BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Herb73 op 12 November 2023, 14:40:24

Titel: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 14:40:24
Goedemiddag,

Van het ene op het andere moment is deze motor gaan 'ritselen' tijdens het rijden (doet in dit geval dienst in een ÖBB Rh 1020); en dan bedoel ik het geluid.
Ik heb de motor asjes van een heel klein beetje naaimachine olie voorzien, maar geen resultaat. De wormen en de tandwieltrein van de zes assen zien er ook licht vettig uit, dus dat behoeft geen extra smering.

Ik vermoed dat het de koolborstels zijn. Het geluid is slechts in één rijrichting hoorbaar. Dit type motor kan zo te zien niet open (althans, niet zonder onherstelbare schade). In de handleiding wordt ook niets vermeld over vervanging van koolborstels. Weet iemand een manier om dit geluid weg te krijgen? Motor vervangen doe ik niet, deze loc heeft nog weinig gereden en een nieuwe motor kan dit wellicht ook krijgen. Ik heb ook al meerdere uren rondjes gereden op de testbaan, maar die koolborstels slijten natuurlijk niet zo snel. De loc rijdt verder prima en afgezien van dat geluid is het rijgedrag voorbeeldig.

Of misschien toch maar de radio wat harder zetten?
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: RetroJack op 12 November 2023, 15:29:25
Kun je de motor eruit halen en los testen?
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 15:42:15
Ik heb 'm ook los getest, heb zelfs de motor enige uren verticaal laten hangen (naar beide kanten) om het beetje naaimachine olie de kans te geven tussen het lagerbusje en het asje te komen; geen effect.

Al of niet gemonteerd - je hoort dat het uit het motortje komt. Bij het kruipen op de baan zie je bovendien dat de omwentelingen van de motor as synchroon lopen met het geluid (bij zeer traag rijden is het dus een onderbroken geluid). Aangezien de koolborstels maar aan twee kanten zitten, zou dat het onderbroken geluid bij laag toerental kunnen verklaren.

Meer olie heeft volgens mij geen zin en dat wil je sowieso niet op je koolborstels hebben; dan raakt de collector vervuild.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: RetroJack op 12 November 2023, 15:53:11
Dan heb je alles gedaan wat je kon.
Doorrijden maar zolang ie het blijft doen   ¯\_(ツ)_/¯
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Rudy0907 op 12 November 2023, 15:57:12
Vervangen door een originele roco motor (50 euro op amazon)
Of een motor van Micromotor.EU HR002C voor 42 euro.

Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 16:06:42
Een nieuwe motor zou kunnen... maar die heeft ook koolborstels toch? Wie zegt dat dan niet hetzelfde gaat gebeuren? En deze loc heeft - ondanks een leeftijd van 35 - nog maar weinig uren gereden. Misschien een (figuurlijk) geval van "rust roest"...

Als ik al een vervangingsmotor zou overwegen, zou het een exemplaar moeten zijn waarvan je de koolborstels kunt demonteren.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 16:08:33
Vervangen door een originele roco motor (50 euro op amazon)
Of een motor van Micromotor.EU HR002C voor 42 euro.

Zit er veel kwaliteitsverschil in deze twee?
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Rudy0907 op 12 November 2023, 16:18:34
https://www.micromotor.eu/Motorising-Kits-Umbausaetze-Ombouwsets/H0-Gauge/Roco-H0/ (https://www.micromotor.eu/Motorising-Kits-Umbausaetze-Ombouwsets/H0-Gauge/Roco-H0/)

De micromotor hr002C is een ander type motor (klokanker) hier mee kan de lok heel langzaam rijden.
Inbouw zie
https://youtu.be/CfXae7Oop24?si=Nuyb73PMbrn-MqLx (https://youtu.be/CfXae7Oop24?si=Nuyb73PMbrn-MqLx)

Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 18:24:45
https://www.micromotor.eu/Motorising-Kits-Umbausaetze-Ombouwsets/H0-Gauge/Roco-H0/ (https://www.micromotor.eu/Motorising-Kits-Umbausaetze-Ombouwsets/H0-Gauge/Roco-H0/)

