BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Scratchbuilt op 08 October 2023, 21:22:50

Titel: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Scratchbuilt op 08 October 2023, 21:22:50
Ik kwam dit tegen: https://www.pocketrailwaymuseum.com/

Ik vind het interessant. Zou het echt op de modelbaan te gebruiken zijn?

Albert

Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Forever Rocofan op 08 October 2023, 21:41:47
Hoi Albert,

Wat mij direct opvalt is dat bij de " plan D " de ramen tussen de deuren en de vouwbalg missen. Dus een vage mix ergens tussen plan D en plan K in. Ik denk dat de afwerking niet zo strak wordt als de kappen van Roco.

Een rijtuig of locomotief die niet door een fabrikant wordt gemaakt is interessanter. Even in het algemeen ; de prijs die je ziet is voor de bestanden. En dan moet je zelf printen, spuiten en monteren.

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: FritsT op 08 October 2023, 22:02:31
De STL kan je dus aanpassen (als je kan tekenen).
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Forever Rocofan op 08 October 2023, 22:16:50
Als ik zelf bestanden zou kunnen tekenen voor een 3D print zou ik al helemaal niet voor een al bestaande plan D kiezen  ;D

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 09:01:13
Ik heb al een vraag binnen gekregen om het eens te willen proberen.
Waarom niet?  En daar dus positief op gereageerd.

Zodra deze de bestanden heeft opgestuurd aan me, kan de test beginnen.

Dus wie wil (nog meer)?

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 October 2023, 10:18:08
Ik hak al langer met dit bijltje. Ik verbaas me over de lage prijs van de STL bestanden. Om een goed ontwerp te maken kost het echt een zee van tijd. Waarschijnlijk worden alleen de kappen cq bodies aangeboden. Dus bij een stoomloc zul je er een passend chassis met motor bij moeten zoeken. We zijn nu eenmaal niet allemaal de modelbouwers met de vaardigheden van horlogemakers.

Zie mijn project
SECR River Class (K Class) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=108665.0)

Maar ook met de STL ben je er niet. Om een mooie strakke print te krijgen, heb je toch echt een HighRes Resin printer nodig. Dat zijn dure jongens. Zeker die met een groot vloeistof basin. Blijft over het uitbesteden. Bij Shapeways kost die Plan D al snel meer dan een tweede hands Roco in Houten.

Maar goed, tot zover mijn overdenkingen. Ik ben heel benieuwd wat Ronald er van kan maken.

Gr, Hans
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 11:40:32
Het bestand (de link) is binnen.
Ik ga eerst eens beoordelen.

Weet dat ik dit model nu niet ga uitprinten voor anderen.
Alleen de vragensteller is aan bod.
Hij heeft per slot het bestand gekocht.

Ik print dus alleen per ingestuurd bestand.
Eventuele aanpassingen kan ik per model wel doorvoeren.

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Pauldg op 09 October 2023, 12:01:27
Als ik zelf bestanden zou kunnen tekenen voor een 3D print zou ik al helemaal niet voor een al bestaande plan D kiezen  ;D

Vriendelijke groet Ruud B.
In de Modelbouwer stond een tijdje terug een serie van iemand die Plan-E rijtuigen had getekend en geprint. Niet in hoge kwaliteit, maar als een soort veredeld speelgoed project. Vroeg ik mij gelijk af: wanneer je wil gaan tapijtrijden met plan-E waarom doe je dat dan niet met Lima rijtuigen die je zo ongeveer gratis per kilo kado kan krijgen? En waarom zou je niet een stapje verder gaan dan speelgoedkwaliteit wanneer je kan 3D tekenen? Het mooie is immers dat je daarmee dingen kan doen die vroeger niet of nauwelijks bereikbaar waren voor individuele zelfbouwers. Enfin, uiteindelijk is het een hobby en is de enige maatstaf die er echt toe doet of iemand lol heeft gehad aan zijn bestede tijd.  :)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 12:06:52
Eerste indruk.

