coo (https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C7B87204642E0534701000A17FD)
 Ck  (https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C7B871C4642E0534701000A17FD)

Als je op archieftoegang 921 van de Nederlandse spoorwegen zoekt dan zie je nog veel meer
Rob
Titel: Re: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Drent op 24 April 2023, 13:50:16
Twee maal Br. De bovenste op Lima Hondekop basis, de onderste op Lima Mat'46 basis. Voor de dakopbouw maak ik gebruik van Mastica Plan E onderdelen. Het dakluik van Plan E past wel netjes op de Lima Hondekop basis Br, maar op de smallere Lima Mat'46 basis Br past dit niet (dak is boller). Hiervoor moet ik nog even iets anders brouwen.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20221205-163057675-HDRklein-64466c81c0d3f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20221205-163057675-HDRklein-64466c81c0d3f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20221205-163109360-HDRklein-64466c81c0d3f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20221205-163109360-HDRklein-64466c81c0d3f.jpg)
 
Titel: Re: NS DE-5 en ELD5 op basis van Lima Mat'46.
Bericht door: Duikeend op 14 December 2023, 00:23:42
Op verzoek van Eelco is dit stuk van de bouw hier geplaatst. het is het vervolg van het project  (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91945.msg3222089860#msg3222089860)door Marco