BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: obicham op 26 August 2006, 15:48:09
-
Ben bezig met het maken van een "hosentrager" voor 3 rail.
Heb nou mijn puko`s van een stukje rood koper gemaakt , hoe kan ik deze zwart laten uitslaan zodat ze minder gaan opvallen ?
Schilderen is niet echt een optie geleidt zo slecht he :-)
-
Koper wordt vanzelf donkerder na een tijdje.
Gr martijn
-
Ja, kijk maar naar de 5 eurocent muntjes, die worden ook donkerder. Maar waardoor wordt het koper dondkerder? Door allemaal zooi en troep die erop zit, waardoor de geleiding van de stroom ook achteruit gaat. Hoe marklin de puko's zwart krijgt, weet ik niet. Leuke vraagstelling!
pep ;D
-
Uit Wikipedia:
"Onder invloed van de atmosfeer krijgt koper een groenige oxidelaag. Het element komt als zodanig in de natuur voor, hoewel het meer in gebonden toestand als sulfide of als oxide aangetroffen wordt. Koperhoudende mineralen zijn o.a. covelliet en malachiet. Op het veel duurdere zilver na, is koper de beste geleider van elektriciteit. Om die reden wordt het veel gebruikt in elektronische componenten".
Gr martijn
-
Maar door het ongeduld van de mensen van tegenwoordig; die willen direct die groene kleur zien. Daarom wordt het tegenwoordig, hoe kan het ook anders, chemisch behandeld. Voor voorbeelden, ik weet er maar 2. De Rabobank en de ABN-AMRO-bank beiden in assen. Van de Rabo weet ik zeker dat het behandeld is, heb er zelf het achterhout (samen met mijn collega) aan gebracht. Zou je het door de natuur laten doen ben je zo 5-10 jaar verder.
Peppi, de euromuntjes zit geen koper in. Volgens mij is dat geëlctro(nog-iets) plaatstaal.
Groeten Harry
-
zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Euromunten (http://nl.wikipedia.org/wiki/Euromunten)
als je het zeker wilt weten :D
Gr martijn
-
Oooh, nou dan heb ik me daarin vergist. Maar dan alsnog zie ik niet in hoe ej koper zwart uit kunt laten slaan. Hoe marklin dit dan gedaan heeft... geen idee. Maar misschien gebruikt M* ander materiaal voor de puko's, bijv koolstof (enige niet-metaal dat stroom geleidt) welke van kleur antraciet is. Daarbij staat koolstof (uit mijnhoofd) op de zevende plek van best geleidende stoffen.
pep ::) 8) :D ;D ;)
-
Electroplating idd, vroeger heette dat galvaniseren ;D.
Om zwart (i.p.v. groen) koperoxide te verkrijgen moet je chloor in de mix inbrengen... hoe precies, dat weet ik ook nog niet, misschien is daar op Internet wat over te vinden. Maarja, ik zou denken (weet het niet zeker) dat koperoxide ook een stuk minder goed geleidt...
-
Ben er al achter dat je met kwikdichloride koper zwart kunt laten uitslaan.
Volgende probleem:(zeer) giftig en niet in de handel voor partikulier gebruik te verkrijgen.
-
Hoe marklin dit dan gedaan heeft... geen idee. Maar misschien gebruikt M* ander materiaal voor de puko's, bijv koolstof .....
De puko's van Märklin zijn van gewoon staal, en dat is geschilderd. Behalve de bovenkant waar de sleper overheen loopt, die is blank. Dat kun je zien bij een bepaalde lichtval.
-
aha ;D
-
Klaas,
Ik weet het zo net nog niet. De puko's van Marklin ziet er van boven ook zwart uit. Als je ze schuurt worden ze blank. IJzerzaagjes lijken ook zwart en stalen spijkers soms ook. Het lijkt mij dat ze toch op een of andere manier behandeld zijn. Staal is toch gewoon blank/zilver kleurig?
Groeten
Hans
-
Is het bij staal niet zo dat als je dat verhit en dan afkoelt in olie, het staal zwart "uitslaat"? ???
-
D'r zijn toch genoeg middelen in de modelwereld om chemisch te zwarten?
http://www.google.nl/search?q=chemical+blackener
-
Hallo Obicham,
Misschien is dit wat http://tips-en-trucs.verdijk.info/materiaal/#koperkleur
,ik heb het zelf niet geprobeerd.
Wat Marklin doet met de middenrail is volgens mij dit http://ceg.bodycote.org/de/media/files/bruenieren-nl.pdf#search=%22Bruineren%22. Het wordt ook vaak toegepast op (speciaal)gereedschappen.
Is het bij staal niet zo dat als je dat verhit en dan afkoelt in olie, het staal zwart "uitslaat"? ???
Hiermee kun je ijzer wel een stuk donkerder maken. De verkleuringen zijn blauw, paars, grijs. Ik heb dit zelf toegepast op een stalen strip die tussen de spoorstaven op mijn draaischijf ligt.
Groeten Jan.