Zeer verzorgde documentatie en duidelijke omschrijving.
Niet alleen van het bouwen, maar ook het deel van de electronica en aansturing.

Bijgevoegd een idee.
De lijst van de frame bestanden is niet eens compleet zoveel losse bestanden zijn het.
Dan nog de opbouw en de tender.
schatting 150 a 170 bestanden totaal.

Er is een blad waarbij duidelijk gemaakt is welke nozzels te gebruiken zijn en wat de vergrotings- dan wel verkleinings factor is voor de verschillende grootten.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/lijst-6523d0ac38b63.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/lijst-6523d0ac38b63.jpg)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 October 2023, 12:19:21
Vroeg ik mij gelijk af: wanneer je wil gaan tapijtrijden met plan-E waarom doe je dat dan niet met Lima rijtuigen die je zo ongeveer gratis per kilo kado kan krijgen?
Omdat de plan E's van Lima ongeveer een centimeter te kort zijn en omdat de detaillering van de raamranden nogal grof is.
Dat gratis per kilo valt nogal mee. De goedkoopste die ik ooit heb gezien waren 5 euro. Dat is altijd nog 3 keer zo veel als de originele nieuwprijs.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Mitchell op 09 October 2023, 12:22:44
150 bestanden  :o jou printer staat nog wel even aan dus  (y)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 October 2023, 12:23:28
Niet alleen van het bouwen, maar ook het deel van de electronica en aansturing.
Bedoel je daarmee dat je de elektronica ook kan  printen? Lijkt me sterk.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 12:35:08
Ik heb de zin nog eens gelezen, maar dat kan je er niet uithalen. :angel:

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Sven op 09 October 2023, 12:55:17
Ik hak al langer met dit bijltje. Ik verbaas me over de lage prijs van de STL bestanden. Om een goed ontwerp te maken kost het echt een zee van tijd.
Het is iets of niets. Als je de echte prijs voor het werk dat je er in steekt zou moeten vragen, verkoop je niks. Mensen willen geen €20 of zelfs meer betalen voor één digitaal bestand, tenzij je iets heel unieks maakt.
Citaat
Om een mooie strakke print te krijgen, heb je toch echt een HighRes Resin printer nodig.
Voor $200 heb je een zeer goede resin printer, heb ik ook. Je hoeft niet per se een groot print oppervlak te hebben. Dat rijtuig zou ik in de lengte omhoog printen.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 October 2023, 13:14:49
Ik heb de zin nog een gelezen, maar dat kan je er niet uithalen. :angel:
Ik kan het er ook niet uit halen, daarom vraag ik het. Wat is het dan wel?
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Pauldg op 09 October 2023, 13:37:09
Omdat de plan E's van Lima ongeveer een centimeter te kort zijn en omdat de detaillering van de raamranden nogal grof is.
Dat gratis per kilo valt nogal mee. De goedkoopste die ik ooit heb gezien waren 5 euro. Dat is altijd nog 3 keer zo veel als de originele nieuwprijs.

Denk niet dat de ambitie was om de Lima's in kwaliteit te overtreffen. Zoals ik aangaf werd er rijdend speelgoed geprint. Ook grof, eenvoudig, met haakje en oogje koppeling en zo. Vermoedelijk ook te kort, maar dat weet ik niet zeker.  Ik laat deze terzijde in dit draadje verder rusten.   :)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 15:22:34

Zeer verzorgde documentatie en duidelijke omschrijving.
Niet alleen van het bouwen, maar ook het deel van de electronica en aansturing.

Ronald Visser


Zeer verzorgde documentatie en duidelijke omschrijving.
Niet alleen van het bouwen (de geprinte onderdelen samenstellen) , maar ook het deel van de electronica (wat moet je hebben/aanschaffen) en aansturing (welke componenten, sketch,  motortje etc...)

