BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: JoopSpoort op 22 August 2023, 14:51:52
-
In een niet aflatende drang om wissels te verwijderen wordt de (beste) reiziger weer geconfronteerd met de consequentie van dit alles. De wissels zijn nog fysiek aanwezig en de software denkt dat ze er niet meer zijn. Dus inhuren van verkeersregelaars, inzet van stopbussen....... etc. Zie bericht.
https://www.prorail.nl/nieuws/aangepaste-dienstregeling-bij-zevenbergen-en-oudenbosch
Plan uw reis in de app. ??? ::) Hoewel NS hier geen blaam treft.
-
Wie is toch de opdrachtgever van al deze opruimwoede..... ::)
-
Gaat weer lekker bij Prutsrail ::)
Buiten de gewone storingen en snelheidsbeperkingen, dagelijks sein en wisselstoringen.
En nu dit….
Zoiets verzin je toch niet
-
Vier bussen per uur tegen een trein
-
Je kunt zo'n niet verwijderd wissel toch klemmen in de stand die het beveiligingssysteem veronderstelt? Ik snap de relatie met de seinen ook niet. Een stop-doorschakeling uitgeschakeld? Klinkt als een slecht voorbereid project, waarbij de consequenties afgewenteld worden op de vervoerder en de reizgers.
-
Dit alles in kader van 150 jaar Zeeuwse Lijn.
Zie kalender. 9 en 10 september te Roosendaal.
-
Je kunt zo'n niet verwijderd wissel toch klemmen in de stand die het beveiligingssysteem veronderstelt? Ik snap de relatie met de seinen ook niet. Een stop-doorschakeling uitgeschakeld? Klinkt als een slecht voorbereid project, waarbij de consequenties afgewenteld worden op de vervoerder en de reizgers.
Het gaat niet om de stand van de wissels, maar om het feit dat de bomen bij de sprinter langer gesloten blijven dan normaal en dat daardoor mensen ongeduldig oversteken.
Om de veiligheid op overwegen te kunnen blijven garanderen, zijn vervolgens alle seinen in automatische stand gezet. Dit betekent dat de seinen geen onderscheid meer maken tussen doorgaande treinen en treinen die stoppen. Een sprinter die op het station stopt, geeft het sein aan dat de overweg dicht moet. Terwijl de overweg op dat moment nog open kan blijven, omdat de sprinter stilstaat. Daarom zijn de overwegen in Zevenbergen en Oudenbosch, op het moment dat er sprinters voorbij rijden, op dit moment langer dicht dan normaal. In de praktijk brengt dat mensen helaas in de verleiding de gesloten overweg over te steken. Om dat te voorkomen zijn de afgelopen weken verkeersregelaars ingezet. Bron: Website ProRail
Ik zou zeggen, haal die spoorwegovergang voor voetgangers in Lage Zwaluwe weg. Oudenbosch is een ander verhaal geloof ik.
-
Ik zou zeggen: doe 's competent en plan je werkzaamheden zo dat dit soort idiotie niet ontstaat.
-
Ik zou zeggen: doe 's competent en plan je werkzaamheden zo dat dit soort idiotie niet ontstaat.
Deze idioterie hebben we met elkaar gewoon laten worden.
Bruggen, tunnels, OV-lijnen, supermarkten, etc. zijn voor onderhoud weken of maanden gesloten.
Werden werkzaamheden vroeger hetzij 's-nachts hetzij tijdens de openingsuren uitgevoerd met wat overlast, geleidelijk aan krijgen de uitvoerders van klussen al dan niet om Arbo-redenen lange tijd vrijbaan.
De klant is de dupe.
En er is vrijwel geen haan die er naar kraait.
Ik zou bijna zeggen geen VARA-haan.
Hadden we in het verleden op TV actualiteiten rubrieken en ombudsprogramma's om dit soort zaken aan de kaak te stellen, al dan niet met verantwoordelijke directeuren of ministers die het vuur na aan de schenen werd gelegd.
Vandaag de dag is het Op-1 of Humerto alleen maar geneuzel over een Paul Römer of een zieke moeder van Pieter Omzicht bij wie verslaggevers op de stoep stonden.
Om van het J. Derksen gedoe maar te zwijgen.
Incompetentie en commercie hebben de overhand.
-
Ja, nou, nee. Dat 'we' bestaat niet, Ronald. Ik protesteer er al tegen sinds Smit Kroes begon met het opheffen van parallelle lijnen. Dat is kort door de bocht m'n hele actieve leven. Dus nee, geen 'we'.
