BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: bask185 op 09 October 2023, 00:13:04
-
Ik heb een puzzelstukje.
Ik heb een basisprint met 2 verlichtingsprinten gemaakt met MTC21 stekker voor een bepaalde lok. Ik heb momenteel een ESU V5 LoPi met die MTC21 verbinding.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6523240b13c52.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6523240b13c52.png)
Met dit circuit kan ik de sluitverlichting uitschakelen met AUX1. dat werkt.
Verder hebben we 2 voorlampen waarvan de bovenste als rangeer verlichting kan werken. Als je de lokverlichting uitzet, kan ik met AUX2 het rangeerlicht aanzetten. Dat werkt ook maar met een kant tekening.
Als noch de front verlichting, noch AUX2 aanstaat, dan brandt het rangeerlichtje (D4) heel lichtjes. En ik weet niet waarom. De andere front verlichting led (D3) is uit dus ik denk dat de F0f aansluiting niet het probleem is.
Ik dacht dat zowel AUX1 als AUX2 versterkt zijn en open-collector schakelen. Dat eerste staat in de handleiding en wat dat 2e betreft... de waarheid is dat ik niet precies weet wat voor versterker circuit/chips die ESU decoders gebruiken voor AUX1 en AUX2. Ik moet het nog meten maar het lijkt (aan de geringe helderheid van de led te zien) dat er iets van ~0.1mA weg lekt richting AUX2.
Dus wie kan hier iets slims over zeggen :angel:. Als ik weet wat er speelt, kan ik een oplossing bedenken. Ik wil nog proberen om een weerstandje van ~10k te hangen tussen AUX2 en VCC. Dat lost het wellicht op, maar weten = beter :police:.
Nog een sketchy foto gevonden van het euvel ;)
(https://i.imgur.com/cE9DxIB.png)
Mvg,
Bas
-
Hallo Bas,
Op zeker dat ik niet het hele antwoord voor je heb, maar hier mijn 50cents gedachten. En of het een nuttig antwoord laat ik aan jou over.
Ik dacht dat zowel AUX1 als AUX2 versterkt zijn en open-collector schakelen. Dat eerste staat in de handleiding en wat dat 2e betreft...
Ja het zijn open-collector schakelingen zoals ook wordt aangegeven in de NMRA:
NMRA Standard S-9.1.1.3 has redefined the function outputs to align them with the NEM Standard.
From S-9.1.1.3
The 21MTC defines output pins 7, 8, 14, and 15 as Open Collector/Drain switched (heretofore indicated as OC) outputs. Variations exist with output pins 3,4,13 and 17, identified as outputs AUX3 to AUX6.
Wat ik niet begrijp is waarom je nog wil schakelen via een extra print. Voorzover ik kan zien gebruik je slechts vier leds welke je dan rechtstreeks kan aansturen middels F0f, F0r, AUX1 en AUX2.
En dan kun je alles middels mapping regelen. Want als er een ding fantatisch is aan de ESU decoders is het dat je naar hartelust alles naar eigen wens kan mappen. Een programmer is niet nodig want daar zou je een programma als LokDecoder van JMRI voor kunnen gebruiken. Maar handmatig de CV's intikken kan ook daar de Lokprograamer software vrij beschikbaar is waarin de aangepaste CV's na mapping worden vermeldt.
Nou ik hoop dat ik je niet van de wal in de sloot hebt gegooid en succes bij het verder uitvogelen.
-
Bedankt voor het meedenken :angel:,
Wat ik niet begrijp is waarom je nog wil schakelen via een extra print.
Die print is niet 'extra' maar een basisprint voor een lok die niet digitaal voorbereid is. Die heeft nog geen printplaat. + Je kan nu zonder mapping F1 en F2 gebruiken. De decoder staat in fabrieksinstellingen. En behalve dat dat ledje oplicht voor een of andere 'duistere' reden, werkt het prima (y)
Voorzover ik kan zien gebruik je slechts vier leds welke je dan rechtstreeks kan aansturen middels F0f, F0r, AUX1 en AUX2.