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 October 2023, 15:32:54
Het is iets of niets. Als je de echte prijs voor het werk dat je er in steekt zou moeten vragen, verkoop je niks. Mensen willen geen €20 of zelfs meer betalen voor één digitaal bestand, tenzij je iets heel unieks maakt.Voor $200 heb je een zeer goede resin printer, heb ik ook. Je hoeft niet per se een groot print oppervlak te hebben. Dat rijtuig zou ik in de lengte omhoog printen.

@Sven,

Dat klopt, maar daarom verkoop ik mijn ontwerpen niet. Ik hoef er overigens ook niet aan te verdienen. Iedereen die wil leren tekenen zal ik helpen zo goed en kwaad als ik kan. En ja ik heb zo’n resin printer, maar voor het echte werk komt deze tekort. Dan besteed ik het liever uit.

Gr, Hans
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 15:39:49
Sven heeft gelijk.
Een zeer dure printer is echt niet nodig.

Wel is het beslissen hoe je het betreffende onderdeel wil gaan printen.
Staand (zoals Sven aangeeft) of liggend.

Daarbij:   of laat je het slice-programma een woud aan paaltjes toekennen (weghalen betekent ook je print soms beschadigen)
              of bekijk je zelf wat er nodig is (try and error)
                                        Mijn fietsen hebben niet meer ondersteuning dan in figuur weergegeven.
              of doe je niets..... en zal je wellicht enkelen opnieuw moeten printen (wordt een hele administratie)

Ik laat weten na wat tests.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/fiets-652402851c616.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/fiets-652402851c616.jpg)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Bert55 op 09 October 2023, 15:49:08
Dat zal vast advies zijn hoe te doen
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 22:33:47
Nee, er is geen advies bij hoe te printen.

Maar door de langjarige ervaring kan ik wel inschatten wat en hoe te printen.
Kwaliteit resin maakt ook veel uit.
Voor de fietsen is het riged resin. Blijft nog enigzins soepel.

Ronald Visser
 
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Bert55 op 09 October 2023, 22:43:14
Nee, er is geen advies bij hoe te printen.

Ik reageerde op post #14 , begrijp niet waarom mijn reactie er niet direct op volgde, had verondersteld wat jij om 15:22u schreef
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 09 October 2023, 22:47:31
En zo ontstaat er de verwarring..... :-X

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Floris Dilz op 09 October 2023, 23:22:44
Rijdende treinen uit de printer, hoe ver wil je daarmee gaan? Kapje printen voor op bestaand onderstel? Das allemaal niet zo spannend, heb je geen al te sjieke printer voor nodig, is een en ander niet zo nauwkeurig ben je wat langer aan t schuren voordat het past en het lastige werk is al gedaan door ome Roco. Ga je werkende delen (draaistellen, koppelingen, wielen) ook printen dan moet alles goed aan de maat zijn en komt alles wat nauwer.

Locs vallen sowieso gauw af omdat je daar nooit ver gaat komen zonder metalen wielbanden, maar heb wel een paar wagentjes staan die op een paar stukjes messingpijp, schroefjes en koppelingen na helemaal geprint zijn. Dingen werken nog ook, al is het nou ook weer niet om over naar huis te schrijven. Beetje niveau goedkope ouwe treintjes met plastic wielen, niet zo gek want t zijn plastic wielen. Dit spul is geprint op een phrozen sonic mini 8k, behoorlijk knappe printer maar voor wie 2 soundlocs koopt zeker betaalbaar (en maakt een stuk minder irritante hoofdpijngeluiden).

https://www.youtube.com/watch?v=ZMOXGwSGv6M&ab_channel=FlorisDilz

Bestanden voor allerlei woest specifieke staalindustriezooi zoals die pannenwagentjes en nog wat industrielocjes op basis van bestaande aandrijvingen hier:
https://www.thingiverse.com/lebassin/designs

