BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Rob Ellerman op 24 August 2023, 16:08:08

Titel: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Rob Ellerman op 24 August 2023, 16:08:08
Op onderstaande foto van de kop van een Nederlands Plan D rijtuig in de tuquoise kleur zien we, naast de gebogen NS sluitseinijzers op het dak tussen de regengoot en het sluitsein aan weerszijden van de vouwbalg, nog een ander, verticaal wat taps toelopend, sluitseinijzer tegen de bovenrand van de bak. Dit is zo goed als zeker een SNCF (Frans) sluitseinijzer, want de Plan D's werden in de jaren vijftig voor een belangrijk deel ingezet in de internationale treindienst.

Nu wil ik graag weten of deze Franse exemplaren in model leverbaar zijn (1:87) en zo ja: bij wie. Ik hoor het graag in deze draad, zodat een ieder er zijn (of haar) eventuele voordeel er mee kan doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/X128404-NS-8726-64e763f0709c8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/X128404-NS-8726-64e763f0709c8.jpg)
(foto: HetUtrechtsArchief, X128404 - NS 8726)

Rob
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Rob Bennis op 24 August 2023, 20:45:42
Rob,

Even op mijn lijstje franse web sites gezocht naar pieces detachee.
Op de site AMF87 vond ik wel iets maar kan het niet helemaal goed duiden
AMF87 (https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C3%A8ces-de-d%C3%A9tail/282-supports-de-lanternes-pour-1-wagon-4000000005018.html)

Deze lijken er op maar niet helemaal
LP Creations (http://www.alp2m.fr/index.php?nofrm=1&idp=65&code_art=ACC0304&code_page=22)
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Noordernet op 24 August 2023, 21:42:43
Ik zie bij de sluitseinijzers van Rob overeenkomsten met de ijzers die REEModèles monteert op haar goederenwagen: een bevestigingsstrip waarop het feitelijke ijzer is gemonteerd.

Het grote verschil is dat het sluitseinijzer op de bolkop aan een uiterste zijde van een horizontale strip is gemonteerd. Bij de sluitseinijzers voor Franse goederenwagens is die strip verticaal. Met het nodige knip- en soldeerwerk lijken die sluitseinijzers wel te maken uit de getoonde setjes.

Wolter
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Edsko Hekman op 24 August 2023, 22:36:41
Ik heb dezelfde vraag als Rob.... goh.... ;D
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Tjalling op 24 August 2023, 23:21:40
Kijk hier eens:
http://smd-productions.fr/
Bij details, metalique, referentie SMD 101

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Montanbahn op 25 August 2023, 10:04:41
Ik zie bij de sluitseinijzers van Rob overeenkomsten met de ijzers die REEModèles monteert op haar goederenwagen: een bevestigingsstrip waarop het feitelijke ijzer is gemonteerd.

Het grote verschil is dat het sluitseinijzer op de bolkop aan een uiterste zijde van een horizontale strip is gemonteerd. Bij de sluitseinijzers voor Franse goederenwagens is die strip verticaal. Met het nodige knip- en soldeerwerk lijken die sluitseinijzers wel te maken uit de getoonde setjes.

Wolter

Het lijkt mij dat bij dit type rijtuig de onderste sluitseinhouder 'toevallig' tegen een staptrede aan zit gemonteerd. Misschien een optische vertekening van de foto  ???
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 25 August 2023, 10:50:53
Er lijkt wat verwarring te zijn over wat Rob bedoelt (ik zat ook al te turen naar de foto). Maar volgens mij gaat het over het ding boven het rechter buffer, tussen de luchtslang en de verticale handgreep, toch?
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Edsko Hekman op 25 August 2023, 11:43:53
Nee. Het gaat over de twee sluitseinijzers aan beide zijden van de deur. Bovenkant deur, afscheiding zijwand-dak.
Een plaatje is duidelijker om mijn tekst te verklaren, maar op mij foon lukt dat nu even niet om de een of andere manier.
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Rick op 25 August 2023, 12:03:24
Bovenrand van de bak lijkt me duidelijk genoeg, waarom er dan boven de buffer gekeken wordt?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/X128404-NS-8726-64e763f0709c8-64e87c33438c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/X128404-NS-8726-64e763f0709c8-64e87c33438c7.jpg)
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 25 August 2023, 13:30:05
Omdat daar ook iets zit waar je een sluitsein op kunt steken, lijkt me:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A8A9CE42-6870-4E28-B182-68F333CC22BC-64e88f6b947ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A8A9CE42-6870-4E28-B182-68F333CC22BC-64e88f6b947ee.jpg)

