BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: AlbertG op 13 August 2023, 13:12:25

Titel: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: AlbertG op 13 August 2023, 13:12:25
Ik wil deze draaischijf (voor een kennis) zo aansluiten dat hij deze met de originele draaiknop kan laten draaien en de treinen handmatig digitaal kan laten rijden met de DR5000 centrale en de Wlanmaus.
De sporen moeten dus gescheiden zijn van de draaischijf aandrijving.
Er worden geen bezetmelders aangesloten op de brug of op de aansluitende sporen. Er wordt dus alleen handmatig gereden met een Wlanmaus.

De originele handleiding heeft per 2 aansluitsporen een schakelkastje 507 maar het zou mooi zijn als de polariteit automatisch geregeld wordt. De brug wordt blijkbaar gevoed uit de spooraansluiting A maar ik zie niet waar of hoe de polariteit wordt omgedraaid als de brug 180 graden draait.

Hoe koppel ik de aandrijving van de draaischijf los van de sporen, of is die koppeling er helemaal niet?
Hoe sluit ik de brug en de aansluitende sporen zo aan dat ik niet in de knoei kom met de polariteit?

(Ik wou een printscreen van de handleiding uploaden maar ik krijg een server error)
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: Eric v C op 13 August 2023, 13:30:40
Albert,

Had je deze link al bekeken?

http://www.altemodellbahnen.de/t29036f121-Fleischmann-Drehscheibe.html (http://www.altemodellbahnen.de/t29036f121-Fleischmann-Drehscheibe.html)

Schema en foto's van aansluitdraden  van de FM 1780.

Eric
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: AlbertG op 13 August 2023, 16:42:28
Hoi Eric,
Bedankt voor het delen. Ik heb hier op het forum wel een zoekactie gedaan maar geen antwoorden gevonden op mijn vraag.
Ik ga de pagina waar je naar verwijst eens goed bestuderen.
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: Ferdinand Bogman op 14 August 2023, 06:55:37
Let op dat er twee uitvoeringen zijn van deze draaischijf! Ze hebben hetzelfde nummer, maar de elektrische werking verschilt. Bij de ene worden de aansluitende sporen van spanning voorzien door de draaibrug (zelf heb ik deze versie), bij de andere niet. Van de laatste is het aansluitschema te zien op de pagina waar Eric naar verwijst. In de Fleischmann-HO database vind je de handleiding voor beide versies (https://fleischmann-ho.nl/downloads/handleidingen/draaischijven/hl-1780.pdf).

Of je de ene of de andere versie hebt kun je zien aan de bedrading aan de onderkant. Loopt van elk spoor een draad naar het midden? Dan worden de sporen automatisch van spanning voorzien door de brug. In het andere geval gebruik je een schakelaar 507 zoals in jouw eigen handleiding te zien is. (De andere rail wordt via het metaal van de draaischijf zelf doorgegeven).

Wat niet in de handleiding staat is de ompoling van de spanning op de brug. Dat doet de brug zelf tijdens het draaien. In het midden, onder de brug, zit een plaat met sleepcontacten:

(https://up.picr.de/41043886wr.jpg) (http://www.altemodellbahnen.de/t64414f125-Reparatur-einer-Fleischmann-Drehscheibe.html#msg601181)
(foto door deelnemer Bernd van Forum Alte Modellbahnen)

In het draaigebied waar geen sporen zijn, is de brug spanningsloos. Zodra hij in de buurt komt van de aansluitingen, komt er weer spanning op te staan. Dat zijn in de foto de twee bovenste banen op de plaat.

De brug bepaalt dus niet de polariteit van de aangesloten sporen: de brug wisselt van polariteit bij het omdraaien. De aansluitingen hebben altijd dezelfde polariteit, die bepaald wordt door aansluitspoor A in de handleiding. Tegenover elkaar liggende sporen, die door de brug verbonden worden, hebben dezelfde polariteit.