Wil kijken om in de toekomst nog een stapje verder te gaan en een loc te ontwerpen op basis van de onderdelen van een piko hobby-loc, koop je zo'n hok voor een paar tientjes, trek t uit elkaar en zet wielen, tandwielen, motor etc over in een geprint chassis met geprinte tandwielkasten. Houdt een en ander lekker overzichtelijk en betaalbaar qua onderdelenljacht. Maar goed, dat komt ooit nog wel....
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Piet Groot op 10 October 2023, 10:19:03
Ìk heb gekozen voor het beste uit beide werelden.
Op 45 mm, schaal 1:22,5, als aandrijving een betrouwbaar LGB motorblok met een Bühler motor.
Hierover een geprinte loc.
Mijn voorkeur gaat uit naar Backer & Rueb tramlocs, ik ben nu bezig met modellen van de TBC, die na 1918 door de OG uit Winschoten zijn aangekocht.

Dit is een foto van een locje van DE TRAMFABRIEK in schaal 1:25 met een aangepaste LGB aandrijving:



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-0313-1-652509d1b53ce.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-0313-1-652509d1b53ce.jpg)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 10 October 2023, 12:18:36
Ja, dat alles is best haalbaar.
Het is een keuze, die men hier zelf kan maken.

Ronald Visser
(gelukkig maar....) :-X
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 10 October 2023, 21:31:06
Locomotief D1700.
Daarvan zijn de bestanden uitgepakt (vanuit ZIP).
Het aantal is niet te tellen op 1 hand, dat was al gemeld.

De diverse onderdelen zijn los als bestand aangeleverd en dus ook los te printen.

Er is een instructie bijgevoegd met welke nozzels de divere schalen te printen zijn.
Dan gaat de maker uit van een print via de filament (PLA- ABS ed) printer met de hete kop.
Zelfs de maat van 0,2 mm wordt genoemd.

De schaal 1 geldt als basis.
Voor de schaal H0 wordt een verkleining tot 37% geadviseerd.

En zo is dan ook gedaan.
De bovenbouw is deel voor deel op de print plaat gezet.
Omdat er nog wat ruimte over was is ook aan het onderstel begonnen.

Al de onderdelen zijn aan één zijde vlak en zullen daardoor goed hechten op de print plaat.
Een enkel onderdeel heb ik moeten bewerken, door er (zoals ik ze benoem) hangers te plaatsen.
Hangers omdat de resin printer altijd onderste boven print.

Het plateau staat in de oven, en het gepruttel gaat nog even duren.
Wanneer de zaak gaar is laat ik meer weten.

Ronald Visser
1245

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/foto-1-6525a6615644e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/foto-1-6525a6615644e.jpg)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Piet Groot op 10 October 2023, 23:14:13
Ronald, hier ben ik enthousiast over!

Een 1700 is jarenlang een loc geweest die ik in H0 had willen bouwen!
Zelfs messing onderdelen had ik hiervoor bij Philotrain gekocht, ook fabrieksplaten en  NS platen, en andere filigrane messing delen.
Ook drijfwielen heb ik nog liggen.....
Jammer dat toen het 3D printen nog niet was uitgevonden.
Scratchbuilding van een 1700 met onderdelen van Philotrain en Britse 00 kunststof modellen was destijds een brug te ver.
Want kort daarop ben ik noodgedwongen overgeschakeld op modellen in een grotere schaal, mijn vingers werden strammer en het zicht minder.

Ik geniet van jouw plannen mee!



Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 10 October 2023, 23:44:55
@ Piet,   lees lekker mee. Ik zal steeds een stukje verslag doen.

Wellicht kan je me tzt het bestand toesturen..... ;)

Ronald Visser

Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 11 October 2023, 22:57:15
Het baksel is klaar.
De koek is niet uit de vorm gerezen, maar ook niet ingezakt.

Is wel nog wat rauw zo hier en daar.
In ieder geval niet klaar om als geheel gegeten te worden.
De krenten kunnen er wel uitgepikt worden.

Morgen zal ik foto's laten zien van de onderdelen (H0 schaal).

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 12 October 2023, 23:48:17
Zo, dan is het nu tijd voor de foto's.

Zoals aangegeven is een deel van het model geprint.

