BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Chiel op 16 July 2023, 14:02:29

Titel: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 16 July 2023, 14:02:29
Van de week de beide ICD Traxx locomotieven binnen gehad.
Een aantal pantografen zaten los maar de schroefjes zaten er gelukkig bij. Zo gefixt en geen probleem.

Een loc heb ik voorzien van een ESU LP5, de andere met een LP4 die ik nog had liggen.
De loc met de LP5 laat alle seinbeelden goed zien, met de LP4 krijg ik de top seinen niet werkend.

In CV's mappen ben ik niet zo thuis. Iemand een idee welke CV's moeten worden aangepast en naar welke waarde om de top seinen te laten werken?


Groeten,
Chiel
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 16 July 2023, 14:15:08
Als je de Lopi4 reset, dan heb je dikke kans dat het wel werkt. CV8 de waarde 8 geven.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 16 July 2023, 14:23:13
Al geprobeerd maar geen succes helaas.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 16 July 2023, 16:13:40
Heb je er een handleiding bij, en zo ja, staat daarin aan welke AUX (of evt functietoets ) de topseinen zouden moeten hangen hangen?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 16 July 2023, 16:25:28
Jazeker:

AUX1 B-kant rood sluitsein
AUX2 A-kant rood sluitsein
AUX3 A-kant top sein
AUX4 B-kant top sein

Groeten,
Chiel
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 16 July 2023, 18:43:59
Ok, dan zou je het zo moeten instellen om AUX3 aan F5 en AUX4 aan F6 te koppelen:

CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV426 =  16
CV427 =   0
CV442 =  16
CV443 =   0
CV458 =  32
CV459 =   0
CV474 =  32
CV475 =   0

Ik zal aan de mods even vragen om onze berichten af te splitsen in een apart draadje....
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 16 July 2023, 20:16:09
Thanks voor de hulp tot zo ver!
Ik krijg CV458 en CV474 niet aangepast. De Z21 app geeft aan 'CV adres kan niet worden gelezen'
Enig idee hoe dat kan?

Denk inderdaad handig om even af te splitsen.

Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Reinout van Rees op 16 July 2023, 22:29:51
Bij deze afgesplitst :)

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 17 July 2023, 08:33:53
@Reinout: Dank je wel!

@Chiel: Oei, dat ding valt buiten mijn kennisgebied. Ik heb zelf een Esu Lok Programmer. Ik zie dat je in de omgeving van Tilburg woont, en dat  is wel heel erg ver weg bij mij vandaan.
Je zou zelf nog even op  BNLS kunnen zoeken naar Z21?  Ik heb nog in de handleiding van de maintenance tool gekeken. Heb je de laatst versie van de firmware in je Z21-centrale? Wellicht dat daar in de loop van de tijd veranderingen in zijn gedaan om CV's boven een bepaald nummer wél te kunnen benaderen?


Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 17 July 2023, 10:56:55
Jazeker:

AUX1 B-kant rood sluitsein
AUX2 A-kant rood sluitsein
AUX3 A-kant top sein
AUX4 B-kant top sein

Groeten,
Chiel

Werkten de topseinen wel met f3 en f4? Standaard zijn die gekoppeld aan aux3 en aux4. Als die na een reset niet werkten, dan is er mogelijk iets aan de hand dat zich met mappen niet laat oplossen.
Welke LP5 zit er precies in die andere loc en met welke functietoetsen werkt het daar?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 17 July 2023, 14:18:28
Ah ja, de topseinen werken in de andere loc (186 010) met de Esu LP5 onder F5 en F6. Heb de LP5 ook in de 186 217 geplaatst dan werken de topseinen, onder F5 en F6. Had ik kunnen weten/melden :-\

Handleiding lijkt dan niet overeen te komen met de daadwerkelijke aansluitingen toch?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 14:30:22
verschil of AUX 3/4 versterkt is of niet.Zijn verschillende esu uitvoeringen naargelang de uitvoering
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 17 July 2023, 14:41:44
@Henk: Volgens mij zijn in de fabrieksinstellingen van een Lopi4 AUX3 en 4 aan F5 respectievelijk F6 gekoppeld.

@bellejt: in dit geval niet, er zit een Plux22 decoder in de loc, en dan heeft de Lopi4 standaard versterkte uitgangen.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 17 July 2023, 14:55:51
Nope zit een 21 pins (21MTC) decoder in.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 17 July 2023, 15:16:36
@Henk: Volgens mij zijn in de fabrieksinstellingen van een Lopi4 AUX3 en 4 aan F5 respectievelijk F6 gekoppeld.