De micromotor hr002C is een ander type motor (klokanker) hier mee kan de lok heel langzaam rijden.
Inbouw zie
https://youtu.be/CfXae7Oop24?si=Nuyb73PMbrn-MqLx (https://youtu.be/CfXae7Oop24?si=Nuyb73PMbrn-MqLx)

Oh ok... werkt dat ook in combinatie met pulsbreedte regeling? Daarmee kan ik ook al erg langzaam; minder dan 10 cm per minuut is geen probleem voor de meeste Roco locs met eigen (af fabriek) motor.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Rudy0907 op 12 November 2023, 19:11:23
Dat durf ik niet te zeggen of het werkt met pwm.
De gesloten motors van roco zijn niet goed, heb ze ook vervangen door nieuwere type
Heb nog een paar van die oude motors (gesloten)liggen, klinken bijna allemaal niet lekker op 1 na die is goed.
Je mag hem hebben tegen verzendkosten

Bijvoorbeeld deze (is wel duur)
https://www.amazon.nl/Roco-85009-reservemotor/dp/B00AXLMAPE (https://www.amazon.nl/Roco-85009-reservemotor/dp/B00AXLMAPE)

Ze zijn bij Roco leverbaar, of lokale winkel.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 20:25:59
Dank voor het aanbod, ik hou het in gedachten; mocht ik gaan vervangen, dan zou ik echter eerder neigen naar een type zonder koolborstels... ik ben het al meer tegengekomen dat motoren ineens "rumoerig" werden, overigens zowel bij gesloten motoren als die waarbij je het anker en de polen kunt zien.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 20:34:22
Ik heb trouwens meerder Roco locs met gesloten motor (waaronder 85009), waarbij je het geluid van koolborstels nooit zou opmerken, omdat de hele loc nogal lawaaiig is; wellicht door de klankkast waarin de motor zit. De ene loc heeft ook meer ballast dan de andere.

De ÖBB 1020 heeft een erg rustig loopwerk (ondanks de vele tandwielen) en is normaliter erg stil - elk extra geluid valt dan dus op.

De stilste loc die ik ooit heb gehad is de ÖBB 1045; daarvan hoor je nauwelijks dat de motor draait - ook op topsnelheid.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Biesje op 12 November 2023, 21:18:37
Hoi,

Motoren zonder koolborstels zijn zeldzaam. De oude C-Sinus motoren van Märklin/Trix hebben geen koolborstels en motoren zoals in wasmachines en grote (1:1) treinen met draaistroom motoren. Klokanker motoren hebben wel (kool)borstels, maar alleen in naam. In plaats van koolstof (grafiet, dus geen rode kool of bloemkool) is het een edelmetaal legering die contact maakt met de lamellen van de collector.

Mijn ervaringen met nieuwere Roco motoren zijn best prima, Roco heeft dan ook een goede reputatie en zette eind jaren 70 van de vorige eeuw een nieuwe standaard neer wat rijeigenschappen betreft ten opzichte van de oude Märklin en Fleischmann (en natuurlijk Lima) pannenkoek motoren. De oudere bruine of nog oudere blank metalen motoren met witte plastic delen maken meer herrie van Roco. Vandaar dat oudere Roco NS 2200 modellen eigenlijk geen geluidsdecoder nodig hebben.

Is de constructie zo gewijzigd van de motoren tegenwoordig dat je de koolborstels niet kan vervangen? Ik zal zo even naar boven klimmen om te gluren. Ik weet wel dat bijvoorbeeld de nieuwe Roco NS 1631 niet meer zo'n standaard Roco motor heeft.

Mvg,

Robert (ijl bie bek nadat ik zo'n Roco motor besnuffeld heb)

Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Rudy0907 op 12 November 2023, 21:34:01
Bij de nieuwere 85009 motoren zijn de koolborstels vervangbaar. Zoals in de link naar amazon.

De roco 1631 heeft een andere motor met ander artikelnummer.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 21:34:57

Is de constructie zo gewijzigd van de motoren tegenwoordig dat je de koolborstels niet kan vervangen?