Ik geef nogmaals aan dat het gaat om onderdelen in schaal H0.
Het model is getekend en de bestanden zijn ook zo aangeleverd als zijnde schaal 1.

Ik heb dan ook de onderdelen verkleind tot 37%.

Bij 3d printers is het noodzaak de onderdelen op de printplaat te laten "plakken".
Daarvoor wordt bij de resin printers de belichtingstijd voor de eerste lagen hoger gezet dan de andere normale lagen.

Dat resulteert in een zogenaamde "olifantsvoet" (het uitdijen van de eerste lagen).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0-65285f2712de4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0-65285f2712de4.jpg)

Hierdoor is de kans groot, dat kleine openingen dicht tegen de printplaat aan, gaan "dichtslibben".

Dat is goed te zien bij de koplamp.
Bij één is de beugel goed gevormd. Bij de andere is deze dicht.
Het exentriek is zo dun dat deze bijna niet heel van de plaat af te halen was, en dus ook uitgedijt is.
Voor deze onderdelen is bijwerken niet te doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0a-6528608e3c46f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0a-6528608e3c46f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/2-6528608e40a5c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/2-6528608e40a5c.jpg)

Daarentegen zijn de hogere onderdelen mooi gevormd en is de detailering zeer goed te noemen. Zelfs op deze schaal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/1-6528622042cc4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/1-6528622042cc4.jpg)

Mijn conclusie:
De bestanden zijn getekend in de schaal 1.
Het model is zeer ver in detail uitgewerkt en er is niet bespaard op onderdelen
De handleiding is zeer duidelijk van opzet.

Het thuisprinten, op betrekkelijk eenvoudige printers, in resin is feitelijk niet te doen.
Diverse onderdelen zijn zo klein of dun dat ze niet heel van de printplaat af te halen zijn.
Daarbij bestaat de kans op uitdijen van het onderdeel, terwijl bijwerken bijna niet te doen is.

De dikkere onderdelen zoals machinistenhuis met bedieningspaneel of de draaistel zijkanten zijn echter goed voor een model op H0 schaal te gebruiken.
Een selectie van onderdelen is dan aan de orde, terwijl de rest bijgemaakt moet worden.
Of er moet heel veel tijd gestoken worden in het aanpassen van de bestanden.

In de schalen 1 en 0 zal printen in resin wel haalbaar zijn. Dan wordt verkleind naar 73%.

Filigraan printers zijn niet uitgeprobeerd, evenals zeer professionele printers.

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: roadster36 op 13 October 2023, 01:16:28
ik vind het model van de 1700 op zijn site er toch ook vrij grof uitzien.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Piet Groot op 13 October 2023, 08:23:34
Jammer dat het resultaat in H0 op een thuisprinter beneden de maat gebleven is.
Maar in deze schaal is een 1700 met werkend binnenliggend drijfwerk, zelfs in messing etswerk een enorme klus.

Bedankt dat je dit met ons gedeeld hebt!
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 13 October 2023, 08:29:33
Ik vond het er inderdaad ook wat grof uitzien.
Volgens mij is het model met een filigraan printer geprint.
Dan krijg je al snel de laagjes opbouw te zien.
 
De handleiding geeft voor de schalen 1 en 0 alleen de print nozzels aan (= filigraan)

Met een resin printer zal het oppervlak er in een grotere schaal beter uitzien.
Dan ben je nog wel even bezig denk ik.

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Floris Dilz op 13 October 2023, 09:14:00
waarom zet je de onderdelen niet gewoon op supports? Ik print letterlijk nooit iets direct op de build plate. Inschatten in welke orientatie je onderdelen het beste kunt printen is nogal belangrijk, wat je hier doet is een diepvriespizza met doos en plastic en al in de oven schuiven en nu mauwen dat t toch niet zo lekker is.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 13 October 2023, 18:15:02
Omdat de ontwerper het zo uitgewerkt heeft (nozzel principe).

En omdat er zeer dunne onderdelen tussen zitten. Daar gaat het met name om.
Die vervormen toch ook, ondanks hulpmiddelen.
1,5 mm in schaal 1 is ca 0,5 mm in H0. Is wel dun denk ik zo.

