BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Falcon10 op 21 August 2023, 18:45:56
-
Hoi hoi,
Geen idee of iemand me hier kan helpen, aangezien het Duits spoor gerelateerd is, maar wie niet waagt niet wint, er zijn voldoende liefhebbers van Duits spul hier op het forum, en ook die historisch materiaal kennen/weten, dus wie weet.
Mijn grootouders woonden vroeger in de Eifel, grootvader was beroepsmilitair in het Belgisch leger, gevestigd in de kazerne van Vogelsang in de Duitse Eifel.
Toen we steeds naar hen reden, deden we dat door het bos in Eupen, en kwamen we zo via het boerengat Mutzenich in Duitsland om vandaar via de binnenwegen richting Einruhr te rijden, en zo naar Vogelsang.
Nu ik heb altijd geweten dat we daar over een kleine enkelsporige spoorlijn moesten rijden, en ik meen me heel vaag te herrineren dat we daar 1x zelfs eens een woeste diesel hebben tegengekomen, ik durf het niet met zekerheid zeggen, maar ik zou denken dat het een V200 was.
Wat zoekwerk op Google heeft me alvast deze oude kaart opgeleverd van de oude Eifelbahnen :
https://eifelfuehrer.de/images/Burgen/Eifel-Bahnstrecken/Eifelbahnen-1000.jpg
En het stukje dat voor mij interessant is, bevindt zich in het gebied : Muddzenich - Monchau - Simmerrath - Schleiden.
Echter veel meer dan dat vind ik er momenteel niet over terug.
Heeft iemand enig idee welke spoorlijn dit juist was, en van waar naar waar hier de treinen reden en met welk materiaal ?
Ik ben dus al vrij zeker van de V200 ( i think ), met vermoedellijk iets van zilverlingen of die oude groen middeninstijgwagens, misschien ook de rode schienenbussen, en daarvoor vrij zeker ook nog iets van duitse stomers, maar geen idee welke.
Iemand die me meer info kan bezorgen over dit stukje Duitsland en wat er zo allemaal over het spoor reed ?
Of is er iets van lectuur/naslagwerk over dit deel spoor ?
Bedankt alvast.
-
Zou het de Vennbahn kunnen zijn, van grofweg Aken naar Luxemburg? Deze slingert zo'n beetje over de grens van België en Duitsland. Tegenwoordig ligt er tot Walheim nog spoor, en daar zit een historische railvereniging die ieder jaar een open dag organiseert in en om het oude station.
Er is een leuk Youtubefilmpje over, alhoewel dat vooral over grenszaken gaat: https://www.youtube.com/watch?v=KEM_cp6hVeM
-
Hoi,
Als ik je omschrijvingen zo lees, kan het bijna niet anders dan de Vennbahn zijn. Vanuit Eupen, die kaarsrechte weg richting Mützenich, dan passeer je daar de Vennbahn. Grenstechnisch een ingewikkeld stukje, tegenwoordig is deze spoorlijn grotendeels omgebouwd tot fietspad. (Overigens fijn fietsen) Ben er toevallig vorige week nog geweest.
Omdat de spoorlijn Belgisch grondgebied is geworden na WO-1 en de gebieden eromheen niet is de inzet van woeste diesels zeker denkbaar.
Ik heb even in het boek Eisenbahnchronik Eifel (isbn: 978-3-8446-6410-2) gekeken, daar zijn bijna 30 pagina's aan deze spoorlijn gewijd, en daar ontdek ik geen foto's van de inzet van V200's op deze lijn. Wel foto's van br 215 en br 211 (V100) met redelijk korte houttreinen. Dan zie ik als datum tweede helft jaren 70 staan. Ik weet niet of dat klopt met jouw leeftijd/herinnering?
Groet Dennis
-
Dat lijkt me ook de Vennbahn, paar jaar geleden in het topic "25 jaar geleden" heb ik wat foto's geplaatst uit 1993 toen het nog als museumbaan in gebruik was.
4 september 1993
Van mij wat foto's iets dichter bij huis: De Vennbahn met de 50.3666
Sinds 1989 was de Vennbahn als Museumspoorlijn in gebruik, helaas is het treinverkeer in 2001 alweer beëindigd.
