BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: zuyderduyn op 08 October 2023, 20:26:39
-
Hallo,
Zijn er mensen die waarbij op gedeelte van de baan XPS als ondergrond gebruikt is? Zoja, hoe bevalt dan en hoe zet je de rails dan vast?
Alvast bedankt, gr Hans
-
Hoi Hans,
Ik had vroeger een baan waar ik XPS platen had liggen. De platen lagen wel op een ondergrond van multiplex. De Rocoline rails ( zonder bedding ) heb ik gewoon met houtlijm op het XPS gelijmd. Dat ging prima. Aftekenen aan de buitenkanten van de bielzen en een dwarsstreep bij de laatste biels van een railstuk. Dan met een stukje karton de houtlijm tussen de lijnen uitstrijken en dan de rails terugleggen tussen de lijnen en laten drogen met wat gewicht er op.
Alleen xps platen zonder multiplex eronder zou ik niet doen. Je hebt dan kans dat door het gewicht dat er op komt de platten door gaan hangen. Of je moet zoveel dwarsverbindingen van hout maken dat je uiteindelijk duurder uit ben als een houten onderbouw met multiplex platen eroverheen.
Dus xps alleen gebruiken voor het maken van dijken of hoogteverschillen op de baan. Als je meerdere lagen xps op elkaar wilt lijmen kun je dat doen met styreenschuimlijm. Bijvoorbeeld van Bison.
Je zou als je ook rails zonder bedding gebruikt dan ook gelijk ballast in de natte lijm kunnen strooien, maar dan wel opletten dat het spoor goed vlak op de xps plaat ligt en stoppen voor de laatste biels.
Mocht iets niet duidelijk zijn hoor ik het wel van je.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Ik heb wel eens een plaat Floormate van 4 cm dik gebruikt als ondergrond. Stevig en geen hout nodig. Nadeel: het is duur. Rails kun je er gewoon op lijmen met houtlijm bijvoorbeeld. Wat mij beter bevalt is gewone acrylkit. Daar waar de rails komt leg je een rups kit. Dat smeer je plat met een plamuurmes tot je een strook kit van 3 of 4 cm breed overhoudt. Dun laagje. Daar druk je de rails in en meteen ook de (eerste laag) ballast. 2 vliegen in 1 klap.
Albert
-
Ja hoor… zoek maar even op Bahnstrecke 5867. Ik gebruik daar een 9mm multiplex basis met daarop 20mm xps.
Rails ligt 4 mm kurkstroken die ik met warme lijm op het xps verlijmd heb. Voordeel is goede geluiddemping en in je landschap kun je makkelijk greppel e.d. maken.
Blij dat ik ooit deze keuze gemaakt heb.
-
Ja hoor,
Niet helemaal direct er op, maar eerst een strip 3mm zelfklevend cel-rubber.
Dan met grove houtschroeven vastzetten, ballasten met voorstrijk en klaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1206-6522f963357b6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1206-6522f963357b6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1222-6522f9636c46b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1222-6522f9636c46b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1192-6522f967c748b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1192-6522f967c748b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1229-6522f9911293b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1229-6522f9911293b.jpg)
-
Gelijk maar een foto opgezocht van mijn vroegere baan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Afbeelding-026-1-6522fa458ffae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Afbeelding-026-1-6522fa458ffae.jpg)
Vriendelijke groet Ruud B.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5814-6522fbacd297d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5814-6522fbacd297d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5831-6522fbadc4db4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5831-6522fbadc4db4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5826-6522fbad9f04f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5826-6522fbad9f04f.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5856-6522fbaf00827.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5856-6522fbaf00827.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5853-6522fbae9a93d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5853-6522fbae9a93d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-6052-6522fbac85372.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-6052-6522fbac85372.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5928-6522fbaf94495.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5928-6522fbaf94495.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5936-6522fbb073998.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5936-6522fbb073998.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5935-6522fbb03b673.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5935-6522fbb03b673.jpg)
-
maar eerst een strip 3mm zelfklevend cel-rubber.
waar haal je dat? zijn voor onze club bezig met rubber maar dit linkt ook wel goed (y)
-
Hier:
https://www.rubbermagazijn.nl/celrubber/
Ik koop 2 soorten: 3x15 en 3x30. Maar vanaf nu alleen nog maar 3x15. Da's hadiger leggen, omdat je dan de centerlijn van de rails kunt volgen.