Maar de aanwijzingen van Rick maken duidelijk dat Montanbahn en ik degenen zijn die zich vergissen: mij leek het alsof die dingen aan de bovenkant allemaal één geheel waren. Toch iets opgehelderd :angel:.
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Rob Ellerman op 25 August 2023, 16:39:26
Op de beugel die aan de linkerkant zit, is een rechthoekig open profiel gelast, waar bijvoorbeeld een seinbord ingestoken kan worden. Tevens is op deze beugel (en ook die aan de rechter kant) een eerste opstapplaat bevestigd, daarboven nog twee. Deze waren bedoeld voor de rangeerders om seinborden in de bovenste sluitseinijzers te zetten.
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: AB 7216 op 25 August 2023, 17:36:59
De enkele houder die op de foto omcirkeld is, is bedoeld voor het Belgische sluitsein. Dit heeft dezelfde vorm als de Franse sluitseinhouders, alleen enkel aangebracht.
Daaronder zit de houder voor de Nederlandse borden, en deze is ook links aangebracht, daar Nederland twee sluitseinborden verplichte in die tijd.

Groeten Arjen
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Edsko Hekman op 25 August 2023, 18:11:56
Arjen, ik begrijp je tekst niet. Ik heb het echt geprobeerd... :(
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Simplex op 25 August 2023, 18:37:02
Op het onderste sluitseinijzer rechts zit een punt.
Dat is voor het Belgiësche sluitsein, daaronder
zit het vierkante vlak, net zoals linksonder,
en dat is van bovenaf gezien een u-profiel
waar je een sluitseinijzer in kan steken.

Dus boven links en rechts SCNF.
Onder links NS
Onder rechts op één beugel SNCB (punt)/NS(vierkant)
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: AB 7216 op 26 August 2023, 17:30:32
Hier nog enkele detailfoto's van de sluitseinijzers op de plan D RD van het spoorwegmuseum,

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200912-143627-64ea1744890fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200912-143627-64ea1744890fd.jpg)
Detail opname van de Franse sluitseinijzers aan de dakrand. De schildering is correct, en conform de fabrieksfoto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200508-181156-64ea176c7473d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200508-181156-64ea176c7473d.jpg)
Het aanbrengen van de treden, met voorop tegen de trede de lage Nederlandse sluitseinhouder, en daarop de Belgische (de witte tapse pen) welke alleen rechts is gemonteerd. De Nederlandse houder zit ook aan de linkerkant van de vouwbalg.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200912-165428-64ea18773fce1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200912-165428-64ea18773fce1.jpg)
En dan een aparte, bij de plan D rijtuigen zit tussen de deur en eerste raam nog een houder op de zijwand. Hiervoor zijn twee adapters in de trein aanwezig, en daarop passen dan weer de Zweedse sluitseinijzers. De adapters zijn originele exemplaren welke we van de SGB mochten overnemen. Nu nog blauw, maar het originele turkoois is hierop nog aanwezig.

Groeten Arjen

Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Edsko Hekman op 26 August 2023, 18:16:05
Mooie info, dank!!
Titel: Re: Sluitseinijzer SNCF (?)
Bericht door: Rob Ellerman op 26 August 2023, 18:31:45
We hadden het er vanochtend in Houten al even over Arjen. Bedankt en we houden contact (y)

Rob