-
Misschien is dit wat http://tips-en-trucs.verdijk.info/materiaal/#koperkleur
,ik heb het zelf niet geprobeerd.
Dan zou koper dus moeten reageren met de ammonia die vrijkomt uit de ammoniak, vandaar die doos erover. Apart verhaal... Ga ik vanmiddag eens uitproberen. Maar of de stroom nu nog optimaal geleidt? (Denk ik haast wel aangezien ammoniak ontvet.)
pep ;D
-
Hallo,
Als het koper is verkleurd door een oxidelaagje zal het slecht geleiden of isoleren.Het laagje kan zelfs halfgeleider eigenschappen krijgen.
Ik weet niet of dat de bedoeling is.
Eerlijk gezegd weet ik ook niet wat een Hosentrager is . :-|
Groeten,Peter
-
Zoals ik al zei, of de stroomgeleiding dan nog optimaal is...
Ik heb even in de Binas gekeken of er iets vermeld stond van bepaalde verkleureigenschappen van koper maar er stond niets over in.
pep 8)
-
Hallo Obicham,
Misschien is dit wat http://tips-en-trucs.verdijk.info/materiaal/#koperkleur
,ik heb het zelf niet geprobeerd.
Groeten Jan.
Dit lijkt de truc te zijn
tnx
-
Hosentrager is als ik het goed heb een engelse wissel.
Zit ook altijd nog te klooien met de benamingen van kruiswissel en engelse wissel
-
misch, een hosentrager is een kruiswissel, dus zo'n dubbele verbinding tussen 2 parallel lopende sporen.
-
Zit ook altijd nog te klooien met de benamingen van kruiswissel en engelse wissel
Da's heel eenvoudig: een Engelse wissel verbindt kruisende sporen, een kruiswissel verbindt evenwijdige sporen ;). Soms is de grens echter wat vaag.
-
Dus wat alle fabrikanten in hun assortiment hebben zitten is een engelse wissel , wat zij dus weer een kruiswissel noemen.
En wat je op elk (groter) station tegenkomt bij de perrons is een kruiswissel wat geen enkele fabrikant in zijn assortiment heeft zitten.
Snap ik het nou eindelijk ????
-
Ho stop, Peco heeft al jaren in N-spoor zo'n kruiswisselgeval. Die lag destijds bij M&B in de etalage. Toen ik nog N-spoor deed.
-
Komt hij weer met de uitzondering :-)
Mijn knutselwerkje:
http://i22.photobucket.com/albums/b333/obicham/treintjes/IM000025.jpg
-
in het duits heet een engels wissel een dkw, ofwel Doppelkreuzungsweiche (geen garantie op juiste spelling). Vandaar de verwarring. Hosentrager is de benaming voor kruiswissel omdat ie qua vorm lijkt op ouderwetse bretels ;)
-
Geloof dat ik het langzaam doorkrijg
Blijft de vraag waarom de fabrikanten niet zoiets in het assortiment hebben zitten.Lijkt me toch dat er een vraag naar is.
-
Hallo Obicham,
Dit lijkt de truc te zijn
tnx
Omdat ik ook benieuwd was of het werkt heb ik een proefopstelling gemaakt.
Een bodempje ammonia in een klein bakje geplaatst in een groter bakje, een paar stukjes koperdraad en printplaatmateriaal naast het kleine bakje. Het grote bakje afgedekt met huishoudfolie ( kun je het proces volgen). Nu na 3 uur is het koper mooi donkerbruin. Met de vingers is het ook niet zomaar af te wrijven.
De electische eigenschappen van de toplaag lijken inderdaad minder te worden. Waarschijnlijk zullen de slepers van je treinen deze toplaag er vanzelf wel afrijden waar dat nodig is.
Groeten Jan.
-
Obicham,
Het gaat hier eigenlijk over rood koper zwart 'maken'.
Maar het kruiswissel werd ook door Roco gemaakt in het 2.5 mm railsysteem.
Je zit dan altijd vast aan de voorgeschreven parallelafstand van dat railsysteem. Wat weer van invloed is op de afstand van je vaste bovenleidingsportalen enz. Sorry, ik dwaal te ver af.
Hoewel, een mooie koperen bovenleidingsdraad is ook maar voor even realistisch....
Erich
-
Goed. Vandaag weer mijn eerste scheikundeles (150 min) en meteen aan de leraar gevraagd. Hij zei dat bij deze reactie het koper oxideert waardoor het geen stromm meer geleidt. Per definitie. Ook kende hij geen andere donkergekleurde stroomgeleidende stof behalve koolstof (wat te zwak is om als rail gebruikt te worden). Dus zoals gezegd zal de laag waarover de tein rijdt er vanaf geschuurd moeten worden, dmv een schuurpapiertje of staalborsteltje.
pep :o 8)
-
Salpeterzuur
of een ander zuur?
-
nope. Want dan krijg je weer dat bij een chemische reactie de oxydes van de elementen ontstaan waardoor er weer koperoxide als isolerende laag op het koper komt.