Grtzz,
Karst
-
Even 2 plaatjes, tijdens de bouw en idee voor hoe het gaat worden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-7893-6522fd581b6da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-7893-6522fd581b6da.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-8155-6522fd914886b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-8155-6522fd914886b.jpg)
-
Voor mijn "Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²)" heb ik een stuk Styrodur® van 92cm×46cm met een dikte van 3cm gebruikt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/railplan-635a64d15e98c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/railplan-635a64d15e98c.jpg)
Voor zo'n baantje stevig genoeg maar je moet er geen meters mee willen overbruggen :)
-
Hoe doe jullie dat met wisselaandrijvingen? De aandrijving vastmaken op het hout onder het schuim en dan een langer stuk verenstaal gebruiken?
-
Er zijn veel meer methoden om wissels te laten wisselen.
BV de wissels met de normale spoel naast de wissel etc.....
Ronald Visser
-
Hoe zijn de dempende kwaliteiten van het rubber als je dat direct op hout plakt en de rails met voorstrijk vastlijmt, bijvoorbeeld in een schaduwstation?
-
Goeievoormiddag,
Twee laagjes van dit :
https://www.hubo.be/nl/p/styrodur-2800-c-isolatieplaat-125x60x2-cm-r0-6/20139/
met erbovenop de flexibele Woodland Scenics Track-Bed continious roll: https://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/item/ST1474
( voor, slechts, een simpel schab-baantje - Styrodur-platen eenvoudigweg op z'n langs doorgesneden )
(uitkijken dat de Styrodur nergens (tgv. transport/opslag) ingedrukt is, maar alle platen nog netjes dezelfde dikte hebben, bij voorkeur)
-
Nog wat informatie:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71596.msg3222380092#msg3222380092 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71596.msg3222380092#msg3222380092)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22460.msg3222265009#msg3222265009 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22460.msg3222265009#msg3222265009)
mvg,
Matthijs
-
Hoe zijn de dempende kwaliteiten van het rubber als je dat direct op hout plakt en de rails met voorstrijk vastlijmt, bijvoorbeeld in een schaduwstation?
Dat gaat prima. De demping wordt pas teniet gedaan als je gaat ballasten, dan komt het spoor weer in direct contact met de houten ondergrond.
Hoe doe jullie dat met wisselaandrijvingen? De aandrijving vastmaken op het hout onder het schuim en dan een langer stuk verenstaal gebruiken?
Ja.....
-
Goeiemiddag,
Alleen maar Styrodur-platen met een houten kadertje errond ? Voor een vaste, deugdelijk ondersteunde, thuisbaan kan dit voldoende zijn.
Maar voor een modulaire, verplaatsbare baan? Doorbuigen zal nog meevallen, maar vanaf een zekere lengte en breedte (van een 'module'), gaat de zaak toch torsen, vrees 'k.
-
't Is wel licht, dat scheelt. Je kunt ook van dunner XPS een doosconstructie maken.
Geluiddempend gaat het echter niet worden; meer een klankkast :)
-
Alleen maar Styrodur-platen met een houten kadertje errond ? Voor een vaste, deugdelijk ondersteunde, thuisbaan kan dit voldoende zijn.
Maar voor een modulaire, verplaatsbare baan? Doorbuigen zal nog meevallen, maar vanaf een zekere lengte en breedte (van een 'module'), gaat de zaak toch torsen, vrees 'k.
Op OntraXS heb ik een baan gezien waar het schaduwgedeelte helemaal uit XPS platen bestond. Grote platen van ik denk wel 2 meter lengte, met enkel een houten randje.