Bevindingen zijn gewoon de weergave van de uitgevoerde handelingen.

Treinen/wagons printen in H0 is zeer goed mogelijk.
Dat geef je zelf ook aan, Floris, maar dan zijn de bestanden getekend en gemaakt om in de gewenste schaal te kunnen printen.

Wie zegt dat ik een andere methode niet ga uitproberen....

Ronald Visser.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Floris Dilz op 13 October 2023, 18:29:08
0,5 is best te printen. Wordt kwetsbaar, maar in mijn modellen zitten wel onderdelen van dat soort dikte. Maar goed, je geeft hier aan wel enige ervaring te hebben met printen, t verbaast me dan dat je tijd, moeite en materiaal in dit soort heilloos gerommel steekt om t dan vervolgens nog eens te printen op supports.
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 13 October 2023, 19:08:06
 (y)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Rob Ellerman op 13 October 2023, 22:20:20
Ik doe m’n best om de geprinte onderdelen te plaatsen maar dat lukt me nog niet. Het is wel jammer dat de constructeur tekenaar van dit geheel op de homepage niet vermeld dat de tekeningen in principe bestemd zijn voor 1:43 en 1:32 en dat het klakkeloos verkleinen naar 1:87 niet straffeloos gaat en aanpassingen behoeft… maar goed, het blijft spannend ;D. Ik vind het wel strak wat je doet zo (y).

Rob
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 14 October 2023, 14:27:11
Om kleine losse onderdelen te vermijden ben ik begonnen om delen bijelkaar te voegen tot grotere eenheden.
De beschrijving volg ik daarbij.

De beide lampen bv beslaan 3 delen. Die ga ik tot één lamp samenstellen.
Daarna eens kijken bij printplaatsing hoe het printen het beste uitkomt.
Dan wellicht toevoegingen doen.

Ook is het mogelijk om het hiervoor getoonde excentriek staande te printen.
Een zijdelingse ondersteuning is wellicht nodig.

Bij het inladen van onderdelen (niet verschaald) verbaasde het mij dat ze feitelijk op de juiste plek (en dat leek ook zo) in het model terecht kamen.
Nadere bestudering echter leverde op dat het net niet goed is.
Zal ze dan toch nog moeten verplaatsen.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/bogy-1-652a88a655e00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/bogy-1-652a88a655e00.jpg)



Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: FrisoBooij op 15 October 2023, 13:49:45
Hallo allemaal,

Ik ben de tekenaar van de 3D modellen die jullie aan het printen zijn.
Wat goed om het proces hier te volgen!

Ik zie dat er wel moeilijkheden ontstaan met het resin printen van de kleine onderdelen op HO schaal.
We ontwerpen onze modellen zodat ze prima te printen zijn op FDM printers. Voor HO raden we 0.2mm nozzles aan.

Zie hier hoe wij op HO schaal printen: https://www.pocketrailwaymuseum.com/post/3d-printed-ns-1700-in-ho (https://www.pocketrailwaymuseum.com/post/3d-printed-ns-1700-in-ho)

Wat ik ga doen om jullie te voorzien van beter te printen materiaal voor resin printers is het volgende:

Ik ga voor onze 3D modellen die al in onze webshop te vinden zijn (Beginnend met de 1700) versies maken speciaal voor Resin printers. Dat wil zeggen: We gaan alle kleine onderdelen samenvoegen tot grotere, printbare gehelen, precies zoals hier in het forum ook al aangegeven wordt. Natuurlijk is het niet jullie taak om dat te hoeven doen. Jullie hebben ten slotte een ready to print product gekocht.

Hopelijk kunnen we jullie hier een stapje mee verder helpen. Mochten jullie tips of behoeftes hebben waardoor we onze producten beter kunnen maken, laat maar horen.

Mensen die al een model bij ons gekocht hebben krijgen uiteraard een mailtje met daarin de extra files, speciaal voor de resin printers. Die kunnen jullie binnenkort dus in je mailbox verwachten.