Je kijkt ook naar de helft van de print, er is ook nog een andere helft die nagenoeg identiek is. Ik heb dus 8 leds totaal aan te sturen. AUX1 en AUX2 doen aan beide zijdes de rangeerverlichting en het afschakelen van de sluitverlichting regelen. Dus opzich heb je nog geen functie mapping nodig tenzij je de echte rangeerstand wilt koppelen aan AUX1, maar zelf vind ik die rangeerstand altijd een beetje overbodig ding ::)
The 21MTC defines output pins 7, 8, 14, and 15 as Open Collector/Drain switched
Ok dat is zoals verwacht, maar waarom doet dat verrekte ledje dan oplichten ??? De anode lijdt recht naar de open drain uitgangen, dus als die afgeschakeld zijn, zou er niks moeten lekken :'(
Bas
-
hoop dat je met VCC de U+ bedoelt want dat zijn verschillende spanningen en de U+ (blauwe draad ) is de gemeenschappelijke + voor de AUX uitgangen
-
Si :). VCC = blauwe draad
-
dan zou ik dat aanpassen in de tekening want nu is dit verwarrend voor de toekomst als anderen het willen nakijken.VCC = normaal 5v en U+ = railspanning - 1.9 volt
-
VCC = normaal 5v
VCC is niet gelinkt aan een waarde van 5V. Het betekent iets van 'positive supply voltage' en kan ook iets anders dan 5V zijn. Gezien het hier de binnenkomende spanning is en ongeveer een spanning van +17.6V bedraagt, vind ik de VCC label toepasselijk. Vaak zet ik er dan in tekst bij wat die spanning is. Dat heb ik nu niet gedaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/IC_power-supply_pin
(https://en.wikipedia.org/wiki/IC_power-supply_pin)
Bij mij heeft 5V gewoon een 5V label dus geen verwarring daar. Je hebt ook niet voor alle waardes power labels, laat staan voor die 'ongeveer 17.6V'
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6523d6cf1bd0e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6523d6cf1bd0e.png)
Bas
-
dit geld mss in het algemeen maar je spreekt over een esu decoder dus gaat het niet op .Maar ga er verder niet op in gaan :
VCC (pin 12) internal logic supply voltage. This pin is not mandatory. The voltage is between 1.8 V
and 5.7 V. The maximum current drawn depends on the controller. Controller manufacturers shall specify the
maximum current to be drawn. Locomotive manufacturers shall specify the maximum current drawn on this pin. This
pin is for reference and interfacing pin group 7 Train Bus only. External units should be supplied from U+ instead of
VCC.
-
Ik heb een puzzelstukje.
Een Esu V5 decoder, ook de 21MTC versie, heeft naast de 2 lichtuitgangen ook 8 versterkte AUX uitgangen. AUX1 en 2 vind je op de 21MTC interface en AUX 3 t/m AUX8 als soldeerpad op de decoder. Ik zou daar gebruik van maken, ze zijn er voor bedoeld.
(https://images.beneluxspoor.net/abload/193/naamloos7gixt.png) (https://images.beneluxspoor.net/abload/193/naamloos7gixt.png)
Gr, Ben.
-
Kan ik wellicht propberen, spoortje doorsnijden en draadje trekken. Ik ga wel eerst mijn weerstandje proberen. Als ik een spoortje doorkras en dan achteraf blijkt dat det niet nodig was.....
-
mijn weerstandje
Ik kan het niet helemaal goed zien in de tekening, maar hebben alle LED's een eigen weerstand? Helaas gaan namelijk anders iets niet helemaal goed met het van spanning voorzien van de afzonderlijke leds. Zeker icm een ESU decoder.
Anders ook even op het ESU forum vragen. Daar zitten wat meer specialisten betreffende de af en toe wat aparte gebruiken van ESU.
-
Ik dacht dat zowel AUX1 als AUX2 versterkt zijn en open-collector schakelen. Dat eerste staat in de handleiding en wat dat 2e betreft... de waarheid is dat ik niet precies weet wat voor versterker circuit/chips die ESU decoders gebruiken voor AUX1 en AUX2. Ik moet het nog meten maar het lijkt (aan de geringe helderheid van de led te zien) dat er iets van ~0.1mA weg lekt richting AUX2.
Ik denk dat niet zozeer de gebruikte circuits het probleem zijn, maar mogelijk interne beveiligings-diodes ín die circuits/chips het punt zijn.
Mogelijk lekt er ook iets via Q1: wat gebeurt er als je tussen Q1 en R4 een 100 k weerstand naar VCC brengt? Je wil je tor in een gedefinieerde toestand houden zolang de uitgang niet ingeschakeld wordt. Nu zou het me niets verbazen als de basis mogelijk wat in geleiding gaat.
0,1 mA lijkt me zelfs nog rijkelijk veel. LEDs zijn tegenwoordig heer en meester in duidelijk zichtbaar oplichten bij slechts nano-Ampères (waarbij ik de nauwkeurigheid van mijn meter weliswaar in twijfel trek, maar toch).
Als snelle test kun je kijken wat er gebeurt als je diode D6 even weglaat/losmaakt. Is het dan weg? Ook diodes kunnen genoeg lekken
Heb je flux gebruikt en die goed geneutraliseerd/weggespoeld met alcohol? Zelfs als het 'no-clean' flux is, is het zeer aan te raden om het weg te halen. Niet alleen zijn er flux-middelen die relatief goed geleiden, ook is het spul erg agressief en tast het metalen aan.
@ Marcel112: het is toch wel erg duidelijk in de tekening te zien dat elke LED of serieschakeling van LEDs z'n eigen weerstand heeft.
-
Die tor is alleen met de andere aux en de sluitverlichting verbonden. Die hangt verder niet aan de rangeerverlichting. Als ik die schakel, dan sluit ik de sluitverlichting kort en die zijn dan ook helemaal uit.
Ik heb wel flux gebruikt, maar niks schoongemaakt. Zou het wel echt vet stom vinden als nou net dat het probleem zou zijn ::)
aar mogelijk interne beveiligings-diodes ín die circuits/chips het punt zijn.