-
Doorbuigen zal nog meevallen, maar vanaf een zekere lengte en breedte (van een 'module'), gaat de zaak toch torsen, vrees 'k.
Waarom zou je vrezen voor torsen? Een klein beetje torsie is juist handig bij het waterpas stellen.
-
Hartelijk bedankt iedereen voor de tips, adviezen en inspiratie!
Ik ben er wel achter de 'rechte' XPS van 50mm dik lastig te krijgen is. Overal zit een sponning bij, geen ramp maar niet ideaal. Ik hou het voorlopig maar even bij mijn 20 mm platen. En ik heb een XPS snijder wat ook goed met piepschuim gaat, zonder troep. Een combinatie van die 2 kom ik denk ik best een eind. Nav van de reacties probeer ik de rails zoveel mogelijk op hout te bevestigen.
Nu nog inspiratie, creativiteit om een mooi 'XPS' landschap te maken. Hoe bijvoorbeeld makkelijk landweggetjes in te passen? Zou makkelijk moeten zijn maar ik worstel daar nog wel enigzins mee.
Groeten Hans
-
Dat gaat prima. De demping wordt pas teniet gedaan als je gaat ballasten, dan komt het spoor weer in direct contact met de houten ondergrond.
Daarom gebruik ik flexibel blijvende voorstrijk. Het celrubber geeft een mooie "dode"massa aan het geheel. Althans op XPS. Op hout heb ik het nog nooit geprobeerd.
Ik ben er wel achter de 'rechte' XPS van 50mm dik lastig te krijgen is. Overal zit een sponning bij, geen ramp maar niet ideaal. Ik hou het voorlopig maar even bij mijn 20 mm platen.
Ik gebruik 30mm, juist met sponning. Langs de randen snij ik die er af en daar waar ik breder dan 60cm moet zorgt de sponning voor een stevige verlijming.
Alleen maar Styrodur-platen met een houten kadertje errond ?
Maar voor een modulaire, verplaatsbare baan? Doorbuigen zal nog meevallen, maar vanaf een zekere lengte en breedte (van een 'module'), gaat de zaak toch torsen, vrees 'k.
Oplossing het "kader" zo kiezen ( ik gebruik max. 60x60 cm ) dat je "dozen" bouwt.
Waarom zou je vrezen voor torsen? Een klein beetje torsie is juist handig bij het waterpas stellen.
Inderdaad, de torsie vang je op met de onderconstructie. In mijn geval de bekende IKEA stellingen.
Grtzz,
Karst
-
't Is wel licht, dat scheelt. Je kunt ook van dunner XPS een doosconstructie maken.
Geluiddempend gaat het echter niet worden; meer een klankkast :)
Ik gebruik 9 mm populieren multiplex met daarop 20 mm gps gelijmd... geheel staat op draadstangen (afmetingen van de baan 7,2 x 1,5 meter). Super sterk en gaat prima met geluid... rails ligt dan wel ook nog op 4 mm kurk maar omdat de ballast tot op de XPS loopt hou je een goede dempende werking.
En gewicht valt mee, hele baan staat op wielen en is met een handje te verplaatsen.
-
Met "klankkast" bedoelde ik zo'n doosconstructie.
Men kan verschillende dingen doen: hele module van XPS, de bovenkant zoals Frank doet of alleen de dijk.
Dit topic brengt me overigens op het idee om een sandwich module te proberen: boven en onder dun XPS met dik EPS ("piepschuim") er tussen.
-
Op OntraXS heb ik een baan gezien waar het schaduwgedeelte helemaal uit XPS platen bestond. Grote platen van ik denk wel 2 meter lengte, met enkel een houten randje.
Een kale, technische Fiddle Yard kan best wat torsie hebben, maakt niet zo veel uit.
Maar een verplaatsbare, langere module grotendeels uit Styrodur (zonder onderliggend skelet), met een afgewerkt landschap (scenery) ?