De spanning op de brug is dus altijd zodanig dat een lok van een van de aangesloten sporen de brug kan oprijden. Staat de brug zo dat aan de andere kant ook een spoor is, dan kan er direct doorgereden worden.
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: AlbertG op 14 August 2023, 14:58:29
Hoi Ferdinand,
Bedankt voor de uitgebreide toelichting.
Goed om te weten dat er 2 versies zijn. We hebben de versie waarbij elk spoor apart moet worden aangesloten.
Aangezien de brug ompoolt tijdens het draaien kunnen we dus gewoon over de brug rijden zonder aanpassingen.
Dan is de enige vraag die nog rest of we de Peco rails passend kunnen krijgen op de aansluitende sporen.
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: Montanbahn op 14 August 2023, 15:50:07
Peco SL100 en de SETrack H0 passen prima op de messing 6000 en 1700 serie. Voor de verbinding zou ik wel de Peco raillassen SL10 gebruiken. Die klemmen net even wat beter op de Peco railvoet dan de Fleischmann messing railverbinder.
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: AlbertG op 14 August 2023, 17:47:46
Bedankt voor de tip over de raillassen. Die zijn volop op voorraad, dus komt goed.
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: AlbertG op 24 August 2023, 16:22:14
Goed nieuws: de draaischijf werkt nog, na ongeveer 25 jaar in de doos te hebben gezeten. Een drupje olie op het tandwiel met rondsel doet wonderen.
De rails van de brug is schoongemaakt en we hebben een stuk rails op 1 aansluiting aangesloten. De Peco rails past perfect. De eerste digitale trein is vervolgens de brug op- en afgereden, maar wel aan dezelfde kant.
De volgende stap is alles goed schoon te maken en de aangesloten sporen aan te sluiten zodat de loc overal de brug op- en af kan rijden. Dit doen we allemaal in een voorlopige opstelling.
Als dat allemaal werkt gaan we kijken hoe de draaischijf precies in de baan komt te liggen.
Bedankt voor alle tips.
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: Montanbahn op 25 August 2023, 09:06:32
Succes!  We zien hier overigens graag plaatjes.
Dit alles onder het motto:  Foto's, het volk wil foto's  ;D
Titel: Re: Fleischmann 1780 draaischijf handmatig draaien, digitale treinen rijden
Bericht door: AlbertG op 13 September 2023, 13:55:12
Als het volk foto's wil dan krijgen ze foto's  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120022-65019e5a8e5a2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120022-65019e5a8e5a2.jpg)
De testopstelling.
De loc is een BR193 van Piko met adres 23 en het DCC protocol. Deze heb ik ingelezen in de Märklin Mobile Station.
De groene transformator is alleen voor de aandrijving van de draaischijf.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120034-65019e5ba96d3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120034-65019e5ba96d3.jpg)
De MS2 is met de 2 groene klemmen aangesloten op de rails. De rode draad in de linker klem gaat naar het linker aangesloten spoor. De blauwe draad met de gele draadhuls gaat naar het rechter aangesloten spoor


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120043-65019e5a87121.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120043-65019e5a87121.jpg)
Het rechter aangesloten spoor


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120038-65019e5bbd7d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230913-120038-65019e5bbd7d4.jpg)
Het linker aangesloten spoor

https://drive.google.com/file/d/1jpsiw97Fdrj5GVcihXNV6a9QChgY184p/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1jpsiw97Fdrj5GVcihXNV6a9QChgY184p/view?usp=sharing)
De video. De trein rijdt prima over de brug en naar de aangesloten sporen. Ook als de schijf 180 graden gedraaid is.

De draaischijf zelf draait niet helemaal soepel en soms blijft de borgpen steken. Daar zit dus nog verbetering in. Ik heb al het nodige gevonden over een complete revisie van deze draaischijf.
En dan is het natuurlijk zaak om de draden netjes aan de onderkant te solderen.