Dat zou ik niet durven zeggen; de Roco motor 85009 - waarvoor ik deze topic startte - werd in de jaren '80 al gebruikt, dus die is niet erg nieuw meer... zo te zien zijn de koolborstels niet vervangbaar.

Maar ook toen al werden verschillende motortypen toegepast; bij sommige kan je wel, bij andere niet de koolborstels vervangen.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 21:36:02
Bij de nieuwere 85009 motoren zijn de koolborstels vervangbaar. Zoals in de link naar amazon.

Kijk dat is interessant...
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Biesje op 12 November 2023, 21:51:34
Alleen bij de aller eerste generatie (blank metaal en wit kunststof koolborstel afdekking) zijn de koolborstels niet vervangbaar volgens mij. En bij die hele dikke ronde dingen die in de BR 215 en oudere V200 modellen zaten misschien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213352-6551391597ac9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213352-6551391597ac9.jpg)

Rechts een oude bruine gelsoten knor motor zoals in de oudere grijs/citroen)gele Roco 2200en zat en links een moderne motor

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213552-65513915added.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213552-65513915added.jpg)

De koolborstel houders zijn uitneembaar. Platte schroevendraaier tussen het aslager en het plastic en met beleid het plastic houdertje er uit wippen. De bruine motor had ik al eens gesloopt :-X Weet niet meer waarom. Misschien gewoon pubertijd frustratie of zo... :P

Ik vermoed dat er bij jouw exemplaar een koolborstel gebroken is of dat er wat tussen zit of zo.

Mocht je in de buurt van Almere of Lelystad zitten wil ik er wel eens naar kijken.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 22:08:57
Dank voor de uitgebreide illustraties... ik zag in de handleiding bij de loc nergens instructies voor het vervangen van koolborstels, terwijl die bij andere locs er wel vaak bij staan. Ook staan in de onderdelenlijst van art. 43485 (dat is de ÖBB Rh 1020 met motor 85009) geen aparte afbeeldingen of posities voor de koolborstels of veertjes... ik ga het nog eens nader bekijken.

Als ze inderdaad los te krijgen zijn, is het de vraag welke ik moet hebben... aangezien ik geen onderdeelnummers heb.

https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/43485-65513eb6770d2.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/43485-65513eb6770d2.pdf)
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 22:15:27

Ik vermoed dat er bij jouw exemplaar een koolborstel gebroken is of dat er wat tussen zit of zo.

Mocht je in de buurt van Almere of Lelystad zitten wil ik er wel eens naar kijken.


Hij zit nou net weer in elkaar, ik hoop dat het minder wordt naarmate de loc meer rijdt... als ik de motor er toch weer uithaal, dan neem ik contact op; woon in de buurt van Amsterdam, dus niet heel ver weg  :)
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 12 November 2023, 22:20:52
Overigens wil ik nog wel opmerken dat noch ik, noch m'n vader ooit een motor van een Roco loc defect hebben zien of horen raken... het zijn er toch enkele tientallen, waaronder meerdere met een respectabele "kilometerstand". Geluiden af en toe een beetje irritant, maar het blijft het wel gewoon doen, is mijn ervaring. Ik ben het eens met Biesje m.b.t. de kwaliteit.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 15 November 2023, 22:32:04
Alleen bij de aller eerste generatie (blank metaal en wit kunststof koolborstel afdekking) zijn de koolborstels niet vervangbaar volgens mij. En bij die hele dikke ronde dingen die in de BR 215 en oudere V200 modellen zaten misschien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213352-6551391597ac9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213352-6551391597ac9.jpg)

Rechts een oude bruine gelsoten knor motor zoals in de oudere grijs/citroen)gele Roco 2200en zat en links een moderne motor

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213552-65513915added.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20231112-213552-65513915added.jpg)

De koolborstel houders zijn uitneembaar. Platte schroevendraaier tussen het aslager en het plastic en met beleid het plastic houdertje er uit wippen. De bruine motor had ik al eens gesloopt :-X Weet niet meer waarom. Misschien gewoon pubertijd frustratie of zo... :P

Ik vermoed dat er bij jouw exemplaar een koolborstel gebroken is of dat er wat tussen zit of zo.

