BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: sncf231e op 11 November 2023, 19:32:34
-
Hier enige modellen van dit rijtuig dat op 11/11/1918 werd gebruikt:
https://youtu.be/zSMXTSuxKso (https://youtu.be/zSMXTSuxKso)
https://www.youtube.com/v/zSMXTSuxKso
Groet
Fred
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4128-654fcb142bf00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4128-654fcb142bf00.jpg)
-
Wapenstilstandsdag in de bossen van Compiegne.
Historische datum.
Nu weer oorlogen. :(
-
Niet nu, vanaf voor en na dat punt altijd al. Dat waren alleen veelal niet zo belangrijke oorlogen voor de mensheid of waar niets te halen viel.
-
Volgens mij is dit rijtuig op een of ander moment toch verwoest en is dit een soortgelijk (maar niet meer het originele) rijtuig, toch?
Rob
-
Ja, ze noemen het ook een replica. Maar het is op exact dezelfde wijze verbouwd uit een restauratierijtuig uit dezelfde serie. Dichter bij het origineel is niet mogelijk.
Het oorspronkelijke rijtuig was ook uit een serie gevorderde en tot commandorijtuig verbouwde restauratierijtuigen van Wagon Lits.
-
Uit een artikel dat op mijn website beschikbaar is: http://sncf231e.nl/wapenstilstandsrijtuig/ (http://sncf231e.nl/wapenstilstandsrijtuig/)
In 1913/14 werd een serie van 37 restauratierijtuigen gebouwd door de CIWL (“Compagnie Internationale des Wagons-Lits et des Grands Express Européens” of korter “Wagon-Lits”) in Saint Denis, Frankrijk in hun CGC (Compagnie Generale de Construction ) werkplaats. Aan elke CIWL-wagen is een uniek nummer toegewezen en dit was serie 2403-2439. Zoals veel wagens gemaakt voor en door de CIWL in die jaren hadden deze een metalen frame en een houten carrosserie. Ze zagen er luxueus uit met hun teakhouten uiterlijk en koperen letters en het CIWL-embleem met de 2 leeuwen. Eén van deze wagons, die met nummer 2419 werd op 11 november 1918 gebruikt als locatie van de wapenstilstand die een einde maakte aan de Eerste Wereldoorlog.
Merk op dat er veel verschillende versies zijn van de teakhouten CIWL-restaurant- en slaaprijtuigen, die er hetzelfde uitzien, maar b.v. de raamindeling is anders.
In september 1918 werd wagon 2419 in het kader van de oorlog overgebracht naar de spoorwegwerkplaats van Saint-Denis, waar hij werd omgebouwd tot salon- en vergaderrijtuig. De keuken was omgevormd tot aparte kantoren. De wagen werd vervolgens geschonken aan de Franse maarschalk Foch. De wagen maakte deel uit van een trein die op 7 november 1918 aankwam in het bos van Compiègne. Op 11 november 1918, om vijf uur 's ochtends, werd in dit rijtuig 2419 uiteindelijk het staakt-het-vuren ondertekend door alle partijen die een einde maakten aan de Eerste Wereldoorlog. Na de signering kwam de wagen weer in handen van de CIWL, die er opnieuw een restauratierijtuig van maakte en in gebruik nam.
Later werd de wagen toegevoegd aan de Franse presidentiële trein van Alexandre Millerand en in 1921 werd hij tentoongesteld in het hof van Les Invalides in Parijs. In 1927 werd besloten de wagen te restaureren en over te brengen naar Rethondes, waar hij als volwaardig oorlogsmonument zou gaan dienen. De wagen werd in een speciaal gebouwd gebouw geplaatst.
Op 22 juni 1940 werd in rijtuig 2419 opnieuw een wapenstilstand ondertekend, dit keer na de Slag om Frankrijk, tussen Frankrijk en nazi-Duitsland. Het rijtuig werd vervolgens naar Berlijn gebracht waar ze werd tentoongesteld op
verschillende locaties waar het Duitse volk het kon zien. Het werd in 1945 in brand gestoken en verwoest door Duitse troepen, vanwege de nadering van de geallieerde troepen.