Bij Bütgenbach
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn001-Large.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn001-Large.jpg)
Tussen Sourbrodt en Kalterherberg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn003-Large.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn003-Large.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn004-Large.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn004-Large.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn005-Large.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn005-Large.jpg)
Tussen Raeren en Eupen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn010-Custom1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn010-Custom1.jpg)
Tot slot in Eupen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn011-Large.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vennbahn011-Large.jpg)
Groeten,
Ron
-
Ook ik hou het op Vennbahn (wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Vennbahn)). Zeg maar "Aken-Luxemburg over wat nu de Duits-Belgische grens is". Vroeger lag de grens 25 km verder België in. Het filmpje in het tweede bericht geeft een leuk idee van hoe raar het nu is.
Het laatste stuk richting Luxemburgse grens was na de 2e wereldoorlog stuk, de lijn eindigde in St Vith, een stuk ten zuiden van waar jij het gezien hebt. Beetje goederenvervoer, denk tot 1980 ofzo. Er takte een lijn af verder België in (weer wikipedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_45)), die is in de jaren 90 voor toeristenvervoer met stoomlok gebruikt. Zo'n grote Duitse lok van de BR50, (of die hadden 'em naar de ZLSM overgedaan?). Ah, ik zie dat Ron zonet foto's ervan op de Vennbahn heeft neergezet: mooie!
Ook takte er een lijn naar Duitsland af (url=https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_45A]weer wikipedia (https://treinposities.nl/voertuig/vsm_br50_500073hij staat nu bij de VSM[/url)) via Losheim.
Daar ging ook wel wat goederenvervoer naar toe, er zat een groot houtverwerkend bedrijf bij de grens. Dus: dikke Belgische diesel.
Militair vervoer kwam ook daarlangs en dan de Vennbahn op in "jouw" richting. Deels dikke Belgische diesel, deels Duitse.
Qua museumperiode kan je wat bij http://www.vennbahn.de/ vinden. Op de pagina "Bilder" vind je bijvoorbeeld een v200-achtige lok (http://www.vennbahn.de/228zugraeren.JPG), de DDR variant ervan. Daar hebben ze veel mee gereden
Bij die plaatjes zie ik ook ergens een echte v200 staan, maar die zat dacht ik niet in hun eigen materieelvoorraad.
Reinout
-
Bedankt al allemaal voor de info. Allemaal heel interessant.
Periode waar ik het over heb, vermoed dat ik toen ergens tussen 8 a 12 jaar was, dus periode 1988-92.
-
Het gaat inderdaad de Vehnbaan zijn.
Ik denk niet dat het hier is, maar hier zie je nog wel een overweg :
https://www.google.be/maps/@50.5651003,6.2342371,3a,75y,145.61h,88.31t/data=!3m9!1e1!3m7!1s6_bveany76lggQjuQn18yw!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i54?entry=ttu
Ik ben er vrij zeker van, dat het hier was ( de volgende kleine baan richting Eifel ), de Kirschensteinweg :
https://www.google.be/maps/@50.5750868,6.2380928,3a,75y,110.38h,104.87t/data=!3m9!1e1!3m7!1s_TUX5ypeJuhrlfZySl7H9Q!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i54?entry=ttu
Spijtig genoeg ligt daar blijkbaar dus helemaal de fietsostrade.
Is er daar toevallig nog iets op te zien van de voormalige spoorweg ( oude signalisatie, baanwachtershuisjes ofzo ) ?
-
Her en der staat nog een seinpaal. Stationsgebouwen zijn er ook deels nog wel. Onder Monschau ligt nog een stuk lijn waar ze met railfietsen overheen rijden.
Als je er fietst proef je best wel wat van de geschiedenis, op de ene plek meer dan de andere. Sowieso leuk traject!
In Raeren ligt de spoorlijn er nog, toevallig zag ik zonet op een Duits forum een linkje naar deze korte video (https://m.brf.be/beitraege/933791/), er ging voor het eerst weer een trein naartoe. (Hoewel op het forum gezegd werd dat er elke paar jaar wel een onderhoudstrein van de Belgische infrabeheerder langs komt, maar goed).