Met hartelijke groet,

Friso Booij

Pocket Railway Museum
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Mitchell op 15 October 2023, 14:47:29
Goeie service  (y)

En Ronald, succes met de bouw, ik blijf het volgen  (y)
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 15 October 2023, 15:43:46
Friso,
Is geen commentaar hoor, maar het is ook meer een proces dat aan anderen duidelijk gemaakt kan worden (voor het inzicht).

Dank voor de reactie(s)
Gisternacht heeft de printer 6 uur gedraaid.
Dat was voor onderdelen van mij maar er is een test print van de D1700 meegegaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-652bea4c3edcb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-652bea4c3edcb.jpg)

Omdat het excentriek heel dun uit de print kwam is deze nu in verschillende standen geprint.
De maat schaal 1 is eveneens opgenomen.
Links voor is het liggende onderdeel ondersteunt door mijn inzicht. 7 "draden".
Daar rechtsboven (*) zoals automatisch kan worden toebedeeld.

Rechts een opgerichte positie met 1 draad rechts en een drietal zijdelinks ondersteunend.

Alle vier de onderdelen zijn heelhuids uit het proces gekomen.
(*) Links midden poot iets ingezakt omdat hier geen hulp is ingezet.
Maar dat vormt op zich geen probleem en is te verhelpen.

Foto's volgen....

Ronald Visser





Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 15 October 2023, 21:40:19
De foto's.
Zwart is altijd heel moeilijk weer te geven. Dus ik heb er meer gemaakt om uit te kunnen kiezen.

De eerste geeft de printer weer. De harsbak.
Onder deze bak worden steeds de UV leds aangezet. Wanneer en hoelang kan je instellen.
Het licht passeert het negatief (geprojecteerd in zwart wit op een doorzichtig scherm), dan een helder folie (fet) en komt dan het hars tegen.

Op de plaatsen waar het UVlicht de hars raakt wordt het hars hard.
Na een aantal seconden wordt een ander patroon geprojecteerd en gaat het hars op dezelfde plaats of anders uitharden.
Enz enz.

Wat is het resultaat? Een dunne plak brij onder in de harsbak, vastgeplakt aan het fet.
Dus dat heeft geen zin.

De oplossing is een plaat, die van boven af, geplaatst wordt op de bodem van de harsbak.
Op de foto zie je de printplaat (boven).

De eerste laag bakt zich vast aan de plaat.
De plaat gaat omhoog en daarna weer naar beneden.
Er zit een verse laag hars tussen de eerste laag en de bodem.
Na belichten hecht deze zich aan de eerste laag.
etc etc.
Laag na laag bouwt het model zich op.
Onderste boven, hangend aan de printplaat, waarbij het top van het object als laatste wordt geprint.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-4-652c338193f55.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-4-652c338193f55.jpg)

foto hieronder.
Het resultaat van een printsessie van 6 uur.
Het kan ook in 30 minuten, maar dan zijn de laagjes veel dikker dan ik nu ingesteld heb (0,05 mm).
Daarbij is het opgaan en weer zakken van de plaat ook in te stellen. Deze heb ik ook zo laag mogelijk genomen.
Gaat dit te snel dan krijg je ook vervorming van onderdelen.

Gelukkig hing (!!!!) er wat aan de printplaat.
De nachtmerry is dat er niets aanhangt.
En dat kan gebeuren. De eerst laag plakt dan niet aan de plaat, maar aan het fet folie.
Dus dan heb je na 6 uur een brij en geen model.
Maar dat kan op elk moment gebeuren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-3-652c33817051e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-3-652c33817051e.jpg)

Het resultaat wat dichter bij.
Moeilijk te zien.

Het onderdeel linksboven is wat krom (naar boven, omdat onderste boven wordt geprint)
       en dat zie je ook bij het rechtse object. Daarbij zie je heel miniem ook de laagjes opbouw.