Mocht je in de buurt van Almere of Lelystad zitten wil ik er wel eens naar kijken.

Mvg,

Robert

Ik heb uiteindelijk de "stoute schoenen aangetrokken" en toch de motor zelf nog eens nader bekeken. In dit geval gaat het om een "oude bruine gesloten knor motor"... om Biesje te citeren. De koolborstels zijn dus wel degelijk uitneembaar en dat heb ik gedaan. Er viel weinig bijzonders aan te ontdekken, ze zijn ook nog lang niet op. Ik heb wat slijpsel (van de koolborstels) uit het motortje geklopt en de boel weer in elkaar gezet. Het motortje deed soepel z'n werk, in beide draairichtingen met eender geluid. Nu na alles terug gemonteerd te hebben klinkt de loc weer goed; het leven kan soms zo simpel zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/1020-6555363a99534.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/1020-6555363a99534.png)
Bouwjaar '88... klaar om de Brennerpas te bestormen...  :)

Het verbaasde me eigenlijk dat de motor los in het chassis ligt, weliswaar aan alle kanten ingesloten, maar toch... ik had wel een fixeerschroefje verwacht.

Als iemand van jullie weet welk onderdeelnummer koolborstels en veertjes van deze motor (85009) hebben, hoor ik het graag - met het oog op later onderhoud.
Biesje, bedankt voor je hulp; zonder je foto's en uitleg was ik niet zo ver gekomen  (y).

Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 November 2023, 22:58:33
Als iemand van jullie weet welk onderdeelnummer koolborstels en veertjes van deze motor (85009) hebben, hoor ik het graag - met het oog op later onderhoud.
Ga naar https://www.roco.cc/rde/ersatzteile (https://www.roco.cc/rde/ersatzteile)
Vul het artikelnummer van de loc in en dan Suche starten.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 15 November 2023, 23:09:09
Klaas, dank voor de tip; ik zou willen dat het zo eenvoudig was...

In dit geval (loc artikel is 43485) wordt alleen de complete motor getoond, ook in de stuklijst; vandaar mijn aanvankelijke veronderstelling dat de koolborstels er niet uit konden.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: TonM op 16 November 2023, 08:18:48
Koolborstels hebben meestal geen apart onderdeelnummer. Ze worden vaak merkloos verkocht omdat dezelde koolborstels in verschillende motoren passen.
Meet even de diameter op en loop naar een modelspoorwinkel in de buurt; vette kans dat ze daar geschikte exemplaren in een la achter de toonbank hebben liggen.

Grtz, Ton
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 11:36:41
Ton, dankjewel!
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: henk op 16 November 2023, 11:54:56
Koolborstels hebben in de regel catalogusnummers en die van Roco ook. De variatie in gebruikte koolborstels is nooit groot en bij Roco ook niet. Welke koolborstels in een motor horen staat daarom eerder in de gebruiksaanwijzing dan in de onderdelenlijst. 

Verder een prima voorstel van Ton. Ga naar de winkel en vraag om de correcte koolborstels. Bij de betere modelspoorwinkel weten ze dat en hebben ze de koolborstels ook nog op voorraad. Bel desnoods even van te voren.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 12:29:32
Op de Roco site zijn wel koolborstels te vinden: https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor/sonstiges/6519-ersatz-schleifkohlen-und-federn.html (https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor/sonstiges/6519-ersatz-schleifkohlen-und-federn.html)
Staan een beetje verstopt onder Artike l> Zubehör > Elektrisches Zubehör.