Een paar voorbeelden uit 2015, toen ik daar fietste.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-11-28-64e3c69fedae7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-11-28-64e3c69fedae7.png)
Waismes. Gebouwen staan er nog. Zoals op veel plekken staan er ook goede informatieborden met foto's van hoe het vroeger was.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-10-14-64e3c6a006839.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-10-14-64e3c6a006839.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-12-05-64e3c6a409eb7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-12-05-64e3c6a409eb7.png)
Hierboven twee foto's uit Sourbrodt. Seinhuis staat er nog, en ook nog wat seinen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-12-45-64e3c6a53c3bd.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-2023-08-21-at-22-12-45-64e3c6a53c3bd.png)
Bij Kaltenherberg is er nog iets voor de dorstige loks.
Qua boek is Hommage a la Vennbahn (https://www.zvs.be/shop/produkt/produkt/a37-hommage-a-la-vennbahn-3-auflage/) een erg mooie en uitgebreide. Tweetalig, Duits en Frans. Goede beschrijving van de lijn, de geschiedenis en het vervoer. Ook het latere museumverkeer wordt niet vergeten.
Je kan het ook rechtstreeks bij het museum kopen. Het museum is ook een goede informatiebron. Het zit in St Vith op het vroegere stationsterrein.
Reinout
-
De Vennbahn ligt zeker voor de hand maar ook de Oleftalbahn lijkt hier in beeld te komen. Die ging vanaf Kall (aansluiting Eifestrecke) over het dorpsplein van Olef naar Schleiden. Daar was veel militair vervoer door de DB, waarbij inderdaad V160 en V200 werden ingezet. Reguliere personentreinen reden ook met Umbauwagen en Schienenbusse.
Zie https://de.wikipedia.org/wiki/Oleftalbahn
Het militaire verkeer ging naar de grote Bundeswehr aansluiting te Schleiden-Höddelbusch vanwaar de militaire oefenplaats Vogelsang (B) het doel was. Die werd in 2006 gesloten nadat het pantsertransport vier jaar eerder was gestaakt.
Meer plaatjes o.a. op
https://bw-kottenheim.de/viewtopic.php?t=235 en http://www.die-zugfolgestelle.de/cgi-bin/bild.cgi?bild=5300330
grtz,
Wim
-
Misschien kun je via railtrash nog wat vinden over de Vennbahn?
http://railtrash.jalbum.net/Vennbahn_1/index.html (http://railtrash.jalbum.net/Vennbahn_1/index.html)
http://railtrash.jalbum.net/Vennbahn_2/ (http://railtrash.jalbum.net/Vennbahn_2/)
-
Rond de eeuwwisseling met veel moeite dit lijntje bereden vanuit Raeren. Het leuke van dit station is dat de wissels en seinen werden bediend met trekstangen i.p.v. draden en kettingen, de Engelse variant dus en vrij ongebruikelijk voor België cq Duitsland. Met moeite zeg ik, want Sourbrodt kwamen we wel in, maar niet zo makkelijk uit: het uitrij-wissel richting Malmedy lag vast in de verkeerde stand en iemand moest heen-en-weer met de auto van een toevallige voorbijganger om de sleutel van het wissel in Raeren op te halen ! Zodoende heb ik Sourbrodt uitgebreid kunnen fotograferen en kunnen constateren dat onderhoud aan de spoorbaan minimaal was (wat uiteindelijk ook heeft geleid tot de sluiting van deze lijn). De lijn was zeer schilderachtig met diepe bossen, vergezichten en overal bruggetjes, spoordijken en insnijdingen. In Raeren stond een werkplaats met een DeDietrich treinstel ervoor, ik ben wel benieuwd waar die gebleven is.. ???
-
Overigens heeft Kibri een tijd geleden het karakteristieke seinhuis van Raeren in H0 uitgebracht, die kun je nog tegenkomen op beurzen..
Paul Bellon heeft destijds messing balustrades geproduceerd ter vervanging van de plastic exemplaren, een stuk mooier ook.
-
Overigens heeft Kibri een tijd geleden het karakteristieke seinhuis van Raeren in H0 uitgebracht, die kun je nog tegenkomen op beurzen..
Paul Bellon heeft destijds messing balustrades geproduceerd ter vervanging van de plastic exemplaren, een stuk mooier ook.
Weet je ook heeeel toevallig welk nummer dit exemplaar had?
Groet Dennis