De andere objecten zijn goed. Uiteraard ook de staande (schaal 1) rechts buiten de foto.
De details die er op zaten zijn zichtbaar en de openingen zijn open.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-1-652c33817401a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/test-1-652c33817401a.jpg)

Sluit ik af met de handelingen zie nu nog moeten gebeuren.
     Ze heel van de printplaat zien af te krijgen.
                                          De vierkante basis plaatjes kunnen goed vast zitten (is juist ook de bedoeling....).
                                          Van het rechtse onderdeel kan zomaar het stokje breken, als het linker vakje losschiet en de rechtse twee nog niet.
     Elk object "curen", dwz nog gedurende een tijd met UV licht beschijnen
     De hangdraden verwijderen. Deze laten altijd een zeker putje achter., of kunnen stukjes laten afbreken van het onderdeel.

Ronald Visser
Merk ook op dat er soms meer resin wordt gebruikt voor de hulp/hang/steun dan voor het model zelf.  1 liter is altijd nog 60 a 70 €
2880
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 October 2023, 10:44:48
@Ronald,

Een hulpmiddel wat je denk ik goed kunt gebruiken is een flexible printplaat die je op de huidige monteert. Deze kun je na het printen met je werkstukken losmaken. Door die plaat te buigen, schieten de printstukken los. Dat is veel makkelijker dan het met de krabber losmaken.

Gr, Hans
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 16 October 2023, 10:59:43
Heb ik. Ook goed bij filigraan printen.

Krabber gebruik ik al nooit.
Ook voor de fietsen is het handig.
Echter niet iedereen heeft zo`n ding.... ;)

Aanvullend gebruik ik ook een afbreekmesje.

Ronald Visser
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: schipcas op 16 October 2023, 11:18:20
@Ronald,

Een hulpmiddel wat je denk ik goed kunt gebruiken is een flexible printplaat die je op de huidige monteert. Deze kun je na het printen met je werkstukken losmaken. Door die plaat te buigen, schieten de printstukken los. Dat is veel makkelijker dan het met de krabber losmaken.

Gr, Hans

Pas echter wel op, de plaat wordt natuurlijk dikker waardoor de hoogte afstelling opnieuw moet gebeuren. Bij mij was er geen ruimte om zo'n plaat te monteren. Ik heb de eindstop moeten verlengen om tot het gewenste resultaat te komen. Doe je dat niet, dan kan je de belichtingsplaat onherstelbaar vernielen. En deze plaat is vrijwel het duurste onderdeel van de machine.

De kracht waarmee de plaat naar beneden wordt gedrukt is door de toegepaste techniek heel hoog en de belichtingsplaat kan daar niet tegen.

Een gewaarschuwd mens ........

Groet,
Henk
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: MOVisser op 16 October 2023, 13:06:22
Dank voor de opmerking.

Bij de resin printer heb je dat probleem niet/ wellicht minder
De nul instelling doe je door de printplaat te laten zakken tot op het fet, en zonder hars.
Dan aangeven dat dit de home hoogte is.

Ik heb zeker 5 cm speling, om nog enige printhoogte over te houden.
Wil ik veel achterelkaar printen, dan monteer ik ook weleens een alluminium plaat op de printplaat.
Na het printen verwijder ik hem, en kan direct weer opstarten, terwijl ik de erafgehaalde plaat kan bewerken.

Dank nogmaals.  (y)

Ronald Visser
(Samen komen we verder en dat is ook de bedoeling van dit forum) :angel:
Titel: Re: Rijdende trein uit de 3D printer?
Bericht door: schipcas op 16 October 2023, 14:30:05
@ Ronald,

Bij mijn  Resin Printer, de Anycubic Mono X gaat jouw verhaal niet op. Deze printer laat de "werkplaat" zakken naar de nul instelling. De werkplaat heeft sleufgaten om de 0" hoogte in te stellen. Als je hier dan onvoldoende ruimte hebt, gaat het behoorlijk mis.

Maar mogelijk bij andere merken geen probleem.

Groet,
 Henk