Geen idee of deze koolborstels universeel zijn voor alle modellen. Ze zijn rond, maar ik dacht dat Roco ook rechthoekige koolborstels heeft.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Fritsprt op 16 November 2023, 12:39:38
Dat lijken wel Fleischmann koolborstels.......
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Ben op 16 November 2023, 12:53:32
Die moet je dus niet hebben. Deze zijn van Roco / voor Roco: https://www.roco.cc/rde/ersatzteile?et=89743
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 12:54:03
Lijkt niet alleen, ze zijn het ook. Op de Fleischmann site staan ze ook, met hetzelfde artikelnummer.
https://www.fleischmann.de/fde/produkte/zubehor/sonstiges/6519-ersatz-schleifkohlen-und-federn.html (https://www.fleischmann.de/fde/produkte/zubehor/sonstiges/6519-ersatz-schleifkohlen-und-federn.html)
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 13:00:26
Verwarrende toestand. Op de Roco site is geen afbeelding van 89743 te vinden. wel via google, en die lijken toch wel verdacht veel op de 6519.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 14:08:44
Ze hebben natuurlijk liever dat je de hele motor vervangt.. ::), maar het zou wel handig zijn als de afmetingen van de koolborstels werden vermeld, zoals je wel vaak bij worm(wielen) ziet.

Ja, Roco en Fleischmann loopt natuurlijk helemaal door elkaar tegenwoordig. Roco wagons zitten in een transparant plastic Fleischmann verpakking, zoals ze 40 jaar geleden al gebruikten.

Ik ben al een set personenwagons tegengekomen waarvan een handgreep was kromgedrukt, omdat het niet in de verpakking paste (gemonteerd af fabriek dus). Heb toen zelf de verpakking maar aangepast. Ik zou liever de aloude piepschuim verpakking van Roco terugzien, waar je makkelijk zelf iets uit kunt snijden als er onderdelen extra worden gemonteerd.

Maar goed, koolborstels... Ik heb er laatst een paar uit een oude boormachine gehaald. Veel te groot natuurlijk, maar je kunt daar - mits niet bang voor zwarte vingers - wellicht zelf iets van maken voor modelspor toepassing. Echt hard zijn ze niet.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 14:16:43
Ik heb even wat doosjes open gemaakt. Al mijn Roco locs (zijn er niet erg veel) hebben verschillende motornummers, hoewel veel van die motortjes erg op elkaar lijken. Het verschil lijkt vooral te zitten in de vliegwielen.
Maar de koolborstels hebben wel bijna allemaal hetzelfde nummer, het eerder genoemde 89743.
Alleen de Sik heeft andere, nummer 89741. Zijn waarschijnlijk kleiner.

Blijft nog de vraag waarom dat Fleischmann nummer 6519 dan op de Roco site staat. Zijn die dan toch hetzelfde, of is dat een vergissing?
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: bellejt op 16 November 2023, 14:16:52
vroeger maakten wij zelf koolborstels van hard potlootgrafiet.Hout kapot snijden en op maat maken.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: henk op 16 November 2023, 14:24:46
Ik heb even wat doosjes open gemaakt. Al mijn Roco locs (zijn er niet erg veel) hebben verschillende motornummers, hoewel veel van die motortjes erg op elkaar lijken. Het verschil lijkt vooral te zitten in de vliegwielen.
Maar de koolborstels hebben wel bijna allemaal hetzelfde nummer, het eerder genoemde 89743.
Alleen de Sik heeft andere, nummer 89741. Zijn waarschijnlijk kleiner.

Als gezegd, de variatie is niet groot.

Om toch nog wat verwarring te zaaien. De oudste Roco-locs - die met de ronde knormotor - hebben dit soort koolborstels.
Maar die heeft Herb zeker niet nodig. Al was het maar omdat je die echt nooit afgesleten kan krijgen. Ze kunnen wel breken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/25F23355-10C4-401C-B572-BEBCB2FFFE67.jpeg)
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Ben op 16 November 2023, 14:39:21
Ze hebben natuurlijk liever dat je de hele motor vervangt.. ::),


Dat is niet zo, dat bedenk je zelf. Sinds jaar en dag zijn er losse koolborstels. Je vindt het met 1 zoekslag op google.  ;)
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 15:18:10
Dat is niet zo, dat bedenk je zelf. Sinds jaar en dag zijn er losse koolborstels. Je vindt het met 1 zoekslag op google.  ;)