Na de Tweede Wereldoorlog werd besloten een andere restauratiewagen van hetzelfde type, CIWL-nummer 2439, om te bouwen tot een identiek exemplaar van het originele rijtuig 2419. Het gereconstrueerde interieur werd aangevuld met bewaarde souvenirs van maarschalk Foch. Het geheel werd in een gereconstrueerd gebouw geplaatst en officieel ingehuldigd op 11 november 1954.
-
Grappig dat iemand een draadje begint met een titel die een dag later al niet meer klopt :angel:
Ik zou zelf de datum in de titel zetten in plaats van vandaag vanwege beperkte houdbaarheid.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Niet nu, vanaf voor en na dat punt altijd al. Dat waren alleen veelal niet zo belangrijke oorlogen voor de mensheid of waar niets te halen viel.
De oorlogen waren voor ons niet belangrijk omdat ze meest ver van ons bed waren. Buiten Europa. Ver van mn bed show. Er is simpelweg geen wereld zonder oorlogen. Er is simpelweg ook geen vredesverdrag wat eeuwig stand houdt. Het lijkt er zelfs op dat elke oplossing de volgende oorlog in zich bergt. Rusland-Ukraïne (het Westen startte de oorlog volgens de Russen) maar ook Palestina-Israel (schuldgevoel en Zionisme) zijn daar duidelijke voorbeelden van.
A never ending story dus.
Ik begrijp uit het filmpje dat er geen recent model van het wapenstilstandrijtuig is. Klopt dat?
-
Ik begrijp uit het filmpje dat er geen recent model van het wapenstilstandrijtuig is. Klopt dat?
En zijn weinig modellen van de teak (houten) CIWL rijtuigen. Van de metalen CIWL rijtuigen ziin er veel meer in de verschillende schalen van verschillende fabrikanten.
Recente modellen van teak CIWL rijtuigen zijn er in H0 en N van Hobbytrain, maar daar zit geen Wapenstilstands rijtuig (WR 2419) bij.
Vele (bijna alle ;)) CIWL modellen zijn te zien in mijn e-boek: http://sncf231e.nl/ciwl-carriages-by-fredsmall/ (http://sncf231e.nl/ciwl-carriages-by-fredsmall/)
Groet
Fred
-
👍🖖
-
Remembrance Sunday.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-7137-6550b8bf8556b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-7137-6550b8bf8556b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-7140-6550b8bf79903.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-7140-6550b8bf79903.jpg)
-
Ik heb nooit gesnapt dat de Fransen die wagon koste wat kost weer neer moesten zetten na 1945, ook al moeten ze zich tevreden stellen met een replica. Het was het symbool van de ultieme vernedering voor Duitsland. Zo iets na WO II opnieuw neerzetten ipv te accepteren dat het verloren gedaan was, geeft voor mij aan dat de Fransen echt niks geleerd hebben.
-
@ Rik,
Heb je de Remembrance In Nederland kunnen kopen ?
Ik ken alleen het Poppy's die verkrijbaar zijn in Ieper.
Groeten, Alexander
-
@Alexander.
De poppy is door het Brits Oorlogsgravencomitee bij de herdenking uitgedeeld.
Het brandweermodel kocht ik in Nederland bij FvC. https://www.fvc-decals.nl/?s=Fire&post_type=product ) Jammer genoeg daar niet meer op de site. Het artikelnummer is 76SFE011. Is in 2020 uitgekomen maar lijkt nog redelijk verkrijgbaar o.a. bij https://www.modellbahnunion.com/Spur-H0/00-LKW-Humberside-Fire-Rescure-British-Legion-2020.htm?a=article&ProdNr=76SFE011&p=802
Er is nu ook een Remembrance Ambulance 76MA007.
Succes
Rik