Ik heb ook een vaag vermoeden, maar ik kan niet aflezen wat het is en dit staat niet in de handleiding :(. Ik heb nog een loksound decoder met MTC21. Aangezien de LoPi niet overleden is, durf ik die misschien er wel in te steken. :-[
Ik heb vraag ook op esu forum gezet, nog geen respons.
Bas
-
Bas, wat is de reden dat je voor een 21MTC decoder gekozen hebt i.p.v. een PluX22 decoder in je ontwerp?
-
Geen idee tbh. Ik dacht dat deze het meest voorkomend was. Ik vond deze wel makkelijk. Kan je ook niet verkeerd om prikken. Wat is op 1 pinnetje na eigenlijk het grote verschil tussen de 2?
-
in de handleiding te vinden : plux22 zijn alle uitgangen tem AUX8 standaard versterkt op de connector
-
Bij Plux22 is/was maximaal ingezet op extra functieuitgangen (maximaal negen stuks dacht ik) en dan geen logikgedoe, gewoon allemaal rechtoe-rechtaan funtieuitgangen. Plux22 kan je ook niet verkeerd inprikken.
Bij 21MTC is/was een deel van de extra pinnen gereserveerd voor aansturing van de Märklin C-sinus motoren en dus minder functieuitgangen (maximaal zes), waarvan dan een deel alleen logikuitgang. Ik geloof dat de norm een jaar of wat geleden is veranderd, zodat afscheid kon worden genomen van de C-sinuspinnen en er nu meer beschikbaar zijn als functieuitgang. Dus ja.
-
@ Marcel112: het is toch wel erg duidelijk in de tekening te zien dat elke LED of serieschakeling van LEDs z'n eigen weerstand heeft.
Daar heb je dan wél een van de mogelijk oorzaken al benoemd.
Ík heb nog geen enkele schakeling van LEDs in serie aan een ESU decoder gehangen. Iedere LED heeft zijn eigen weerstand nodig om de stroom goed te laten lopen. Anders geven de leds in de schakeling altijd rare beelden.
-
Ík heb nog geen enkele schakeling van LEDs in serie aan een ESU decoder gehangen. Iedere LED heeft zijn eigen weerstand nodig om de stroom goed te laten lopen.
Hoezo dat? Sinds jaar en dag heb ik loks met 3 leds in serie plus één serieweerstand en dat werkt prima. Maak simpele dingen nou niet ingewikkeld zou ik zeggen. ;)
-
Nou Ben, dan mag je mij uit leggen waarom het, niet alleen, bij mij, niet werkt.
Er blijft dan namelijk áltijd iets weglekken. Waardoor leds dus niet zijn uit te schakelen en half werken.
-
Hoi
Had een zelfde probleem met oplichtende led achter een AUX poort maar das heel lang geleden.
Het was wel een NPN transistor en deze moest je ontkoppelen dmv een 100K weerstand tussen de basis en emitor.
In jou geval is het een PNP transistor maar denk dat dezelfde ontkoppeling van toepassing is.
Dit alles staat ook in de encyclopedie van Benelux spoor.
Vriendelijke groet Frans
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/transistor-652446ca46b18.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/transistor-652446ca46b18.jpg)
-
... Iedere LED heeft zijn eigen weerstand nodig om de stroom goed te laten lopen. Anders geven de leds in de schakeling altijd rare beelden.
Sterker nog, zonder serie weerstand geven de leds een heel fel en een heel kort beeld ;D
Nog een puzzel, voor jullie dan ;) Ik heb behalve dat ene ledje nog een ander euvel ontdekt. In dit schema zit een gigantische fuckup, ik weet wat het is. Zien jullie het ook?
Ik ga de bout even aanzetten om dit recht te zetten...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-65244d60cf19e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-65244d60cf19e.png)
-
In ieder geval twee leds zonder weerstand....
-
Niet op mijn print hoor ::)
Ik heb de ontbrekende diodes toegevoegd dat loste probleem #2 op. Het bleek ook dat ik een andere verkeerd om had gesoldeerd (daarom laten we machines dit werk dus doen) En ik heb nu 10k weerstand tussen AUX en VCC/V+ gehangen en verdomme het werkt ook nog eens. Het faden is nu helemaal weg. ;D
Probleem #2 die missende diodes die moesten tussen rangeer verlichting en de AUX2 komen. Ik had zowel nu links als rechts doorgelust en daardoor brandden de rangeerlichten altijd als de verlichting werd aangezet. Les van de dag, laat nooit iets floaten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-65245cc09ddde.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-65245cc09ddde.png)
Ja was weer eens leuk met draadjes en dingetjes kutteren op een printje. Dat doe ik weinig meer tegenwoordig.
Mvg,
Bas
-
Nou Ben, dan mag je mij uit leggen waarom het, niet alleen, bij mij, niet werkt.
Er blijft dan namelijk áltijd iets weglekken. Waardoor leds dus niet zijn uit te schakelen en half werken.
Als er iets lekt vanuit de driver zal dat ook gebeuren als elke led een eigen weerstand heeft. Ik zie het verschil niet.
Gr, Ben.