Ik weet het niet zo zeker; waarom wordt voor loc 43485 met bijbehorend motornummer 85009 dan niet het nummer voor koolborstels en veertjes in de stuklijst apart vermeld of op de foto getoond? Evenmin wordt er melding van gemaakt in de gebruikershandleiding bij de loc; wel worden in de handleiding verschillende artikelcodes voor reserve delen opgegeven; lampjes, anti slipbanden en... de complete motor. Dat is toch vreemd?
Want laten we wel wezen; bij normaal gebruik is een koolborstel het enige echte slijtagedeel van een motor.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 15:59:04
Ik weet het niet zo zeker; waarom wordt voor loc 43485 met bijbehorend motornummer 85009 dan niet het nummer voor koolborstels en veertjes in de stuklijst apart vermeld of op de foto getoond? Evenmin wordt er melding van gemaakt in de gebruikershandleiding bij de loc; wel worden in de handleiding verschillende artikelcodes voor reserve delen opgegeven; lampjes, anti slipbanden en... de complete motor. Dat is toch vreemd?
Want laten we wel wezen; bij normaal gebruik is een koolborstel het enige echte slijtagedeel van een motor.

Misschien zit ik helemaal fout hoor en je kunt er eeuwig over discussiëren natuurlijk, maar zo heb ik nog een theorie - om nog even een zijsprong "off topic" te maken - over.... SMERING. Heerlijk, nog zo'n uitgekauwd onderwerp.
Het gaat dan weer over Roco.
'In den beginne' (voor mij is dat eind jaren '70, begin '80) moest je hier en daar een drupje - niet nader gespecificeerde - olie toepassen. Ik heb een DB BR 118 uit het jaar kruik, waarvan de wormen overigens in een volledig gesloten kast zitten, daar kun je niet eens wat aan doen, maar dat terzijde. Naaimachine olie was prima, zo leerde ik van mijn vader... En vooral niet te veel, want overdaad schaadt.

Toen werd het ineens Roco olie, artikel 10906... Ik lees: verdienmodel.
Ik ken de samenstelling niet, maar je kunt mij niet wijsmaken dat het beter zou werken dan naaimachine olie.

Nog weer later was daar ineens... Roco vet, voor de tandwieltjes, artikel 10905. Ik heb voor de grap eens uitgerekend wat de prijs per 100 g bedraagt van dat vet en vermoedelijk komt de straatwaarde aardig in de buurt van die van een lading drugs (soms moet je overdrijven, om je punt te maken  ::)).
Ik lees: verdienmodel.

Tegenwoordig wordt het allebei aangeraden, uiteraard niet op dezelfde plek (twee verdienmodellen... (y)).

Het is niet dat alle fabrikanten dit doen; bij Jägerndorfer wordt gewoon nog steeds "een geschikte" olie geadviseerd voor onderhoud. Overigens slechts elke 50 uur, bij Roco moet het elke 30 uur. Alsof iemand dat bijhoudt? Hoewel, als je digitaal rijdt, gaat dat misschien wel. Af en toe maak ik een loc open; als het een beetje vettig oogt (= niet droog), vind ik het prima.

Daarbij moet ik opmerken dat de draaistellen (tandwielen) met oliesmering zich beter houden dan die met vet. Het in eerste instantie wittige Roco vet wordt na verloop van tijd grijs of zwart - deels door het stof van de koolborstels (vooral bij "open' motoren).
De olie echter heeft naast een smerende werking ook een beetje een reinigend effect; de smurrie loopt vanzelf op de afdekplaat van het draaistel, terwijl de tandwieltjes prachtig schoon blijven. Maar goed, ik dwaal weer erg af...
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 16:00:52
vroeger maakten wij zelf koolborstels van hard potlootgrafiet.Hout kapot snijden en op maat maken.