-
Er worden geplande werkzaamheden in stappen uitgevoerd,
om de veiligheid op overwegen te kunnen blijven garanderen, zijn vervolgens alle seinen in automatische stand gezet.
Daarom zijn de overwegen in Zevenbergen en Oudenbosch, op het moment dat er sprinters voorbij rijden, op dit moment langer dicht dan normaal.
Hier is helemaal niks onveilig aan alleen wat hinder.
In de praktijk brengt dat mensen helaas in de verleiding de gesloten overweg over te steken.
Dus dat er tijdelijk nu geen sprinters stoppen heeft alles te maken met het gedrag van de mens en niets van doen met Prorail.
Groet Ronald
-
Uiteindelijk is dit wèl wat we met zijn alleen willen.
De acceptatiegrens voor ongevallen, al dan niet dodelijk, is steeds lager komen te liggen. We vinden het tegenwoordig niet meer normaal dat er jaarlijks enkele doden vallen bij onderhoudswerkzaamheden aan het spoor. Vroeger was dat ‘een risico van het vak’. Verder hebben we veel meer tunnels, bruggen en andere infra die onderhouden moet worden dan in de jaren n ‘70 en is die ooit aangelegde infra ook aan onderhoud toe, allemaal situaties die er nog niet waren. In 1970 hoefde te Heinenoordtunnel nog niet dicht voor onderhoud omdat hij splinternieuw was. Bovendien was het verkeer nog niet zo intensief dat er toen best een buis dicht had gekund zonder files te veroorzaken, nu is dat zo veel anders.
Volgens mij is de acceptatie voor verstoringen ook een stuk minder geworden. Onderhoud hoort erbij, hoor ik niemand zeggen. We hebben allemaal ‘recht’ op snel vervoer van A naar B, en oh jee als dat afwijkt van wat we gewend zijn.
-
Ja, nou, nee. Dat 'we' bestaat niet, Ronald. Ik protesteer er al tegen sinds Smit Kroes begon met het opheffen van parallelle lijnen. Dat is kort door de bocht m'n hele actieve leven. Dus nee, geen 'we'.
Leuk dat je Nelie opvoert, die zat maar al te graag op tv haar beleid te verdedigen bij Sonja of Brandpunt :)
-
Je kunt zo'n niet verwijderd wissel toch klemmen in de stand die het beveiligingssysteem veronderstelt? Ik snap de relatie met de seinen ook niet. Een stop-doorschakeling uitgeschakeld? Klinkt als een slecht voorbereid project, waarbij de consequenties afgewenteld worden op de vervoerder en de reizgers.
Van Somda (https://www.somda.nl/forum/26305/Weken-lang-geen-treinen-voor-Zevenbergen-en-Oudenbosch/):
Van wat ik begrepen heb is deze misrekening veroorzaakt doordat van te voren gerekend was om de nieuwe beveiliging compleet paralel op te bouwen en dan alleen in een TPV aan te sluiten, maar dat de werkmethode (van de aannemer) is geworden om de bestaande kasten om te bouwen.
Dat zou ook kunnen verklaren dat bij een halve ombouw de stop-doorsschakeling er al uit gesloopt is.
Ai ai ai... Kennelijk is de normale bediening dan ook al deels gesloopt, anders hoefden de seinen niet in de automaat gezet te worden. Dat is dan ongetwifjfeld ook niet vanuit de bediening gebeurd, maar in de relaiskasten. Jammer (noemen we het maar), anders zou je het uitrijdsein op rood kunnen laten staan tot de trein langs het perron staat en dan pas bedienen - een soort handmatige stop/door.
-
Dus dat er tijdelijk nu geen sprinters stoppen heeft alles te maken met het gedrag van de mens en niets van doen met Prorail.
Groet Ronald
Nee, het heeft alles te maken met hoe ProRail de boel heeft aangepakt. En ja, de overstekers zijn fout. Daar zijn oplossingen voor, en dit is dus de verkeerde.
Uiteindelijk is dit wèl wat we met zijn alleen willen.
De acceptatiegrens voor ongevallen, al dan niet dodelijk, is steeds lager komen te liggen. We vinden het tegenwoordig niet meer normaal dat er jaarlijks enkele doden vallen bij onderhoudswerkzaamheden aan het spoor. Vroeger was dat ‘een risico van het vak’. Verder hebben we veel meer tunnels, bruggen en andere infra die onderhouden moet worden dan in de jaren n ‘70 en is die ooit aangelegde infra ook aan onderhoud toe, allemaal situaties die er nog niet waren. In 1970 hoefde te Heinenoordtunnel nog niet dicht voor onderhoud omdat hij splinternieuw was. Bovendien was het verkeer nog niet zo intensief dat er toen best een buis dicht had gekund zonder files te veroorzaken, nu is dat zo veel anders.