Als dat zo is, dan moeten de topseinen op f5 en f6 reageren.
In ieder geval, als na een reset de topseinen nog steeds op geen enkele functietoets reageren, dan gaat mappen denk ik niet helpen.

Ik vroeg me inderdaad af of één van beide decoders misschien de MKL-versie was met meer versterkte uitgangen. Long shot hoor, geef ik toe. Maar Chiel, welke catalogusnummers hadden de gebruikte LP4 en LP5?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 17 July 2023, 15:31:04
LP5 is artikelnummer 59619, van de LP4 weet ik het niet. Is dat te achterhalen via CV7 ?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 15:39:19
speelt normaal geen rol bij de v4 21MTC want enkel de versie voor marklin heeft aux3/4 versterkt aan boord.

6.9.4. Gebruik van AUX3 en AUX4.
6.9.4.1. LokPilot met een 21MTC stekker.
Naast de 4 vermogensuitgangen bezitten LokPilot decoders met een 21MTC stekker nog twee extra uitgangen AUX3
en AUX4. Het zijn pure logische functies waaraan geen verbruiker direct kan aangesloten worden. Externe power
transistors moeten aangesloten worden.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 17 July 2023, 15:57:27
Vroeg me dus af of de LP4 per ongeluk de MKL-versie was. Als een loc een logische uitgang verwacht, werkt een versterkte uitgang niet. kleine kans hoor.

Maar goed, mijn advies zou zijn voor de tweede loc ook een LP5 te kopen. Als het de bedoeling is beide locs aan het begin en het eind van dezelfde trein in te zetten, zijn identieke decoders ook wel zo handig.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 17 July 2023, 15:58:22
Nope zit een 21 pins (21MTC) decoder in.

Ah, dat verklaart alles. Dan kun je zoals de decoder nu is de aansturing van de topseinen wel vergeten. Wat bellejt al zei, dan heb je 2 versterkers nodig. 

En wat Henk zei, gewoon nog een LP5 aanschaffen!
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 16:05:11
of het kleine schakelingetje van 50 cent toevoegen zoals ik deed :

(https://www1.picturepush.com/photo/a/16651110/800/AUX3-4/versterker-2.jpg)

(https://www1.picturepush.com/photo/a/16511129/800/AUX3-4/AUX3-4print.bmp)

Of het volledige van de uitvinder :  https://www.lokschuppen-dominik.de/Spur%20H0/Bastelanleitungen/Aux34/Anleitung.pdf
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 17 July 2023, 17:23:52
Ah, dat verklaart alles. Dan kun je zoals de decoder nu is de aansturing van de topseinen wel vergeten. Wat bellejt al zei, dan heb je 2 versterkers nodig. 

Volgens mij heeft de LP5 in mtc21 uitvoering net zo min versterkte aux3 en aux4.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 17:38:17
zoals gemeld hangt het van het type af bij lopi v5.Zie handleiding.  De MKL versie is versterkt aan de connector en de gewone zijn AUX3/4 normaal niet versterkt.Wel op de soldeerpads.
Kan wel zijn dat het wat kritisch is op aux3/4 en dat het wel werkt zonder versterking met de V5 maar niet met de V4 .Heb het hier ook al gehad en daarom dat ik dat goedkope schakelingetje er steeds tussen zet.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 17 July 2023, 17:51:38
Ja, daar ging mijn vraag in post 14 over, weet je nog wel.  ;)
Maar Chiel heeft het nummer van de gebruikte LP5 genoemd en 59619  is de gewone.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Ben op 17 July 2023, 18:01:21
Op de printplaat zitten al transistoren aan AUX3/4 vanuit pin 4 en pin 13.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q70/922/rj2vhh.jpg) (https://imageshack.com/i/pmrj2vhhj)

Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 18:04:23
dan zou dat moeten werken als het dezelfde print is en de juiste instellingen op beide soorten decoders
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Ben op 17 July 2023, 18:12:21
Esu V5: standaard zitten AUX3 en 4 gemapt aan F5 en F6.
Esu V4: standaard zitten AUX3 en 4 nergens aan gemapt. Daar zit dus het probleem wat op te lossen is door de mapping aan te passen.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 18:21:03
ik veronderstel dat de starter de decoders juist geprogrammeerd heeft want anders heeft deze discussie/topic geen enkele zin behalve enkele verduidelijkingen aangaande beide decoders
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Ben op 17 July 2023, 18:38:20
Ik veronderstel dat niet, Chiel heeft bovendien de decoder gereset.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 17 July 2023, 21:13:33
Klopt, hoe de decoder te mappen d.m.v. CV's aan te passen (welke CV naar welke waarde) was juist m'n vraag.