Kan je dit nader uitleggen? Vooral dat hout kapot snijden... Ik ben helemaal voor hergebruik van koolborstels.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: bellejt op 16 November 2023, 16:05:55
koop potloden zo hard mogelijk nummer.Snij de houten omhulsel weg dan krijg je het koolgedeelte te zien.Wat bij vijlen als het rond is of als je rechthoekige hebt op maat maken.Jaren lang gedaan voor een goede stofzuiger waarvoor geen koolborstels meer verkrijgbaar waren en die werkten prima
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 16:14:09
Sinds jaar en dag zijn er losse koolborstels. Je vindt het met 1 zoekslag op google.  ;)
Het zou wel fijn zijn als je ze op de Roco site ook met 1 klik kon vinden. Nu vond ik ze door meerdere klikken. En het juiste nummer vind je alleen als je het juiste nummer weet.
En wat de variant betreft die in de Sik zit, nummer 89741, die kennen ze op de Roco site niet eens.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 16:19:55
Jaren lang gedaan voor een goede stofzuiger waarvoor geen koolborstels meer verkrijgbaar waren en die werkten prima
Moet ik nu in sprookjes gaan geloven? Waar vind je potloden die zo dik zijn dat je er koolborstels voor een stofzuiger van kan maken?

En waarom de hardste variant kiezen? Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de collector.
Koolborstels bestaan in verschillende hardheden en de fabrikant van de motor bepaalt welke hardheid geschikt is.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: bellejt op 16 November 2023, 16:28:31
ze noemen timmermans potloden en je moest 2 deeltjes naast elkaar leggen voor de juiste dikte.Was een Balex stofzuiger die zo nog jaren heeft gewerkt. Later gevonden dat die van nilfisk ook gingen werken met wat afvijlen en die zijn 6 x 9 mm.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 16:34:15
koop potloden zo hard mogelijk nummer.Snij de houten omhulsel weg dan krijg je het koolgedeelte te zien.Wat bij vijlen als het rond is of als je rechthoekige hebt op maat maken.Jaren lang gedaan voor een goede stofzuiger waarvoor geen koolborstels meer verkrijgbaar waren en die werkten prima

Wow... hier kan MacGyver een puntje aan zuigen. Zeker eentje om in gedachten te houden.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 16:37:05
Moet ik nu in sprookjes gaan geloven? Waar vind je potloden die zo dik zijn dat je er koolborstels voor een stofzuiger van kan maken?

En waarom de hardste variant kiezen? Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de collector.
Koolborstels bestaan in verschillende hardheden en de fabrikant van de motor bepaalt welke hardheid geschikt is.

Klaas, je zou de hardheden van een (versleten) koolborstel en een potlood toch moeten kunnen vergelijken met elkaar? Dan kun je kiezen welke hardheid potlood je gebruikt. En bellejt heeft al bewezen dat het kan werken.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 16:48:45
Hij heeft wel bewezen dat het kan werken. Maar gezien zijn keuze voor de hardste variant vrees ik voor de collectors.
En voor een stofzuiger 2 plakjes op elkaar leggen heeft wel een heel hoog knutselgehalte. Het zou mijn werkwijze niet zijn.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: bellejt op 16 November 2023, 16:53:59
je gooit hem dus liever bij recup :) ipv een oplossing te vinden die mss niet ergonomisch is maar wel werkt.Doe het hier regelmatig met oplossingen om slepertjes te bevestigen in wagons met soms wat loctite in verschillende vormen maar ieder zijn gedacht
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 16:55:04
Hij heeft wel bewezen dat het kan werken. Maar gezien zijn keuze voor de hardste variant vrees ik voor de collectors.
En voor een stofzuiger 2 plakjes op elkaar leggen heeft wel een heel hoog knutselgehalte. Het zou mijn werkwijze niet zijn.

Nee, dat kan natuurlijk; ieder z'n ding. Echter, als je de hardheden kunt vergelijken, ben je al verder. En voor de modeltrein kom je met een diameter potloodstift al aardig in de buurt. al blijft een kant en klaar vervangingsdeel (wisselstuk) natuurlijk het makkelijkst.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 16:57:53
je gooit hem dus liever bij recup :) ipv een oplossing te vinden die mss niet ergonomisch is maar wel werkt.Doe het hier regelmatig met oplossingen om slepertjes te bevestigen in wagons met soms wat loctite in verschillende vormen maar ieder zijn gedacht

Ik neig ook vaak deze kant op. Heb jaren terug eens het pootje van een zonnebril gerepareerd met een cm krimpkous (verbinding tussen metaal en kunststof) en die gebruik ik nog steeds. Het is oneigenlijk gebruik, maar als het werkt, werkt het.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Ben op 16 November 2023, 18:21:19

Ik weet het niet zo zeker; waarom wordt voor loc 43485 met bijbehorend motornummer 85009 dan niet het nummer voor koolborstels en veertjes in de stuklijst apart vermeld of op de foto getoond?


