BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: orientexpress op 06 August 2023, 12:11:38
-
Hi,
De afgelopen 20 jaar is er veel veranderd op digitaal gebied en ik stuuit nu op het volgende.
Ik heb uit het verleden viesmann 5211 decoders om wissels aan te sturen, maar ik meen dat ik daar enkel solenoïde wissels mee aan te kunnen sturen. Is dat correct?
Zo ja wat is de viesmann yamroc equivilent om servos aan te sturen?
Goed ik hoop dat ik de klepel kan vinden met jullie help.ⁿ
Mvg,
Adriaan
-
wil je echt servo's of wisselmotoren ?
-
In het kader van klok ende klepel.
De 5211 geeft pulsen af. Het klopt dat je daarmee alleen spoelenaandrijvingen direct kunt schakelen.
Met die pulsen kan de 5211 ook zogenaamde bistabiele relais schakelen. Met de schakelcontacten van dat relais kan je dan motoraandrijvingen schakelen.
Alternatief is een decoder die direct motoraandrijvingen kan schakelen. De Yamorc YD8116 is een decoder die dat kan. Het is sowieso een decoder van een heel andere generatie. Kan niet één ding, maar door instellen bijvoorbeeld spoelenaandrijvingen, motoraandrijvingen of lichtsignalen schakelen.
Een servo veronderstelt een heel ander type aansturing. Dan is de aanschaf van speciale servodecoders de voor de hand liggende keuze. Heeft Yamorc dacht ik nog niet in het assortiment. Geen punt, zijn er genoeg van.
-
je kan ook eens kijken naar de weinert MTB reeks .Die kunnen met pulsen aangestuurd worden.De hoffmans ook mits je er een schakelingetje van transistoren tussen zet
-
De motoraandrijvingen van MTB worden aangestuurd als een spoelenaandrijving. Maar de polariteit is verkeerd. De MTB heeft een gemeenschappelijke plus nodig, de Viessmann 5211 levert een gemeenschappelijke min.
Verder betwijfel ik of de puls van de 5211 lang genoeg is. De MTB aandrijving heeft minstens 2 seconden nodig om om te lopen. Ik kan nergens vinden hoe lang de puls van de 5211 is, maar ik denk niet dat het lang genoeg is.
-
eens goed documenteren want er zijn verschillende soorten MTB die anders aangestuurd kunnen worden :
Der impulsgesteuerte MP6 kann auch als Ersatz für Spulenantriebe dienen
De pulslengte bij de 5211 wordt bepaald door de centrale en die kan je dus vrij lang instellen als je wil
-
Volgens de handleiding werkt de MP6 ook met negatieve pulsen.
Zou best kunnen dat de pulslengte van de 5211 bepaald wordt in de centrale, maar in de handleiding lees ik daar niks over.
-
https://www.weichen-walter.de/download/mp7/Vergleich_MP1-7.pdf
-
Dat bevestigt wat ik schreef. Alle aandrijvingen van MTB worden met negatief aangestuurd. Dus gemeenschappelijke plus. De 5211 heeft een gemeenschappelijke min, dus niet zonder meer compatibel.
Bij de MP1 en MP5 wordt een minimale impulslengte van 350ms genoemd. Dat is te weinig. Ik heb het niet precies getimed, maar de MP1 heeft een veel langere omlooptijd.
-
vermits je ze ook kan aansturen met wisselstroom is er in feite geen echte polariteit.
-
De MP1 kun je met wisselspanning aansturen. Met MP5 en MP6 heb ik geen ervaring.
Maar decoders die wisselspanning geven zijn schaars, ik ken alleen de LS150 van Lenz die dat kan.
-
Heren,
Allemaal dank voor de reacties. Ik word langzaam wat wijzer.
Ter verduidelijking ik rij 3rail met een intellibox 2.
De 74491 wisselaandrijvingen van marklin heb ik tot nu toe gebruikt met de viesmann 5211, maar ik was wel aan het kijken maat de mtb mp1 vanwege de ondertafel bevestigings mogelijkheden.
Mocht ik met deze opstelling dus uit de voeten kunnen dan ben ik wel geholpen.
Mvg,
Adriaan
-
Hi,
Toch nog even wat verder gezocht.
De intellibox manual zegt het volgende:
"The factory defaults for the switching time is 100 ms (0.1 sec.) minimum time and 5000 ms (5 sec.) for the maximum time."
De 2 seconde van de MTB MP1 moet dan geen probleem zijn.
Wat betreft voeding volgens mij kan ik de viesmann 5211 naast het digitale signaal ook 16V AC geven om de wissels aan te sturen als ik de manual mag geloven alhoewel ik niet helemaal begrijp wat het verschil is tussen figuur 2 en 3 en waarom er bij 1 nog een extra kastje tussen gevoegd word.
https://viessmann-modell.com/media/pdf/26/74/a1/5211-pdfbJUk47OAKOHDb.pdf (https://viessmann-modell.com/media/pdf/26/74/a1/5211-pdfbJUk47OAKOHDb.pdf)
MVG,
Adriaan
-
Een en ander hangt ervan af wat de 5211 met de instructie van de IB doet. Wordt de puls net zo lang als de IB wil of heeft de 5211 een eigen opvatting over de pulsduur? Ik weet dat niet. Kan je natuurlijk eens proberen.