Bedankt voor alle hulp tot zo ver (y)
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 17 July 2023, 22:37:57
is makkelijk te doen met het programma.Je hebt geen locprogrammer nodig om het te gebruiken.Gewoon alles aanpassen zoals je wil en dan kiezen boven tools aangepaste CV's
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 18 July 2023, 08:38:41
Het programma Lokprogrammer gestart en een nieuw project Lopi 4 aangemaakt.
Dan zitten standaard aan F3 en F4 geen fysieke uitgangen, maar alleen de logische uitgangen "rangeerstand" respectievelijk "versneld optrekken / afremmen".  Om de bediening van het topsein analoog aan de Lopi5 te houden, even AUX3 en 4 aan F5 en F6 gemapped.
Dat levert de volgende veranderde CV's op:

CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV490 =  16
CV506 =  16

CV31 = 16, CV32 = 3
----------------------
CV266 =  32
CV282 =  32
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 18 July 2023, 09:41:18
Dat moet dan lukken.

Esu V5: standaard zitten AUX3 en gemapt aan F5 en F6.
Esu V4: standaard zitten AUX3 en 4 nergens aan gemapt. Daar zit dus het probleem wat op te lossen is door de mapping aan te passen.

Was me nooit opgevallen.  :)

Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 18 July 2023, 10:21:18
Thanks ga het vanavond proberen!
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 20 July 2023, 08:47:52
En, is het gelukt?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 20 July 2023, 09:30:46
Goedemorgen!
Nee helaas... eerst CV8 = 8 gedaan om de vorige pogingen ongedaan te maken en adres weer goed ingesteld.
Daarna bovenstaande CV's geprogrammeerd maar geen succes.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 20 July 2023, 09:52:59
neem eens een foto van beide printen en plaats die hier.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 22 July 2023, 20:28:03
Bij deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230722-202257-1-64bc1f530587c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230722-202257-1-64bc1f530587c.jpg)

Prints van de BNL Traxx en ICD Traxx zijn exact gelijk.
Met LP5 in de BNL Traxx werken de topseinen wel, denk dat een probleem aan de print wel uitgesloten is.

Groeten,
Chiel
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 22 July 2023, 20:31:55
volgens mij zitten de versterkers erop dus is het een kwestie van juiste mapping
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 23 July 2023, 07:37:06
Ik denk het ook. Om helemaal zeker te zijn dat het aan de mapping ligt, zou je de decoders even met elkaar moeten verwisselen.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: bellejt op 23 July 2023, 10:20:59
stuur anders de bestanden van de v4 en v5 eens door zodat we kunnen vergelijken
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Ben op 23 July 2023, 11:42:09
Chiel, veel word je niet wijzer met alle opmerkingen, zoek even iemand met een Esu Programmer om het juiste seinbeeld in te stellen. Je kunt bij mij langskomen in Uden met beide lok's, dat stel ik ze voor je in. Maar misschien is er iemand korter bij Tilburg?

Gr, Ben.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 27 July 2023, 22:40:29
Hoi Ben,
Heb je een PB gestuurd.

Gr. Chiel
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: VAM65 op 28 July 2023, 08:04:39
Hopelijk komen jullie er samen uit, Chiel. Zou je dan t.z.t. zo vriendelijk willen zijn om de oplossing hier te vermelden? Wellicht is het nog leerzaam voor ons!
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Martijn193 op 28 July 2023, 08:47:58
Hi

Ik ben ook benieuwd. Misschien mag ik even iets vragen hier zonder een apart draadje te openen. Ik heb deze loks ook (AC)  merk dat ik de sluitverlichting niet separaat uit kan zetten. Dat is zo ongeveer de enige functie die ik heel graag wil.

Ik heb een lokprogrammer, maar spreek de taal of zie de logica niet => hoe moet ik eea nou instellen dat de sluitverlichting uitgaat als ik een functietoets gebruik, zonder dat ik de sluitverlichting op een aparte uitgang staat. Dat doen ze nu toch ook al vanaf fabriek? En het gaat me dus niet alleen om het mappen, maar ook om de regels erachter.

Dank
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Jelmer op 28 July 2023, 10:50:53
Hi Martijn,

Ik snap de vraag niet.
Je schrijft dat je de sluitverlichting niet op een aparte uitgang staat?

Dat zou inhouden dat het front sein aan kant 1 van de lok, fysiek gekoppeld is aan het sluitlicht van kant 2. En vice versa.
Dat is zonder aanpassing van de bedrading niet mogelijk om dan afzonderlijk te schakelen.