Dat is uit de tijd van voor het faillissement van het oude Roco en is dus op de huidige site niet terug te vinden.
In handleidingen maar ook exploded views staat tegenwoordig het artikelnummer van koolborstels vermeld. Kijk hier bijvoorbeeld bij de E94, borstel en veertje los benoemd:

https://www.roco.cc/static/frontend/Casisoft/Roco/de_DE/doc/ET/1/DE/8071353930.pdf

En als gezegd: ik vond het met één google zoekactie, het oude artikelnummer plus foto staat zelfs hier op het forum in een post van Johan de Reuver maar dat nummer is inmiddels obselete.

Verder post ik om te helpen, je zocht immers een codenummer toch?  ;)
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 18:28:30
Dat is uit de tijd van voor het faillissement van het oude Roco en is dus op de huidige site niet terug te vinden, de motor ook niet.
In handleidingen staat tegenwoordig het artikelnummer van koolborstels vermeld. Kijk hier bijvoorbeeld bij de E94, borstel en veertje los benoemd:

https://www.roco.cc/static/frontend/Casisoft/Roco/de_DE/doc/ET/1/DE/8071353930.pdf

En als gezegd: ik vond het met één google zoekactie, het oude artikelnummer plus foto staat zelfs hier op het forum in een post van Johan de Reuver maar dat nummer is inmiddels obselete.

Verder post ik om te helpen, je zocht immers een codenummer toch?  ;)

Zeker, dat wordt ook gewaardeerd; echter dit is - hoewel een E94 - een andere uitvoering met andere motor, hoe kun je weten dat de koolborstels identiek zijn? Of hebben vrijwel alle Roco locs dezelfde koolborstels?
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Ben op 16 November 2023, 18:31:59
Ja.

En correctie: de motor is inmiddels ook weer leverbaar.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Herb73 op 16 November 2023, 18:37:33
Ja.

En correctie: de motor is inmiddels ook weer leverbaar.

Aha... dat is goed om te weten, dank (ik heb ook nog niet erg vaak koolborstels hoeven wisselen).
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 November 2023, 19:24:07
je gooit hem dus liever bij recup :) ipv een oplossing te vinden die mss niet ergonomisch is maar wel werkt.
Dat heb ik niet gezegd. Ik zou op zoek gaan naar een passende koolborstel, of een iets grotere en die dan op maat vijlen. Liever dan met potloodstiften te gaan knutselen. En zeker niet de hardste variant, want dat lijkt me een slechte keuze.
Titel: Re: Ritselende Roco motor 85009
Bericht door: Biesje op 21 November 2023, 20:00:44
Potlood stift is gebakken grafiet en klei. Meer klei maakt het harder (https://nl.wikipedia.org/wiki/Potlood (https://nl.wikipedia.org/wiki/Potlood).

Een koolborstel is grafiet met koper er door, maar het artikel op Wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolborstel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolborstel)) zegt niet met welk proces dit wordt gemaakt. Klei geleidt stroom flink minder dan koper, dus er zullen wel wat verschillen zijn.

Nou is het koper van een collector ook niet echt zo zacht dat ik het als kussenvulling zou gebruiken, ook al is het een relatief zacht metaal, ik denk dat de slijtage wel meevalt. Klei is hard maar vrij bros. Maar de elektrische weerstand van zo'n grakleifiet koolborstel zal hoger zijn dan een Grakopfieter koolborstel. En dat zal een uitwerking hebben op het vermogen en stroomverbruik denk ik. En wellicht ook warmteontwikkeling.

Als je toch moet gaan prutsen zou ik een andere koolborstel op maat vijlen.

Mvg,

Robert