Dat extra kastje kan een extra stroomstoot geven voor aandrijvingen die niet genoeg hebben aan de puls van de 5211 alleen.
Blijft het probleem van de gemeenschappelijke min van de 5211. Je kan een externe wisselspanning gebruiken, maar die wordt in de 5211 omgezet in gelijkspanning.
-
dat extra kastje is de powermodule.Heb ik zelf gebouwd en doet werkelijk zijn werkt goed als je snel wissels na elkaar schakelt. Is eigenlijk een grote buffer condensator.
http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Zelfbouw%20Powermodule%205215.pdf
-
....alhoewel ik niet helemaal begrijp wat het verschil is tussen figuur 2 en 3 en waarom er bij 1 nog een extra kastje tussen gevoegd word.
Ik denk dat je hier de nummers van de afbeeldingen door elkaar gooit.
-
afb 1 = wisselaandrijvingen worden gevoed uit digitale spanning/stroom
afb 2 = wisselaandrijvingen worden gevoed uit aparte voeding en belasten dus niet je digitaal vermogen
afb 3 = wisselaandrijvingen worden gevoed uit aparte voeding en hebben een buffer voor "overschot" vermogen
-
Heren,
Dank voor het antwoord. Voor de duidelijkheid van mijzelf en wellicht anderen toch maar even een schema gemaakt.
(https://live.staticflickr.com/65535/53108685205_4729b1e657_o.jpg) (https://flic.kr/p/2oV2TQi)
haandrecht_aansturing_2 (https://flic.kr/p/2oV2TQi) by adriaan de haan (https://www.flickr.com/photos/163828560@N04/), on Flickr
Ik denk dat het met een MP1 toch wellicht op experimenteren uitkomt. De marklin wissel aandrijvingen krijgen namelijk in een niet digitale omgeving ook gewoon wisselstroom voeding dus ik sluit niet uit dat de viesmann 5211 dit ook gewoon kan/doet als er een externe voeding gebruikt word.
Andere feedback op het schema is trouwens ook welkom. Beter nu dan als ik het in elkaar geprutst heb ;D
MVG,
Adriaan
NB plaatje maar via flickr geupload krijg het nog steeds niet aan de praat met de benelux upload.
-
Ik denk dat het met een MP1 toch wellicht op experimenteren uitkomt. De marklin wissel aandrijvingen krijgen namelijk in een niet digitale omgeving ook gewoon wisselstroom voeding dus ik sluit niet uit dat de viesmann 5211 dit ook gewoon kan/doet als er een externe voeding gebruikt word.
Experimenteren is altijd goed, maar ik sluit wel uit dat de 5211 de wissels direct met wisselspanning kan aansturen. Het schema van de 5211 is bekend. De decoder zet de ingevoerde wisselspanning echt om in gelijkspanning en biedt dat met een gemeenschappelijke min aan op de uitgangen. Het is wel mogelijk de spanning met een eenvoudige schakeling te converteren; de plus en de min wisselen dan. Kan ik zo gauw niet vinden, maar Klaas of Bellejt vast wel.
-
Henk,
Dank voor de reactie ik hou echter toch moed in het feit dat weinert ook de k83 decoder noemt als aansturingsmogelijjheid. Deze lijkt mij toch redelijk gelijk als viesmann 5211.
https://www.weinert-bauteile.de/motor-antrieb-mp1-von-mbt-weinert-74309-mit-2-microschaltern-,art-32700 (https://www.weinert-bauteile.de/motor-antrieb-mp1-von-mbt-weinert-74309-mit-2-microschaltern-,art-32700)
Mvg,
Adriaan
-
Volgens mij vergissen ze zich bij Weinert. De K83 heeft net als de 5211 een gemeenschappelijke min, terwijl de MP1 toch echt een gemeenschappelijke plus moet hebben.
De LS100 heeft een gemeenschappelijke plus, dus die gaat wel werken. De LS150 levert wisselspanning, dat werkt ook.
-
Heren,
Gisteren mijn proefkonijn mp1 aan wat testen onderworpen.
Wisselstroom analoog, gelijkstroom analoog werkt.
Met de viesmann 5211 is het zoals hier al werd aangegeven niet gelukt. Polariteit is inderdaad verkeerd om. Dus mijn IB 2 met viesmann 5211 krijgt de mp1 wel om als de com+ op een rode of groene poort word aangesloten en pos 1 bijv op geel echter hier kan natuurlijk geen bedrijf gevoerd worden.
Conclusie:
Mits de polariteit van de mtb mp1 verholpen kan worden denk ik dat het wel werkt. Dus ik wil toch nog even kijken of ik dit elektronisch kan verhelpen.
Mogelijke oplossing:
http://www.mpc-modellbahnsteuerung.de/mpcforum/thread.php?threadid=839&sid=ab66cbffaa8924c97213745b6b38b8d9 (http://www.mpc-modellbahnsteuerung.de/mpcforum/thread.php?threadid=839&sid=ab66cbffaa8924c97213745b6b38b8d9)
Ik denk wel dat ik het liever oplos buiten de mp1 dan de mp1 om te solderen.
Eerder werd genoemd dat er wellicht een oplossing bij de buren op 3rail stond. Dat is niet het onderstaande ?
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_K83_als_motor-schakelaar (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_K83_als_motor-schakelaar)
Mvg,
Adriaan