Voor een thuisbaan ok. Maar bij het transport naar, of behandeling bij tentoonstellingen, dan is er toch een reëel risico op barsten of erger. En naar een tentoonstelling trekken met een serie bakjes van slechts een 60 centimeter, dat is niet echt interessant met al die (extra-) overgangen.
-
@Karst
In jouw reactie #6 foto 6 zie ik de platen liggen in het raamwerk, met daarop de schakeldecoders. Zo werk ik ook voor de paradebaan. Maar waarom op die platen niet gewoon op mdf o.i.d. binnen in het raamwerk leggen?
-
Hier:
https://www.rubbermagazijn.nl/celrubber/
Ik koop 2 soorten: 3x15 en 3x30. Maar vanaf nu alleen nog maar 3x15. Da's hadiger leggen, omdat je dan de centerlijn van de rails kunt volgen.
Grtzz,
Karst
(y) dankjewel!
-
@Karst
Welk type 'celrubber' gebruk je dan?
Er zijn bij rubbermagazijn 3 soorten beschikbaar: Neopreenrubber (CR), EPDM-rubber en Nitrilbutadieenrubber (NBR) met elk andere eigenschappen.
-
...dan is er toch een reëel risico op barsten of erger. En naar een tentoonstelling trekken met een serie bakjes van slechts een 60 centimeter, dat is niet echt interessant met al die (extra-) overgangen.
Duitsers zeggen dan "Weder ... noch" :)
Barsten gebeurt natuurlijk alleen maar als je inflexibele materialen zoals gips gaat gebruiken. Ik ben daar persoonlijk wars van, vind gips niks ;) En ik heb een 60x60 raster, dat wil niet zeggen dat de modules 60x60 zijn... Mijn BW-Baan is totaal 255x115cm en bestaat uit 2 modules. De delen die ik heb laten zien ( de keerlussen ) zijn ongeveer 160x110cm en bestaan ook uit twee modules.
Maar waarom op die platen niet gewoon op mdf o.i.d. binnen in het raamwerk leggen?
Ik heb jaren met de Digitale Demo Pendelbaan door het land gereisd... Dat waren 30x120 bakjes van... jawel MDF. Tenzij je van een forse work-out houdt bij transport, op- en afbouw, is het toch af te raden.
Dus waarom niet op MDF? ==> Gewicht.
Welk type 'celrubber' gebruk je dan?
EPDM
Voor als je de verschillen nalezen wilt: https://www.mueller-ahlhorn.com/nl/epdm-versus-nbr/ en https://www.rubbermagazijn.nl/over-ons/actueel/83/rubber-kwaliteiten.html
Grtzz,
Karst
-
En naar een tentoonstelling trekken met een serie bakjes van slechts een 60 centimeter, dat is niet echt interessant met al die (extra-) overgangen.
Laat ik nu net begonnen zijn met een demo baantje die bestaat uit 5 modules van 60 cm breed.. ;D
-
Goeienavond,
Heb hier in huis, langs de muur op 1.30m H, een ondiep, erg eenvoudig 'héén/wéér-baantje van 6-meter (3 x 2m op 0,40m diep) en vind de 2 overgangen al van 't goede teveel, bij wijze van spreken ;)
Maar iemand (anders) die (wél) graag, snel en deugdelijk rails, wissels & draadjes soldeert, heeft wellicht minder bezwaar tegen veel bakovergangen. Solderen, 't is een hobby op zich.
-
Karst, ik zie dat mijn vraag niet duidelijk genoeg was. Je hebt dus een plaatje MDF in die bak, maar daarbovenop een laag kunststof. Ik vroeg me af waarom die kunststof nog eens. Schakeldecoders maken toch geen geluid? :)
-
Nee, dat zei iemand anders.
Ik heb alleen een MDF “frame” om de XPS plaat heen en MDF “steunlatten” onder de XPS in 60x60 raster.
Grtzz,
Karst
-
Helder, Karst. Thanks.