Kan zijn dat latere uitvoeringen andere printplaat indeling hebben.

Ken ACME verder niet qua loks, maar iets soortgelijks had ik bij een Piko lok. Daar heb ik aanpassingen moeten maken omdat de printplaat wel was voorbereid voor apart schakelbare uitgangen, maar de bedrading dusdaning was aangesloten dat het niet kon.

Groeten,
Jelmer
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Martijn193 op 28 July 2023, 11:33:39
Hi

Ik denk dat je wel antwoord hebt gegeven op mijn vraag: Als zowel de frontverlichting als de sluitverlichting op dezelfde uitgang zitten, dan kan het niet 9logisch natuurlijk), maar als ze op verschillende uitgangen zitten wel. Hangt dus idd af van de printplaat.

Geen idee ho het bij deze traxx is, maar dat ga ik nog wel even kijken (denk eerste optie)
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 28 July 2023, 11:49:51
Gaat het echt om dezelfde loc die hier wordt besproken? Ofwel de recente uitgave via MTE?
Dan zijn de sluitseinen apart schakelbaar. Daar gaat het draadje over.  :)
Hoe dat bij de vorige uitgave zat, weet ik niet. Die had al wel een mtc-aansluiting.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Martijn193 op 28 July 2023, 11:52:11
Oh, ik dacht dat het voornamelijk over de topseinen ging?
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: MarkSpoor op 28 July 2023, 11:56:24
1e lichting Traxxen met 8 pins aansluiting en ‘spaghetti draden’ binnen in: sluitverlichting niet schakelbaar

2e lichting Traxxen met 21 pins aansluiting: wel schakelbaar

3e lichting Traxxen (oa MTE versies): wel schakelbaar

Als er ESU lokprogrammer bestanden nodig zijn: PM me en ik stuur ze op


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: henk op 28 July 2023, 12:01:06
De NS-locs zijn allemaal van minstens de tweede generatie.

Oh, ik dacht dat het voornamelijk over de topseinen ging?

Oh ja.  ;D
Maar zou dus schakelbaar moeten zijn.
Titel: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: MarkSpoor op 28 July 2023, 12:12:21
Klopt inderdaad. Tenminste, ik heb oa het gevaarsein en rangeersein geprogrammeerd bij de ACME NS Traxx 001
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Ben op 27 August 2023, 08:23:05
Terug naar het probleem van Chiel, gisteren namiddag was hij in de buurt en is even bij me langs gekomen met de beide lok's en is de boel ingesteld.

De rode sluitlichten, resp. AUX1 en 2 zijn richtingafhankelijk aan F1 gekoppeld, de witte topseinen, resp. AUX3 en 4 zijn richtingafhankelijk gekoppeld geworden aan F0 waar ook het witte sein mee geschakeld is. Dit bij zowel de lok met de V4 decoder als ook de V5 decoder. Daarmee was het klaar.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Ben op 27 August 2023, 08:23:24
Enigzins off-topic maar voor de volledigheid: er zijn (bij mijn weten) 3 versies ACME Traxx in omloop:

Versie 1 met de bedrading in de kap en 8-pins decoder interface (o.a. de rode Fyra lok). Hierbij zitten wit en rood licht samen op een functieuitgang en moet je dus elektrisch scheiden, ouderwets handwerk dus, middels de groene en paarse decoderuitgang koppelen met een serieweerstand.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q70/924/RjhR0Z.jpg) (https://imageshack.com/i/poRjhR0Zj)

Versie 2 heeft de seinen niet meer in de kap maar in de body. De lok heeft nog dipswitches (zie de handleiding voor het toplicht) en een 21MTC interface. Wit en rood licht zijn elektrisch geschieden. Betreft o.a. de eerste NS 186.001.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q70/922/ofRqQ7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmofRqQ7j)

Versie 3 zijn de nieuwe lok's van Chiel. De printplaat heeft geen dipswitches meer, zie eerdere foto van Chiel in dit topic.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230722-202257-1-64bc1f530587c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230722-202257-1-64bc1f530587c.jpg)


Gr, Ben.
Titel: Re: Functiemappen acme ICD Traxx
Bericht door: Chiel op 28 August 2023, 22:29:06
Bedankt voor de hulp Ben!
De verzameling Traxxen kan nu mooi ingezet worden met de PB models ICRmh rijtuigen.
(Voorste twee ACME, achter twee keer Roco)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230828-221518-64ed0287aac07.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230828-221518-64ed0287aac07.jpg)