Volgens mij is de acceptatie voor verstoringen ook een stuk minder geworden. Onderhoud hoort erbij, hoor ik niemand zeggen. We hebben allemaal ‘recht’ op snel vervoer van A naar B, en oh jee als dat afwijkt van wat we gewend zijn.
En ook hier een 'nee' tegen wat 'We met z'n allen willen'. Wat ik wil bijvoorbeeld is een organisatie met kennis van zaken die de boel zo fixed dat er een uitstekend eindresultaat is zonder een enkel los eindje. Dat kan namelijk. De losse eindjes die ProRail keer op keer produceert zijn inmiddels stuitend. Als ik mijn bus zo een daggie zou besturen, zou ik al rap op straat staan. En terecht.
Onderhoud moet. Maar moet niet leiden tot reparaties op dat onderhoud.
Doden zijn nooit acceptabel. Maar er zijn vele manieren waarop je slachtoffers kunt voorkomen. Hele lijnen dicht gooien zoals nu vaak gebeurt, en dan ook nog over meerdere weekenden, zonder coördinatie met andere grote verkeersprojecten (Zeeuwse Lijn/Haringvlietbrug/zomervakantietoerisme -> wegongelukken) hoeft echt niet. Pendelen kan ook.
Vervangend busvervoer regelen met busbestuurders die weten waar ze heen moeten is ook zo'n dingetje. Polen, Roemenen, van mij mag het. Ik kwam tijdens een paar van die ritten zelfs een Ukraïner tegen die met zn eigen bus treinvervangend vervoer reed. Sprak geen Engels zelfs, maar wist wel waar hij heen moest en hoe hij er moest komen vooral. Het kan.
Andere aanpak dus. Beter resultaat.
-
Dat ‘we’ bestaat wel en is de maatschappij waar we allemaal onderdeel van uit maken en duwtjes aan geven.
Op individueel niveau zijn we het er vaak niet mee eens of willen we andere dingen, maar het is wel een resultante van hoe we (jawel) opereren.
Veel zaken, met name veiligheid, zijn juridischer geworden. Je bent dus vaak ook persoonlijk aansprakelijk voor onveilige situaties die je laat gebeuren of niet voorkomt en dat heeft als consequentie dat veel mensen dus minder risico’s durven te nemen.
-
Ik ervaar dat 'we' als een soort medeschuldig zijn en dat vertik ik dus. 'We' in de zin van 'dat laten we met zn allen gebeuren', bestaat in mijn ogen net zo min als 'de' waarheid.
-
@ Marc, in het vervolg zullen we maar "men" gebruiken, dan houden we Huup te vriend ;)
-
Ja, en dat wil je 🤣🤣🤣
-
Volgens teletekst 751 is de dienstregeling tussen Lage Zwaluwe en Roosendaal aangepast om veiligheidsredenen.
Op de actuele spoorkaart en op treinenradar is te zien dat zelfs de sprinters niet stoppen in Zevenbergen en Oudenbosch.
Tussen Lage Zwaluwe en Roosendaal rijden bussen om Zevenbergen en Oudenbosch te bedienen.
Weet iemand wat daar aan de hand is en wat die veiligheidsredenen zijn?
-
Zie hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=108276.0
-
Aha, dank je. Die had ik gemist.
Modbreak: daarom maar even samen gevoegd ;)
-
Vandaag uitgebreid in NOS-Journaal de aankondiging dat Prorail de komende jaren hele trajecten overdag en buiten vakantieperiodes gaat vervangen.
Bijvoorbeeld de Flevolijn.
Een scholier was vanwege de twee uur reistijd ineens veel minder gemotiveerd naar school te gaan..
-
Een scholier was vanwege de twee uur reistijd ineens veel minder gemotiveerd naar school te gaan..
Met alle respect hoor, maar dat vind ik geen argument. Er zijn heel wat streken in Nederland waar scholieren dagelijks een uur op de fiets naar school rijden. Ikzelf fietste vroeger ook van Hengelo naar het Ichtus in Enschede, drie kwartier heen en drie kwartier terug. Als het regende riep mijn vader om regenkleding mee te nemen. En nu moeten ze in de bus zitten, ze hoeven niet eens te fietsen.
Ik heb me gisteren ook blauw geërgerd bij Op1, waar het de man van Prorail min of meer werd kwalijk genomen dat er ook overdag noodzakelijk en toekomstbestendig onderhoud moest worden gedaan. Ook overdag, want er is geen personeel te krijgen, je trekt tegenwoordig niet zomaar een blik techneuten open (en medisch personeel, en docenten etc.). En die scholier die niet gemotiveerd is, is zeker niet bereid om (als ie later groot is) 's nachts te willen werken. Ik heb op mijn werk aardig wat argumenten gehoord om maar niet een bepaalde les te hoeven volgen.
We kunnen gewoon niet meer met hobbels en tegengas omgaan.
-
:)
Ach ja, dat was bij Op-1 van Omroep Wakker Nederland, gelieerd aan wroemwroem-partij.
De ProRailman sprak ook wel makkelijk over verbussen.
Het inzetten van bus in plaats van trein.
Ik zou er ook van kotsen als je weer niet vanuit Flevoland met de trein zou zou kunnen voor werk/studie.
Recent lag de lijn ook al maanden plat door een incident met hoogspanningskabels.
Lang geleden dat ik die term hoorde, verbussen.
Verstonden we - tramfans - destijds onder het opheffen van tramlijnen en vervangen door buslijnen!
-
In mijn regio wonen zo'n 150.000 inwoners en er ligt helemaal geen spoor. Hier gebeurt alles te voet, op de fiets, met de brommert, in de auto of natuurlijk met de bus. Hoe erg is dat Ronald, om te kotsen?
-
In deze regio (Walcheren) vanaf 2024 geen bus meer. 120.000 mensen in een stadsgebied met 1 spoorlijn die je van Middelburg bij de Vlissingse veerboot brengt, een half uur gaans van het centrum en de dichtstbijzijnde winkel. Who cares. En een spoorlijn die ook nog 's regelmatig is gestremd. Fantastisch. Vooral voor mensen zonder ander vervoer.
En natuurlijk sluit men en de N57 en de A58 tegelijkertijd af voor onderhoud. Jeu!
-
Ik heb het vervoersplan er eens bijgehaald maar ik lees nergens dat er in 2024 geen bussen meer rijden op Walcheren. Wat ik wel lees is dat er een concessie verloopt en er opnieuw aanbesteed moet worden.
-
Lijn 50 blijft rijden, twee haltes in Middelburg. Lijn 133 blijft rijden, drie haltes in Middelburg. Alle andere lijnen vervallen: 65, 56, 57, 58. Dat zijn de stadslijnen tussen Vlissingen, Middelburg, Souburg en Koudekerke.
Duzzzz.... je hebt gelijk. Effctif echter niet. Lijn 50 kent weinig passagiers, evenals 133. De stadslijnen daarentegen wel. En juist die.....
O, en dan wordt ook de ringlijn, de kustlijn, opgeheven, 52, 53.
Overigens heb je ook gelezen dat er in heel Zeeland van hub naar hub gereden gaat worden. Dat is sneller. Tenzij je passagier bent. Dan moet je eerst naar de hub, buiten je dorp.
Goed he.
-
Het ligt dus wat genuanceerder dan de kreet "In deze regio (Walcheren) vanaf 2024 geen bus meer."
En wat ik verder lees is dat er veel alternatieven ontwikkeld worden voor de verschillende doelgroepen: ouderen, WMO vervoer, studenten, buurtbus, elektrische huur of leenfiets etc..
-
Ja, uren van te voren bestellen, en er is nog een wetswijziging nodig van de wet op het personenvervoer om ook wmo vervoer onder ov te scharen.
Ja het ligt genuanceerder dan ik in eerste instantie aangaf. Effectief echter klopt het wel.
-
Op teletekst 751 zie ik dat het traject Zwaluwe-Roosendaal vanaf a.s. zaterdag 10 dagen uit bedrijf gaat voor werkzaamheden. Dan gaan ze zeker dat probleempje in Zevenbergen en Oudenbosch ook oplossen?
-
Klopt!
Al weken op TT751 dat tot as zaterdag niet in Zevenbergen en Oudenbosch wordt gestopt. Dan denk je: erna stopt de trein er weer. Maar nee, helemaal geen trein gedurende twee weken.
En hoe vaak is men de laatste tijd rond Lage Zwaluwe al niet geplaagd door periodes zonder trein?